 |
|
|
 |
|
|
|
Постов: 16
Дата регистрации: 01.08.2005 |
| В нашей компании (разработка сайтов) существует проблема! Огромное количество (в сумме – дня 2, 16 часов) времени мы тратим на поиск креативной идеи сайта и на продумывание ее структуры и навигации). Безусловно, мы хотели бы уменьшить это время, увеличив эффективность «продумывания». Может кто использует техники, типа «мозговой штурм», «дерево целей» и т.д!? |
|
 |
0 |
 |
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
    24.08.2005 11:33 |  |
|
|
|
Instant asshole, just add alcohol
Постов: 7600
Дата регистрации: 09.10.2003 |
Используем. И что? Именно "мозговой штурм" (от англ. "brain storming")
И есть второй вариант. Уволить "тугодумов" и набрать "трезвые умы". |
|
--------
Жизнь опасна, потому что смертность стопроцентна © |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
24.08.2005 11:49 | |
|
|
|
Э э э ...
Постов: 147
Дата регистрации: 21.06.2005 |
Много думать не есть плохо!
Плохо думать НЕКАЧЕСТВЕННО! |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
24.08.2005 12:08 | |
|
|
|
\"Мне 300 лет, Я выполз из тьмы.\"
Постов: 3598
Дата регистрации: 05.10.2004 |
Автор оригинала Иван Иваныч
Огромное количество (в сумме – дня 2, 16 часов) времени мы тратим на поиск креативной идеи сайта и на продумывание ее структуры и навигации). |
Ничего себе! У меня только на анализ первичной информации может неделя уйти.
2 Butch
Эт не тугодумы. Эт "суперскоростные турбодумальшики" какие-то.
Хотя, ... возможно креатив в интернете существенно проще оффлайнового, (сайты не моя специфика, так в рамках общей стратегии РК). Но что-то мне подсказывает (наверное постоянные и, порой, бесплодные попытки получить на "накреативленных" сайтах нужную информацию) что это не так. Креатив он и в интернете креатив.
PS я ни кого персонально не хотел задеть. Чуть что - извините! |
|
--------
\"Я согласен бегать в табуне,\ Но, не под седлом и без узды!\" |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
24.08.2005 12:36 | |
|
|
|
Старый воин - мудрый воин
Постов: 7067
Дата регистрации: 20.02.2004 |
Есть две метОды:
- ручная сборка;
- конвейер.
Одна исключает другую. Определитесь чего Вы хотите. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
24.08.2005 13:06 | |
|
|
|
Instant asshole, just add alcohol
Постов: 7600
Дата регистрации: 09.10.2003 |
2 Bal
Я специально в кавычки поставил "тугодумов"...
Креатив ролика - две недели, к гадалке не ходи...)) |
|
--------
Жизнь опасна, потому что смертность стопроцентна © |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
24.08.2005 14:11 | |
|
|
|
Просто маркетолог
Постов: 5216
Дата регистрации: 17.11.2003 |
| Да вы просто герои какие-то! За 16 часов продумать идею, да еще и навигацию со структурой!!! Это гениально! |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
24.08.2005 15:37 | |
|
|
|
Постов: 1012
Дата регистрации: 07.02.2005 |
Вобщем, 16 часов не так уж и мало...
... если ничем более не заниматься!
Ну а если Вы хотите технологично подходить к творческому процессу, накупите книг и воспользуйтесь Гуглем, "там" все описано! |
|
--------
Помалкиваешь? Правильно! По крайней мере тебя не лишат слова.
Станислав Ежи Лец |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
24.08.2005 16:53 | |
|
|
|
Постов: 16
Дата регистрации: 01.08.2005 |
Все очень красиво написали!
Имелось ввиду 16 часов продумывания(чистого времени болтовни) на 3 человека (разработка креативной концепции и разработка технического задания), которое естественно растянуто во времени, время на сбор информации не учитывалось. В обсуждении участвует менеджер проектов (клиентский менеджер), креативный директор и ведущий программист. Если брать 4 проекта в месяц, то выходит – 8 рабочих дней на человека. Потери этого времени очень дорогостоящи, особенно для ведущего программиста!
Вопрос был конкретный!
Применяет ли кто специальные методики (подходы) для решения таких задач и если да, то опишите ее, если это не коммерческая тайна.
Мозговой штурм – это хорошо, только и он бывает разный! |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
24.08.2005 18:21 | |
|
|
|
Cupio omnia, quae vis
Постов: 2451
Дата регистрации: 18.02.2005 |
Автор оригинала Иван Иваныч
Мозговой штурм – это хорошо, только и он бывает разный! |
При активном занятии спортом улучшаются мозговые функции организма.
Купите велотренажеры и посадите народ на них: Крутите педали пока не выработается идея.
Вначале прикольно будет и будет всплеск креатива, а потом устанут и начнут креативить по существу. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
24.08.2005 18:36 | |
|
|
|
Постов: 5
Дата регистрации: 24.08.2005 |
| Может кто использует техники, типа «мозговой штурм», «дерево целей» и т.д!? |
Есть вполне определенные правила проведения мозгового штурма и принятия решений в условиях ограниченного времени и учета мнений большого количества людей.
Напишите мне по e-mail, что именно вас интересует.
Постараюсь ответить.
СУВЖ |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
24.08.2005 18:42 | |
|
|
|
Постов: 3461
Дата регистрации: 31.05.2005 |
Павел Милосердов, мне кажется, что обсуждение этих правил было бы интересно многим участникам форума, если конечно они не являются коммерческой тайной :)
Кстати, а из Вашего опыта, сколько человек оптимально для проведения "мозгового штурма"? |
|
--------
Если кто из вас думает быть мудрым в веке сем, тот будь безумным, чтобы быть мудрым... (с) 1 Коринф. 3:19 |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
24.08.2005 18:55 | |
|
|
|
Постов: 16
Дата регистрации: 01.08.2005 |
Автор оригинала Павел Милосердов
Есть вполне определенные правила проведения мозгового штурма и принятия решений в условиях ограниченного времени и учета мнений большого количества людей.
Напишите мне по e-mail, что именно вас интересует.
Постараюсь ответить.
СУВЖ |
Спасибо!
Пишу здесь и сейчас.
Что мы имеем перед началом обсуждения!
Заполненный клиентский бриф + разобранные примеры сайтов конкурентов.
Что нужно сделать:
Разработать навигацию сайта
Разработать наполнение разделов сайта
Разработать визуальную концепцию, да так, что бы она согласовалась с функциональной частью
В конечном итоге, менеджер проектов пишет техническое задание, которое снова и снова обсуждается и дорабатывается.
Проблема в поиске нестандартных путей и решений, особенно когда вначале разбираются сайты конкуренты. В общем 50% времени – полный не конструктив!
http://www.treko.ru/show_article_187 - может так нужно действовать! |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
24.08.2005 19:10 | |
|
|
|
Постов: 1012
Дата регистрации: 07.02.2005 |
@ Иван Иваныч
50% на бурление - нормальная квота! ... более чем!
... странно, почему Вы переживаете!? ... 8 часов конструктивного творчества - круто! |
|
--------
Помалкиваешь? Правильно! По крайней мере тебя не лишат слова.
Станислав Ежи Лец |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
25.08.2005 12:47 | |
|
|
|
Постов: 16
Дата регистрации: 01.08.2005 |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
25.08.2005 13:27 | |
|
|
|
Постов: 5
Дата регистрации: 24.08.2005 |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
25.08.2005 13:41 | |
|
|
|
Постов: 1012
Дата регистрации: 07.02.2005 |
Павел!
Поспорил бы...
... думаю, до 9.
... до 15 - две подгруппы.
... если помните формулу подсчета каналов коммуникаций посчитайте во сколько раз нужно больше времени на взаимодействие!
если интересно Ивану Ивановичу, мой рейтинг технологий:
- "дневниковая" дискуссия
- обычная групповая дискуссия
- круговой сбор идей
- мозговой штурм
- виски+боулинг |
|
--------
Помалкиваешь? Правильно! По крайней мере тебя не лишат слова.
Станислав Ежи Лец |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
25.08.2005 14:05 | |
|
|
|
Постов: 5
Дата регистрации: 24.08.2005 |
А я не спорю-))
Я никогда не спорю-))
Это напрасная трата энергии-))
У каждого своя интерпретация фактов.
А факты таковы:
а. если у вас меньше 9 человек, то не работает процесс, который называется "приоретизация"
б. Количество высказываемых идей меньше примерно на 50% (это из опыта)
в. сложнее проходит процесс внедрения идеи в жизнь в связи с отсутствием одобрения со стороны всех руководящих работников (участников процесса)
По пункту "В" поясню, что я эту технологию использую в процессе выработки и принятия стратегических решений в компании, когда:
а. важно учесть мнение всех топов и получить их согласие
б. мало времени на выработку решения (скажем 2 - 3 часа)
в. решение является стратегическим (ну например на 1 000 000 у.е.)
Пример - миссия компании, вИдение или введение в ассортимент новой товарной группы.
Во избежание "базара" и уменьшения информационных шумов очень важно, чтобы ведущий имел опыт проведения подобных мероприятий. По моему опыту даже средний по уровню бизнес-тренер в состоянии это сделать. Важно то, что он следит за процедурой и ему по большому счету не важны регалии присутствующих.
Но еще раз повторюсь, это сугубо ИМХО.
СУВЖ
Павел Милосердов |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
25.08.2005 14:37 | |
|
|
|
Новичок
Постов: 3527
Дата регистрации: 07.06.2004 |
Да, кстати, планирую на днях мозговой штурм, минимальные условия, которые я сформулировал:
1. Нужны консерваторы и новаторы от фирмы 4-5 человек, рубящие в теме и не являющиеся членами одних отделов. Все приблизительно одного ранга.
2. Нужны сторонние участники не из фирмы. Потенциальные клиенты. 2 человека от силы. Обычно они гонят пургу, но без умелого управления этой пургой все может завязнуть во сложившихся внутрикорпоративных установках.
3. Наличие одного визуала - дизайнера, желательно стороннего (не из фирмы)
4. Наличие одного копирайтера, желательно стороннего
5. Наличие непредвзятого модератора, тормозящего циклы и инициирующий интеллектуальный движняк
6. Обязательно пятница - конец рабочего дня
7. В группе желательно наличие разнополых представителей для улучшения взаимодействия.
8. Наличие инструментов открытия сознания (коньяк/пиво/вино/кальянная и пр.)
9. Наличие музыки с разным ритмом, активизируя и расслабляя поток сознания
10. Модератор должен меньше открывать сознание, чтобы адекватно фиксировать достижения
11. Наличие авто, чтобы развести интеллектуалов по домам/клубам додумывать начатое. |
|
--------
бренд "Cивой Кобылы" |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
25.08.2005 14:45 | |
|
|
|
Постов: 5
Дата регистрации: 24.08.2005 |
По п.10 Модератор должен быт трезвЪ + должна быть девочка, которая все записывает и всем это должно быть видно и понятно
Т.е. роли: "Ведущий", "летописец", "участник", "руководитель"
п. 12 - вместо доски используйте листы формата А0, развешенные по стенам с помощью малярного скоча
п. 13 перед началом мероприятия необходимо четко сформулировать 1 - 3 задачи, которые вы будете обсуждать |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
25.08.2005 14:58 | |
|
|
|
 | Только зарегистрированные пользователи могут оставлять сообщения в этом форуме |
|
|
|
|
|
© "ООО Состав.ру" 1998-2026
тел/факс: +7 495 225 1331 адрес: 109004, Москва, Пестовский пер., д. 16, стр. 2
При использовании материалов портала ссылка на Sostav.ru обязательна!
Администрация Sostav.ru просит Вас сообщать о всех замеченных технических неполадках на E-mail
|
|
|
|
