 |
|
|
 |
|
|
|
Новичок
Постов: 3527
Дата регистрации: 07.06.2004 |
Заказали в местной конторе нейминг торгово-развлекательного комплекса. Навояли бриф:
- описали ЦА (субъективно)
- описали ценовую категорию товаров, который будет в ТРК
- описали виды услуг и какой виды досуга предлагаются ТРК
- описали месторасположение
Нам в ответ пишут на емайл варианты названий (порядка 150) говорят - выбирайте шортлист и лидеров. Опрос населения на предмет качества имен из 5 выбранных будет проводить другая контора, так как они не умеют это делать.
Но вот вопрос. Должны ли сами нейминготворители досканально изучать ситуацию по рынку, в котором будет крутиться их имя? Изучить тему, вывести для себя хоть какие-то критерии оценки имен. Предложить нам в конце имена-лидеры.
Почему у нас нейминготворители спрашивают какое имя будет лучше? Можно ли лист из имен, пусть даже 200 штук, считать финалом их работы и оплачивать? |
|
--------
бренд "Cивой Кобылы" |
 |
0 |
 |
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
    12.08.2005 12:43 |  |
|
|
|
Просто маркетолог
Постов: 5216
Дата регистрации: 17.11.2003 |
Гыыыы... Шорт лист они должны дать сами. С описанием позиционирования и видения каждого имени, ассоциативных рядов и т.п. Естественно, вместе с общим листом.
Дальше должна быть патентная проверка выбранных вами названий, дальше опрос населения.
И ВСЕ это они должны делать сами.
Оплачивается ТОЛЬКО 1 имя, в том случае если оно выбрано вами и прошло все проверки - патентная чистота, правильные ассоциации у ЦА. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
12.08.2005 13:07 | |
|
|
|
Постов: 96
Дата регистрации: 01.06.2005 |
Очень важная проблема - насколько агенство владеет ситуацией на рынке по данной категории товара. Вот у вас торгово-развлекательный комплекс, при определенном желании и опыте можно достаточно в коротний срок понять ситуацию на рынке.
А у нас рынок, тысячи крупнейших производителей, десятки тысяч наименования продукции, только лидеры по ТМ и странам таблица из 300 строк, региональные предпочтения по категориям продукта, по цене и т.д.
Да постояно, из предложенных наименований минимум 50 % отметаеться просто по памяти называя производителя, дистрибьютора и дефакто предполагая свершившийся факт регистрации. Хотя бы в яндексе проверяли бы что-ли. Без анализа рынка по крайне мере по лидерам думаю даже рассматривать не стоит названия. Создаеться впечатление, что ребята "за пивком на листочке черкали, а утром все оформили". Задели накипевшее :-) |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
12.08.2005 13:32 | |
|
|
|
Свободный маркетолог
Постов: 1868
Дата регистрации: 21.04.2005 |
Мда. Давать заказчику 150 вариантов это зашибись. 150 вариантов вы могли и сами придумать. Работа ж в том обычно и состоит, чтобы не столько придумать, сколько проанализировать, на основе этого выбрать или додумать перспективные и протестировав их предложить заказчику 1, ну 2 окончательных варианта. В довесок можно рассказать, стколько было отвергнуто, почему и как именно эти должны работать.
А насочинять 150 вариантов большого ума не надо. ИМХО. |
|
--------
Не забывай, что у меня в голове опилки и длинные слова меня только огорчают.
В. Пух. |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
12.08.2005 16:05 | |
|
|
|
Постов: 617
Дата регистрации: 29.03.2004 |
| Но только надо понимать, что профессиональная работа (с исследованиями, оценкой и рекомендациями) гораздо дороже, чем непрофессиональная (с лонг-листом). |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
12.08.2005 16:16 | |
|
|
|
Новичок
Постов: 3527
Дата регистрации: 07.06.2004 |
Мнда... анализа нет...
Они говорят, что это еще не все и прошло всего три итерации. Не хочу загадывать, может и дадут то, что нужно. |
|
--------
бренд "Cивой Кобылы" |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
12.08.2005 16:28 | |
|
|
|
КОТ<<
< |
Да уж - ситуацИЯ
" Должны ли сами нейминготворители досканально изучать ситуацию по рынку, в котором будет крутиться их имя? Изучить тему, вывести для себя хоть какие-то критерии оценки имен. Предложить нам в конце имена-лидеры."
Да! Должны. Еще и не это обязаны делать, но не делают. Если бы они все это выполняли, то стоимость выражалсь бы десятками тысяч у.е.
С другой стороны, зачем они эти исследования нужны, если выбор происходит по сценарию "О! А это имя мне нравится!"
Хорошо, если РА обратится к патентному поверенному и получит от него диспозицию. Думаю, что не в этом случае, иначе 150 неймов не было бы. |
|
<
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
12.08.2005 20:06 | |
|
|
|
Новичок
Постов: 3527
Дата регистрации: 07.06.2004 |
Ну цену они запросили не совсем маленькую ;) Не десять тысяч у.е. но все же...
Кстати, а зачем обращаться к патентоведу, если речь идет о ТРК в нашей глуши? То есть "именуемый товар" будет один на регион. В регионе ТРК вообще раз два и обчелся.
Адидасом конечно назвать нельзя, но если назовется "Москва", то никто в претензии не будет.
-----------
Проблема еще в том, что мы обратились к нейминготворителю с внушительным портфолио, а он перевел на другого человека, мол "..он будет делать вам и не хуже чем я".
Заказчик согласился, но вот у этого молодого профи портфолио-то нету :(( Деньги причем те же платятся |
|
--------
бренд "Cивой Кобылы" |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
12.08.2005 21:20 | |
|
|
|
КОТ<<
< |
"Кстати, а зачем обращаться к патентоведу, если речь идет о ТРК в нашей глуши? То есть "именуемый товар" будет один на регион. В регионе ТРК вообще раз два и обчелся."
В таком случае и при таком раскладе сделали бы сами - на фиг он нужен неймер, когда конкурентов нет. Это я абсолютно серьезно без смайликов и прочих шуток.
В любом случае бОльшая часть заказчиков выбирают (нравиЦа\не нарвиЦа). |
|
<
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
12.08.2005 21:59 | |
|
|
|
Новичок
Постов: 3527
Дата регистрации: 07.06.2004 |
Ну вот тут решили поступить по-умному. Заказать нейминг.
Заказчик наши варианты не принял, ну мы и предложили обратиться к "специалистам". Если б не состав - я б не предлагал заказчику заказать себе это чудо... хех... нейминг. |
|
--------
бренд "Cивой Кобылы" |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
13.08.2005 00:22 | |
|
|
|
креативно о позитивном
Постов: 4176
Дата регистрации: 21.05.2004 |
| Вот и молодцы... Только что понимать под определением "специалисты"... |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
13.08.2005 07:57 | |
|
|
|
Новичок
Постов: 3527
Дата регистрации: 07.06.2004 |
Штирлиц
Ну-с... ваши варианты?
У "специалистов" ведь на лбу-то не написано, что они специалисты. А диплом неймера или даже сертификат никто в стране не выдает.
На что полагаться, на интуицию? Она-ж баба такая - все время изменяет. |
|
--------
бренд "Cивой Кобылы" |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
13.08.2005 14:12 | |
|
|
|
Новичок
Постов: 3527
Дата регистрации: 07.06.2004 |
| И все же... каков финальный пакет документов, который готовят нейминготворцы? |
|
--------
бренд "Cивой Кобылы" |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
13.08.2005 14:16 | |
|
|
|
Постов: 278
Дата регистрации: 16.07.2004 |
depends как говорится. рассмотрим две ситуации:
1) профессиональное РА, которое занимается неймингом, созданием брендов и тп. (а-ля то, что работало с Би-лайном, например) - стоимость их услуг может зашкалить за сотни тысяч долларов. В этом случае заказчик получает полный пакет документов, начиная от заключения патентного поверенного, заканчивая исследованими, тестированиями названия на ком только душе заказчика вздумается (в том числе и на животных), бренбуком и тп, и тд..
2) профессиональное РА, с хорошим креативным подразделением, которое занимается всем, в том числе неймингом. В этом случае заказчик получает список из .... (едва ли 150, все же отсев произвести должны) наименований, с обоснованием и описанием, с плюсами и и минусами каждого из них и, возможно, осторожной аргументацией в пользу одного или двух из списка.
Насколько я помню, проверка имени производится по нескольким критериям. Помимо, собственно, возможности юридической защиты, наименование тестируется его разработчиками по... (переписать учебник?)... ну да, фонетическим, фоносемантическим, морфологическим, семантическим и тп критериям. И это в том случае, если заказчик это оплачивает. Стоит это понятно сколько.
Мы рассматриваем ситуацию, когда "А" платит "Б" за "имя ТРЦ", которое он в силу отсутствия собственной фантазии, времени, желания, доверия к себе самому (нужное подчеркнуть) не может предложить.
Просит ли "А" произвести все необходимые действия по его тестированию. Нужно ли ему это в условиях минимальной конкурентной среди и отсутствия амбиций по выходу на другие рынки? Видимо, нет. Нужно просто имя, которое бы работало. А значит, все работы ведутся по принципу "мне кажется это сработает, хлестко так и емко.. , а вот это вот нудновато и плохо запоминается... а это не для нашей ЦА.." и тп.
В таком случае, я бы на Вашем месте требовала от РА минимально необходимого: обоснования, почему так, а не иначе (куда вошел бы мини-анализ конкурентной среды, целевой аудитории, позиционирования ТРЦ, эмоциональной и практической составляющей и т.д.), описания вариантов (что хоть значит? какие эмоции, по мнению РА, вызывает, что несет в себе, какие ассоциации...), небольшого анализа на "плюсы и минусы" каждого из наименований.
Нормальное (назовем, профессиональное) РА, кои на рынке есть, на это способно. Строго говоря, на это способна и не самая большая дизайн-студия с хорошим креативным директором. Просто не стоит от них ожидать "глубокого проникновения". Вы за это им не платите. И Вы на это время им не даете. Ведь на разработку такого имени (дееспособное стать Брендом) потребуется не один месяц.
Если же необходимо сделать по учебнику - серьезных агентств с надутыми щеками, которые "на выходе" уронят на стол документ на 1 000 страницах, хватает. А надо ли? :-)
Есть, наверное, и третий, и четвертый вариант. Но они, как мне кажется, отличаются от второго только в худшую сторону. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
13.08.2005 16:17 | |
|
|
|
креативно о позитивном
Постов: 4176
Дата регистрации: 21.05.2004 |
2JhAZZ
В данной ситуации вас просто "подразводят". Серьезная компания с профессионалами строит работу по созданию имени так:
1 Получается прдробнейший бриф от заказчика.
2 Если позволяет бюджет, делается изучение обстановки и конкурентов. Хотя, если речь идет о ТРК, то изучение упрощается.
3 Проводятся глубинные интервью с представителями ЦА. Заказчику предоставляется отчет.
4 Разрабатывается ряд имен, осуществляется проверка на охраноспособность.
5 Проводится тестирование имен, выявляются имена лидеры. Хочу заметить, что таких имен должно быть не более 3-х.
Когда дается список из 20-ти (!) или более(!!!), то это просто "разводка". Срочно отказывайтесь от сотрудничества с "лохотронщиками"! |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
14.08.2005 20:01 | |
|
|
|
Новичок
Постов: 3527
Дата регистрации: 07.06.2004 |
Тут они говорят, что это предварительная отработка названий. Они нам просто предлагают посмотреть их промежуточные изыскания. В том-то и дело, что они не умеют проводить глубинные интервью.
Но тогда непонятно, имеют ли они вообще право заниматься неймингом. Другие-то (около 10 брендов) им уже заказывали нейминг и вроде все было правильно.
А вот интересно, сколько стоит этап "генерации слов-названий"? Вот именно этот этап. Если они закончат на нем, то сколько это по идее стоит. Это ведь тоже немаловажный этап разработки имени. |
|
--------
бренд "Cивой Кобылы" |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
15.08.2005 01:46 | |
|
|
|
Просто маркетолог
Постов: 5216
Дата регистрации: 17.11.2003 |
А ТОЛЬКО этот этап не имеет никакого смысла... Накидать кучу бессмысленных названий вы можете и самостоятельно всей конторой :)
Ну я не знаю... Ну представьте, что вам заказали медиаплан, а вы выдали клиенту список СМИ региона и хотите за это денег... |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
15.08.2005 06:28 | |
|
|
|
креативно о позитивном
Постов: 4176
Дата регистрации: 21.05.2004 |
| Тогда Ваши "подрядчики" действительно "лохотронщики". Если они не умеют проводить глубинные интервью, тестирование вариантов, зачем вообще берутся за ЭТО? Может, им жилищным строительством заняться, или колбасу производить? Главное - щеки надувать,а? |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
15.08.2005 06:57 | |
|
|
|
Серж Лукас<<
< |
| Очередной "КОНТИНЕНТ" ваяете, коллега:)? |
|
<
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
16.08.2005 23:14 | |
|
|
|
Новичок
Постов: 3527
Дата регистрации: 07.06.2004 |
| А что с Континентом... ? Если не секрет? |
|
--------
бренд "Cивой Кобылы" |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
17.08.2005 00:28 | |
|
|
|
 | Только зарегистрированные пользователи могут оставлять сообщения в этом форуме |
|
|
|
|
|
© "ООО Состав.ру" 1998-2026
тел/факс: +7 495 225 1331 адрес: 109004, Москва, Пестовский пер., д. 16, стр. 2
При использовании материалов портала ссылка на Sostav.ru обязательна!
Администрация Sostav.ru просит Вас сообщать о всех замеченных технических неполадках на E-mail
|
|
|
|
