 |
|
|
 |
|
|
|
<<
< |
Решил я дать мозгу отдохнуть от "маркетингов" и "реклам" и насытить его чем-то попроще, для души. И предстала моему взору ужасная картина - за десять лет из самой читающей страны в мире мы превратились в пожирателей трэша. Дашковы, Машковы, Петькины, представляя собой жалкие кальки друг на друга, заполонили полки книжных магазинов. И что самое забавное, только их, этих Петькиных, по телеку и крутят.
Ах, как совсем недавно продвигали "Головоломку". Сколько восторженых возгласов, визга и экстазного слюнобрызганья я увидел. И, купился на это. :( О горе мне! Какое разочарование меня постигло. Словоблудие чистой воды.
2 дня назад, на НТВ, увидел сюжет о новом, молодом, но уже легендарном и культовом писателе. Девушка, имени на запомнил. Название - антология чего-то, то же к сожаления не уловил. Опять тот же сценарий - восторг и писк.
Т.е. издатели направили свои усилия на "самые отсталые слои населения", продвигая всякую дурь. Неужели Пелевин, Буковски, Паланик принесут меньше денег, если их будут также активо двигать? Или это население деградирует? Проясните, будьте добры.:) |
|
<
 |
0 |
 |
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
28.11.2003 11:17 |  |
|
|
|
Постов: 1424
Дата регистрации: 23.05.2003 |
А дальше идет поколение Джоан Роллинг!
Но бульварное чтиво всегда будет самым популярным - нет? |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
   28.11.2003 11:50 | |
|
|
|
Постов: 277
Дата регистрации: 13.08.2003 |
утренее метро...уже с утра злые тетки с Донцовой в зубах, мужчины с Мегаполисом и перегаром.
Каждый раз, будучи в метро задаюсь вопросом : "Как это можно читать???" и тут же отвечаю - просто!
Попсовое чтиво с сюжетом - а-ля манипуляция сознанием.
Литература для женщин - Дашковы, Стилл, Донцовы и пр. - главный герой - успешная тетка, все мужики - козлы. ее все любят, ею все восторгаются вне зависимости от возраста. ей покупают все - от пакета кефира до виллы на канарах. Хеппи енд - он "вонзает жезл любви":-)))) все счастливы и довольны.
Литература мужская - ОН, крутой супермен, трахающий все живое, и все живое с радостью отдается. Все стреляет, но его не убивают - он непобедим же. Его предают - он мстит. Хеппи енд - красотка с длинными ногами страстно целует его в губы на глазах умирающего предателя-друга.
Я расцениваю это как манипуляцию людьми, использование призывов к тривиальным потребностям, которые понятны всем...
Люди читают, ибо Простые потребности полностью не удовлетворяются никогда (секса, еды, воды, благополучия всегда мало!!!) и они действительно деградируют, потому как меж строк звучит одно : философия и размышления - разрушают! так будем тупыми и счастливыми!!!
Призыв к этим потребностям - вызывает первичную ассоциацию себя с главным героем, что развивает симпатию к ниму.
Люди могут не понять души героя, но принимают его потребности (денег, еды, счастья и пр.), а сл-но в мозгу включается рубильник "ОН(ОНА) такой (- ая) как я"...Дальше...этому читателю можно впаривать что угодно, и убедить его в чем угодно....
Извините за некий сумбур! Но когда я вижу человека с такой лит-рой меня начинает трясти и во мне рождается зверь! Хочется кричать : ЛЮДИ!!! ЧТО ВЫ ДЕЛАЕТЕ???? |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
28.11.2003 12:07 | |
|
|
|
Ищущий (модератор)
Постов: 229
Дата регистрации: 18.05.2005 |
Я считаю что в сознании надо разделить понятия книга как часть литературы и искусстваи книга как продукт для продвижения.
Вот свежая иллюстарция http://www.openrussia.info/booker/index.php3?&id=2164&y=2003&m=-1 попытки слить и то и то:)
Спор о вкусах - дело неблагодарное, кстати авторы головоломки регулярно критикуют книги в Эксперте:) |
|
--------
Бди, копти и не траться на суету! |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
 28.11.2003 12:23 | |
|
|
|
Постов: 28
Дата регистрации: 01.08.2003 |
| Вот уж не надо! Я постоянно вижу в метро людей с Пелевиным, Палаником, Мураками, Буниным, даже стихи люди читают. В основном, конечно, молодежь. А всяких Дашковых читают тетьки лет 40, основные потребители рекламы кстати. Так что далеко не все потеряно. Просто хорошая литература в рекламе не нуждается, она из без писка прокатит, а сток всякий, который прочитал и забыл, "как песок сквозь пальцы", естественно нуждается в пропаганде. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
28.11.2003 12:46 | |
|
|
|
<<
< |
Ух, не у меня одного накипело :)
Anmos, согласен. Но ведь можно и непопсню так же активно двигать, или почти также? Для людей, у которых чуть больше 8 классов за спиной.
Брендер, то же самое хотел сказать и я. Наступил на горло своим эмоциям :)
rubby, Гарросу и Евдокимову я готов давать 100 рублей каждый месяц, чтоб они больше не писали. А ругать мы все можем. Разве это сложно?
Penka, "Просто хорошая литература в рекламе не нуждается, она из без писка прокатит..." Именно так и думают издатели, по моему. И что же мне делать, когда вдруг есть желание отвлечься, но не такое сильное, чтоб опускаться до трэша. Рыть интернет, пропукать через себя десятки мнений и рецензий, после которых и читать эту книгу желание пропадает. |
|
<
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
28.11.2003 13:02 | |
|
|
|
Постов: 22
Дата регистрации: 11.08.2003 |
Про первичные потребности так или иначе пишут все. Тот же Паланик - вы почитайте хотя бы Choke :))). Другое дело, что Паланику они нужны для того, чтобы высказаться о глобальных проблемах общества, личности, бла-бла-бла. А не для того, чтобы потешить эго лояльного потребителя 3-й Балтики, грубо гря :).
А про продвижение правильно сказано. Я на русский перевод Choke наткнулся в магазине совершенно случайно, я понятия не имел, что он вышел. Ни POS, ни черта не было :(. Неужели трудно хоть как-то это осветить? Хотя бы в объеме одной десятой от того, что достается Коэльо или Мураками?
П.С. А потом я прошел в следующий зал магазина и купил Choke уже на английском :) И понял, что Паланика у нас перевести не могут :). Но это уже другая история. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
28.11.2003 13:13 | |
|
|
|
Постов: 776
Дата регистрации: 24.09.2003 |
Может, на форуме открыть страничку КНИГИ?
Здесь довольно большая концентрация единомышленников, так давайте делиться тем, что прочлось на одном дыхании, стало отдушиной!... А то Донцову etc мне лично никак не "переварить" (может, заставлять себя надо?:))
Недавно осознала, что для мне не интересна "развлекательная" литература, кроме ИД "Коммерсант". Ужас!..
Но, кстати, мнения коллег о новых книгах по профессии или статьях в деловой прессе я бы тоже с удовольствием узнала!
Как считаете? |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
28.11.2003 13:21 | |
|
|
|
Постов: 277
Дата регистрации: 13.08.2003 |
Самое главное вылетело из-за эмоций, Кот:-)))
Начало тиражирование подобной литературы пришлось как раз на время нестабильности в стране. Народ, замученный событиями (то перестройка, то переход к рынку, до инфляция, то обвал, то еще что) получил некую "психологическую жвачку" - незагруженные смыслом книги, фильмы и печатные СМИ, сначала это были западные образчики, теперь научились "твАрить" свои, местные.
Мы получили открытые описания "закрытых" до селе тем - это завораживало толпу....и завораживает теперь..
Если честно, иногда складывается ощущение, что неспроста все это...прям "зомбирование " какое-то.
Людям возводятся на пъедестал популярности Первичные Тривиальные Желания и они начинают ими жить.
Вы знаете, что бОльшая часть населения - у нас малообразованна - поэтому распространение получилось широким и глубоким.
Вы заметьте - ассортимент читаемых книг в метро примерно одинаков: Донцова, Мураками, Бах, Коэльо...
Подвластны толпе и инстинкту масс....одни книги взывают к потребностям, другие - учат жизни, снимая с нас ответственность за выбор (Это ж умные люди написали - значит это правильно)...
Не хочу о плохом....но нас отучают МЫСЛИТЬ и думать СВОИ МЫСЛИ, принимать СВОИ РЕШЕНИЯ...
или у меня мания преследования?...... |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
28.11.2003 13:26 | |
|
|
|
<<
< |
"или у меня мания преследования?......"
Тогда и у меня паранойя.
Прослеживается четкая связь и фильмами. На ТВ крутые и честные бандиты, продажные милиционеры, грудастые красотки. И в книгах. Только, по моему, кинопродюсеры в купе с режиссерами стали понемногу отходить от голивудских стандартов, а книжники задержались. Засиделись в девках так сказать.
Коллеги, согласитесь, как художники с художником, можно же так расписать труды Алексея Толстого, Достоевского (один Игрок чего стоит), По, что они разлетятся в миг. В чем же проблема? |
|
<
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
28.11.2003 13:38 | |
|
|
|
Постов: 3
Дата регистрации: 17.11.2003 |
Надеюсь, что напишу не оффтоп.
На самом деле ни Донцова ни Маринина и т.д. давно уже не пишут книги. Мне объяснял это мой друг сценарист. Механизм таков: снимается офис, нанимаются на работу человек 7 сценаристов, каждому дается задание написать кусок из книги по фабуле и слогом автора.
Вот так. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
28.11.2003 13:40 | |
|
|
|
Постов: 28
Дата регистрации: 01.08.2003 |
| Я просто думаю, что хорошую литературу не нужно продвигать так же, как отстой. Потому что таким продвижением она приравняется к отстою, это ей только навредит. Я как раз "Choke" сейчас читаю, не знаю, как его можно рекламировать: "Если вы хотите знать, что на самом деле значит МАМА, прочитайте роман Чака Паланика "АПНОЭ". Так чтоли? :) Хорошие книги обычно советуют друзья или ты приходишь в магазин, (например "Путь к себе" в Москве) и выбираешь. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
28.11.2003 13:48 | |
|
|
|
Постов: 22
Дата регистрации: 11.08.2003 |
А вот интересно, насколько серьезным был рост продаж книг Пушкина в период, когда отмечалось 200-летие со дня его рождения. Это к вопросу о продвижении А. Толстого, Достоевского...
Кстати, да, "Игрок". Колоссальная вещь. можно перечитывать и перечитывать... Помню, какое-то казино году в 98 в радиороликах использовало особенно пафосные цитаты из текста "Игрока" :) |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
28.11.2003 13:53 | |
|
|
|
<<
< |
Penka,
давайте пойдем от общего -
практический любой товар нуждается в рекламе. Как его подать - это уже другой вопрос. Рекламируют же хорошие автомоболи, вино, в чем отличие. Паланик "Апноэ", если я правильно понимаю это "Колыбельная". Меня очень зацепил рекламный текстик на обложке. Очень. |
|
<
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
28.11.2003 13:54 | |
|
|
|
Постов: 22
Дата регистрации: 11.08.2003 |
| Penka: а как же новые имена - авторы, которые еще не издавались на том или ином рынке? |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
28.11.2003 14:15 | |
|
|
|
Постов: 28
Дата регистрации: 01.08.2003 |
Нет "Апноэ" это "Удушье", просто Апноэ это медецинский термин, означающий остановку дыхания, как раз то, чем герой зарабатывал себе на жизнь, а т.к. Паланик имеет мед. образование и употребляет в своих произведениях много других медецинских терминов, то такой перевод был бы удачней, чем "Удушье". Да и слово красивое, больше внимания бы привлекло, захотелось бы узнать: что это такое. А "Колыбельную" я еще не читала. Неужели там тоже про МАМУ?!!! У парня явная проблема :)
КОТ: Вот ты говоришь, что тебя текст на обложке зацепил. Я
тоже по такому принципу книжки выбираю. Всегда читаю
аннотации.
In-Out: Молодые авторы должны просто хорошие книги писать, тогда о них по любому заговорят и все узнают и будут читать и любить.
Ну не хочу я, чтобы эти книги хорошие рекламировали. Если же все же взглянуть на проблему с рекламной точки зрения, то ЦА этих книг всегда считает, что то, что рекламируют - отстой и ширпотреб. А эти книги не ширпотреб, они не для всех, они для умных, для высоколобых, к коим эта аудитория себя причисляет. Она рекламе не верит. Если что-то продвигают, значит это хотят впарить.
Сорри за сумбур и многословность. Тема очень интересная. Давайте продолжать сей чудный многолог! |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
28.11.2003 14:43 | |
|
|
|
<<
< |
Penka, (я понял)
"Колыбельная", "Апноэ", "Удушье" - одно лицо! Одно и то же произведение но с разным переводм названия. |
|
<
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
28.11.2003 14:51 | |
|
|
|
Постов: 22
Дата регистрации: 11.08.2003 |
КОТ: не, неправильно :). Колыбельная (Lullaby) и Удушье (Choke) - 2 разные книги :). И в "Колыбельной" про маму, слава богу, ничего нет :).
Penka: я имел в виду не только молодых писателей, а еще и авторов, признанных за рубежом, но неизвестных у нас. Ну не знаю, вот тот же Макъюэн широко известен у нас? А человек за Амстердам Букера получил...
Про ЦА: согласен, рекламе не особо верит. Но не одной рекламой, слава богу. А портал в Инете замутить, направленный на изложение какой-либо инфы по тем авторам, которые эта ЦА готова читать? Плюс форумы, плюс опросы из серии: какую бы книгу вы порекомендовали нашему издательству перевести на русский (короче, анализ спроса). А какие-нить мини-каталоги, по аналогии с тем, что сделал щас канал Культура? С рецензиями, анонсами, прочей приятной мишурой?
Короче, на мой взгляд, что-то делать надо. ПУсть не вбухивать в это 90% маркетингового бюджета, но хотя бы на каком-то уровне... |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
28.11.2003 15:32 | |
|
|
|
Постов: 28
Дата регистрации: 01.08.2003 |
| "Амстердам" читала. Честно говоря, мне не очень понравилось, не заню за что ему Букера дали. Даже сюжет не очень помню: что-то там про эвтаназию, друг убивает друга, по-моему. Поэтому другую книгу Макъюэна я покупать не стала. А вот портал с обсуждением книжек был бы, конечно, очень кстати. Издательствам есть над чем поработать. Если такой появится, обязательно там буду тусоваться. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
28.11.2003 15:58 | |
|
|
|
<<
< |
Ого Паланика прет на ниве медицины. :)
"Про ЦА: согласен, рекламе не особо верит" Не скажите, этот текст да с видеорядом - я куплюсь и куплю:)
Это — Чак Паланик, какого вы не то что не знаете — но не можете даже вообразить. Вы полагаете, что ничего стильнее и болезненнее «Бойцовского клуба» написать невозможно? Тогда просто прочитайте «Колыбельную»! ...СВСМ. Синдром внезапной смерти младенцев. Каждый год семь тысяч детишек грудного возраста умирают безо всякой видимой причины — просто засыпают и больше не просыпаются... Синдром «cмерти в колыбельке»? Или — СМЕРТЬ ПОД «КОЛЫБЕЛЬНУЮ»? Под колыбельную, которую, как говорят, «в некоторых древних культурах пели детям во время голода и засухи. Или когда племя так разрасталось, что уже не могло прокормиться на своей земле». Под колыбельную, которую пели изувеченным в битве и смертельно больным — всем, кому лучше было бы умереть. Тихо. Без боли. Без мучений... Это — «Колыбельная». |
|
<
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
28.11.2003 15:59 | |
|
|
|
 | Только зарегистрированные пользователи могут оставлять сообщения в этом форуме |
|
|
|
|
|
© "ООО Состав.ру" 1998-2026
тел/факс: +7 495 225 1331 адрес: 109004, Москва, Пестовский пер., д. 16, стр. 2
При использовании материалов портала ссылка на Sostav.ru обязательна!
Администрация Sostav.ru просит Вас сообщать о всех замеченных технических неполадках на E-mail
|
|
|
|
