 |
|
|
 |
|
|
|
Язва
Постов: 559
Дата регистрации: 21.12.2004 |
Тема достаточно рабоче-стандарная для каждого рекламиста, которому хоть в какой-то степени приходится заниматься заказом чего-нибудь.
А вопрос у меня всё-таки больше к людям, которые работают на стороне заказчика. Поэтому, господа-представители рекламных агенств, если есть возможность, не пишите: мы не такие и это всё враньё.
В общем ситуация такова: заказ буклетов ,брошюр, мячиков, ну неважно, чего-нибудь.
Как это обычно происходит? (в идеальном варианте)
- нам брелок, такой-то и такой-то
- несчастная партия брелков рассчитывается
- высылается счёт и договор
- оплачиваются
И вот теперь самое интересное. Замечательно, если всё приходит в срок и такое какое надо.
А вот если партия задерживается? Или приходит не та (например напечатанный в негаитиве логотип или не тем цветом кусочек чего-нибудь)? Ладно если без скандала и претензий всё меняют, а если обмен затягивается ещё намесяц?
В итоге можно много таких ситуаций придумать.
Меня вот что заинтересовало, что в таких ситуациях делать? Я понимаю, что существует договор, где может быть написано, ну например, сдача партии спустя неделю после утверждения макета? А если нет партии, ну опаздывают они? Что с них неустойку требовать за 2 дня? И как это прописать в договоре? И вообще, подпишет ли такую вещь агентство?
А если скажет: ну подумаешь задержались на пару дней, ну и что, ничего платить не будем?
Что, в суд подавать?
И в каких случаях вообще уместно что-то требовать?
Или как альтернатива: ничего не требовать, со всеми оставаться милой, ну подумаешь, опоздали на пару дней, ну подумаешь, что тираж запороли, переделают ведь, а мы подождём, протерпим. За то, всё мило и с улыбочкой... Как подумаешь, зачем судебный гемор затевать!... Потом искать новое агентство, заново налаживать контакты и отношения и т.д.
Проще оставить всё как есть. Или нет? А если от этого проблемы в компании?
А может дело в неклиетноориентированности некоторых компаний, которые предоставляют свои услуги? Потому что очень часто, тон такой что : "Так это вы мне звоните, значит Вам надо!"
Заране извиняюсь за взгляд с одной стороны.
Готова выслушать мнения всех сторон.
|
|
--------
Создавайте о себе мифы....
Боги тоже с ЭТОГО начинали! |
 |
0 |
 |
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
   07.11.2005 11:52 |  |
|
|
|
Постов: 14
Дата регистрации: 31.08.2005 |
| Для того, чтобы застраховать себя от несчастного случая,перед отправкой в печать - необходимо подписать макет в цвете. А чтобы у агентства или типографии был стимул все сделать вовремя- как минимум 50% оплаты перечиляются ПОСЛЕ получения качественного тиража. Это нормальные условия, и все легко на них идут. А насчет того - менять ли коней на переправе- лучше всего работать с проверенными людьми, по рекомендации. Очень много зависит даже не от возмежносей машин, печатников и т.п., а от работы манагера) |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
07.11.2005 12:08 | |
|
|
|
Язва
Постов: 559
Дата регистрации: 21.12.2004 |
| Это всё понятно, что подписывается макет и просится предоплата - это стандартная процедура. Только в основном слышу:"100% - нам ведь материалы под вас закупать, а на встречу к вам для решения организационных вопросов я к вам не поеду, мы заняты и загружены, это ведь вам нужны "календарики"!" |
|
--------
Создавайте о себе мифы....
Боги тоже с ЭТОГО начинали! |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
07.11.2005 12:17 | |
|
|
|
Постов: 73
Дата регистрации: 07.10.2005 |
| долго работать с одним и тем же агентством не стоит - садятся на шею... |
|
--------
всему виною деньги, деньги, все зло от них, мне б век их не видать! |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
 07.11.2005 12:20 | |
|
|
|
Нетканщик.
Постов: 512
Дата регистрации: 21.01.2004 |
Цитата, автор Shonya:
долго работать с одним и тем же агентством не стоит - садятся на шею... |
Смотря, что считать долго. Если каждые полгода менять, то это одно, а если раз в три года, так это сам Бог велел.
У буржуев так и в корпоративных правилах написано, менять поставщика каждые два-три года. Это и поставщика держит в тонусе, и менеджера от взяток за уздцы попридержит, хотя и не сильно.
По сути вопроса.
Это что за агентство такое, что материалы само заказывает?
Это какая уважающая себя типография, запасы под стандартные заказы не держит?
Хотя по поводу визиток и карманных календарей, могу согласиться, к Вам никто не поедет, особенно если заказ единичен. Как показывает, дешевле один раз такого заказчика грамотно послать, нежели потом иметь неслабы головняк при цене вопроса, 5 у.е.
В общем, ЛЮБЫЕ вопросы можно решить, как юридически так и просто вербально, был бы опыт и .... опыт:)
|
|
--------
Никогда не бойся делать то, чего ты не умеешь.
Помни, ковчег был построен любителем.
Профессионалы построили «Титаник». |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
07.11.2005 13:00 | |
|
|
|
Постов: 14
Дата регистрации: 31.08.2005 |
| нууу, 100% платить- это неразумно,надо договариваться.. А ездить из-за календариков действительно они не будут, да и влюбом случае лучше съездить самому - посмотреть уровень сотрудников, оборудование, на месте легче решаются всякие технические вопросы - цвет откорректировать, пантон выбрать.. Тут тебе и дизайнер под боком, и менеджер, и у печатников проконсультироваться можно. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
07.11.2005 14:16 | |
|
|
|
Язва
Постов: 559
Дата регистрации: 21.12.2004 |
| Если Вы заметили слово "календарики" я специально взяла в кавычки. И я не к тому, что лучше мне съездить или им, я о нежелании идти навстречу: "У нас вот так вот и никак иначе, не нравится - до свидания!" |
|
--------
Создавайте о себе мифы....
Боги тоже с ЭТОГО начинали! |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
07.11.2005 14:34 | |
|
|
|
Постов: 14
Дата регистрации: 31.08.2005 |
| Если они Вас нервируют - лучше тогда найти другого подрядчика, если , конечно, они ничего уникального не предлагают. Предложений сейчас море. И клиентоориентированных манагеров тоже))) а вообще- все конфликтные вопросы решаются, по моему опыт, только переговорами..Нормальные подрядчики, если накосячили - на договор не ссылаются, а бегут все переделывать. Тем более, если это агентство - они вообще в таких случаях ничего не теряют- все рекламации за счет типографии..А еще агентства такую фишку любят проделывать- например, случился брак- ну, в цвет не попали или еще что...муар какой-нить.. так они все это передают заказчику,затуманят мозги полиграфическими терминами, а случается, что брак только специалистам и виден...А с типографии штраф возьмут.. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
07.11.2005 14:49 | |
|
|
|
Новичок
Постов: 3527
Дата регистрации: 07.06.2004 |
Почему в договоре нет пени за просрочку? Забыли указать? Обычно при составлении договора этот пункт указывается, а потом внимание менеджера обращается на этот пункт и подтверждается устно: что просрочек быть не должно и они сообщают как будут возмещать, если просрочка будет.
Обычно два дня просрочки не страшно, заказчик всегда напоминает об этом и почти никогда не штрафует. А вот если на 2 недели - факт надо штрафовать, но продолжать работать, с улыбкой. Вы как бы исполнителя ставите на место, и дрессируете под себя. Новых исполнителей также придется дрессировать.
Если с вывороткой логотип напечатали... Вообще-то они должны были один образец вам сделать и подтвердить. Если все делалось впопыхах, то ошибки обязательно возникнут. |
|
--------
бренд "Cивой Кобылы" |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
07.11.2005 15:15 | |
|
|
|
Постов: 73
Дата регистрации: 07.10.2005 |
для: САМ©
когда как агентства менять приходятся... когда и раз в пару лет, а иногда и чаще... в зависимости от скорости их нагления... ибо многие почуяв, что клиент хороший "жирный", вместо того, чтобы идти на встречу, где-то что-то с цены скинуть, скидочку дать с хорошего заказа, начинают цены взвинчивать и встречать тебя так, как будто ты им 100 баксов уже год должен и не отдаешь...
я лично работаю сразу с несколькими агентствами (для разных целей) и с типографией напрямую... если их хорошо "построить", то цены как-то так резко падают процентов на 20-30 :)))) |
|
--------
всему виною деньги, деньги, все зло от них, мне б век их не видать! |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
07.11.2005 17:28 | |
|
|
|
Постов: 61
Дата регистрации: 01.09.2005 |
Да, ситуация довольно-таки знакомая... По части задержки на пару дней или запорки всей партии.
НО! На моем опыте было так, что при поломке станка типография отдавала на допечатку наш тираж своим конкурентам (как узнали потом - другая отдельная тема). Успели в срок.
По вопросм пени по договору - всегда получается, что это такая мизерная сумма, что типография ничего не потеряет, проплатив ее вам, заказчику. Это не является рычагом давления :(
Часто косяки с непопаданием в фирменный цвет - это решается при заказе сверкой по палитре. Чтобы точно ничего потом не предъявили. Или цветопробой. Смотря что и как заказываете.
А менять приходится - факт. Однако мои старые партнеры, от которых я уходила на полгода, опять дают мне самые вкусные предложения :) Надолго ли? ;-) |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
07.11.2005 18:56 | |
|
|
|
Постов: 2387
Дата регистрации: 13.08.2004 |
для: Карпова Елена©
Елена!
Постараюсь кое-что прокомментировать. Разумеется, это взгляд с другой стороны. Разумеется, он субъективен - в конце-концов у каждого свои собственные агентства и свои собственные Клиенты. И обобщать можно только до определенного предела.
> Или как альтернатива: ничего не требовать, со всеми оставаться милой, ну подумаешь, опоздали на пару дней, ну подумаешь, что тираж запороли, переделают ведь, а мы подождём, протерпим
Да, бывает. Нет реально работающего агентства, которое не совершает ошибок (как, впрочем, и любое другое промышленное {промышленное, промышленное - не удивляйтесь!} предприятие). Весь вопрос, как агентство, после совершения ошибки, ее исправляет (пытается исправить). И вот здесь правила одинаковы для любой сферы бизнеса - Вы исправляете Ваши ошибки перед Вашими потребителями. Мы - перед Вами. Типографии, продакшн-хаусы перед нами. Ну и т.д.
Еще раз повторю - весь вопрос, как это делается? По опыту отмечу, тот Клиент, с которым была совершенна ошибка, но исправленна к взаимному удовольствию, становится самым Вашим лояльным клиентом. (Вопрос с руководителями рекламных отделов Клиента в виде сыновей, любовниц и т.д. Клиента оставляю в стороне. Хотя, верите, и здесь ситуация меняется.)
> И вообще, подпишет ли такую вещь агентство?
Подпишет....
> Что, в суд подавать?
Да как-то глупо.....
> Потому что очень часто, тон такой что : "Так это вы мне звоните, значит Вам надо!"
Елена! Самое смешное - ВАМ! Да-да, ВАМ НАДО!
Это оборотная сторона медали. Знаете как часто мы получаем запросы: "Нужна вся полиграфия срочно, пришлите расценки..."? "Нужен дизайн шоколада. Цены?" "А почем у Вас ролик снять? Через неделю эфир..."
Вы знаете, у меня, иногда, возникает ощущение, что рекламщики научились уважать официантов в ресторанах, но не научились уважать своего же брата рекламщика, но с другой стороны баррикад. Рекламщики - они же разные.... да и официанты тоже...
для: Milly©
> Очень много зависит даже не от возмежносей машин, печатников и т.п., а от работы манагера)
Золотые слова.
> Нормальные подрядчики, если накосячили - на договор не ссылаются, а бегут все переделывать.
Совершенно справедливая мысль.
> Тем более, если это агентство - они вообще в таких случаях ничего не теряют- все рекламации за счет типографии.
А вот это - не верно. В большинстве случаев, типография постарается всячески отпихаться от притензий РА (Вы, наверное, будете удивленны, но, очень часто, типографии не любят агентства. Как всегда, вопрос о двух сторонах - многие агентства дают для этого поводы, с другой стороны - не очень дальновидные типографии.)
для: Shonya©
> долго работать с одним и тем же агентством не стоит - садятся на шею...
Ну если выбирать агентства из "стола и двух табуреток".... Хотя, Вы знаете, и там весьма приличные люди есть.
для: JhAZZ©
> Новых исполнителей также придется дрессировать
Хмммм... Забавная позиция со стророны агентства.... Не Вам ли не знать, что новых Клиентов тоже придется.... Или я мысль не понял?
для: Shonya©
> если их хорошо "построить", то цены как-то так резко падают процентов на 20-30 )))
Не ту страну назвали Гондурасом (с)......
НИ ОДНО нормальное агентство не упадет на 30%. Только если у Вас с ними нет совсем уж теплых отношений. Оно, скорее, откажется от работы. Простите за высокопарность - "Честь дороже!" К вопросу о "построении"...
для: Елена_О©
> Однако мои старые партнеры, от которых я уходила на полгода, опять дают мне самые вкусные предложения
Ну-да, ну-да....
И наши старые Клиенты, которые уходили на полгода из-за более дешевых цен, почему-то возвращаются к нам..... |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
07.11.2005 21:35 | |
|
|
|
Новичок
Постов: 3527
Дата регистрации: 07.06.2004 |
2 Chanty
Причем тут клиенты? Я собственно и говорю про притирку. Исполнитель "притирается" к заказчику, заказчик тоже "притирается" к исполнителю. Несомненно. Я говорю о том, что нет смысла постоянно прыгать от одного исполнителя к другому, снова-заново устанавливать отношения. К тому же мы, как агентство, занимаемся имеенно размещением заказов в полиграфии, так что выступаем скорее со стороны заказчика, нежели со стороны типографии.
Постоянно происходят проблемы с исполнителями. Да, если заказчика не устраивают цены - мы предлагаем альтернативные варианты, помогаем в составлении договора - сами проверяем, чтобы с типографией были ясные юридические взаимоотношения, а не панибратские. Сами контролируем процесс исполнения заказа. Сами требуем цветопробы, сами отзваниваемся по поводу процесса изготовления, пинаем исполнителей.
В оконцовке, бывало что и наполовину с типографией возмещали неустойку заказчику. Но с типографиями продолжали работать, а не бросали им, что они де козлы и работать с ними не будем. Смысл? Заново с другими все начинать, так те же проблемы будут. Да и о проблемных заказчиках обычно в типографской деревне быстро слух расходится - их либо потом в очереди далеко ставят, либо просто с порога отказывают. |
|
--------
бренд "Cивой Кобылы" |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
07.11.2005 21:51 | |
|
|
|
Просто маркетолог
Постов: 5216
Дата регистрации: 17.11.2003 |
для: Chanty©
Маленькие комменты:
>НИ ОДНО нормальное агентство не упадет на 30%.
Разговор-то скорее не про агентства, а про типографии, а уж тут простор для скидок очень большой... Особенно если изначально цены были несколько, скажем так, "завышены". Не стоит забывать, что многие таки живут и работают еще и в регионах, где этих самых типографий раз-два и обчелся. И приходится действительно "дрессировать". Мы в столице просто избаловались конкуренцией.
>И наши старые Клиенты, которые уходили на полгода из-за более дешевых цен, почему-то возвращаются к нам.....
Что, прямо-таки 100%???? :)))
Во всем остальном добавить нечего - полностью согласен. Жить надо дружно, полиграфист менеджеру агенства друг, менеджер агентства менеджеру Клиента - товарищ, а директора так просто должны быть братьями. И да здравствует коммунизм, где каждому по потребностям :) Увы, тема вечная и не думаю, что на каком-нибудь западном форуме она будет выглядеть по-другому :)
|
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
07.11.2005 21:54 | |
|
|
|
Постов: 2387
Дата регистрации: 13.08.2004 |
для: JhAZZ©
Ну не ругайся, не ругайся. ))) Я же потом уточнил, что, может быть, мысль не понял.
Все верно. Вот только это не все понимают. ((( |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
07.11.2005 21:56 | |
|
|
|
Постов: 2387
Дата регистрации: 13.08.2004 |
для: Arsenij©
> Разговор-то скорее не про агентства, а про типографии, а уж тут простор для скидок очень большой...
Типографии?? Примеры в студию! В одной и той же?? (Еще раз повторю, если это не "стол и две табуретки".) В разных - ради Бога. Слишком отличное оборудование, аренда и т.п. Ради эксперимента, сравним цены Вашей знакомой типогрфии и принт-форума на любой заказ? Рискнете разместить?
> И наши старые Клиенты, которые уходили на полгода из-за более дешевых цен, почему-то возвращаются к нам.....
> Что, прямо-таки 100%? ))
Конечно, нет. Гипербола. ))))) |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
07.11.2005 22:02 | |
|
|
|
Cupio omnia, quae vis
Постов: 2451
Дата регистрации: 18.02.2005 |
Я тоже "потустороним" мнением брошусь.
Что никто не ошибается? Увы, большинство не киборги.
Мы работаем с фирмами на которых за 2-3 года меняется по 2-3 менеджера. Случаи, когда с приходом менеджера уходит и заказчик масса, но умные заказчики чаще возвращаются 
Вот нам приходится и к типографиям приноравливаться и к заказчикам "любимым хлебосольным жмотам"(только любя ) подстраиваться. Во блин какая "эротика" выходит! Но все это тоже до определенного уровня.
Почему? А нашу, простите борзоту, протестировать можно элементарно. И Интернет и "На стол руководителю" и "Услуги и цены".
А там тоже не идиоты рекламу дают: Печать тиража 4+4 1000 шт за $99 лепота!, а мы за 110 делаем сразу: "Жлобье".
Но на поверку к $99 прибавят пленки $6, плюс резку впарят на $5 и еще чего в итоге все 150 выходит, но довольные - нас, типа, проучили.
Извините, но ваш любимый логотипный пантон выкатать не всегда без сноровки можно, да и кто будет возиться? А мы возимся, да, это отнимаеит сил, но результат! оправдан. И ваши извращенно-креативные идеи не всякая типография сделает, приходится маневрировать. Сделать 800 "косичек" из трех цветов флага (для справки красный, белый, синий ) для 400 пакетов не всякая типография возьмется, да красиво, но ДОплачивать НИКТО не любит. А вот возьмите и попробуйте сделать.
Или как Любят заказывать: Буклеты, визитки, папки(полиграфия); ручки, зажигалки (тампопечать); пакеты, бейсболки(шелкография, трансфер)и банерок метра 2 на 1,5 .... и что-бы логотипные цвета одинаковые и забирать в одном месте!
Вот за тем и нужны мы, рекламные агенства, между заказчиком и типографией. Что бы типография не объясняла с пеной у рта что такое 4+4, чем пантон отличается от понтов и когда он(пантон) обоснован, а не понты
Задерживал ли заказы? Да, но когда печатник неожиданно подвернул руку, увы, что бы выспаться второму, только-что сменившимуся надо 8-10 часов. Или когда не проверил макет, понадеявшись на дизайнера заказчика, а тот от души навалил 400% краски, которая сохла пол-дня, а пленки некогда было перевыводить. И то перекладывали 1000!!! листов А2 чистой бумагой, что бы не перетиснулась. Кстати за свой счет, что бы угодить "любимым хлебосольным жмотам"(только любя )
Стараемся что бы заказ был размещен заранее, с запасом времени. А вот когда прилетает взбаломошенный заказчик и со слезами на глазах кричит:"Надо вчера!", а после спешки вдруг оказывается там они недосмотрели, там краска недосохла, начинаетс "Вторая часть Марлезонского балета"
Короче, жить надо дружно! Стабильность, признак мастерства!
для: Карпова Елена©
"Всегда требовать и со всеми оставаться милой!" |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
07.11.2005 22:53 | |
|
|
|
Постов: 1047
Дата регистрации: 28.05.2004 |
JhAZZ©, а ведь вопрос был резонный: в договоре-то можно пеню указать, и даже довольно высокую, и прописать можно что угодно. Но что потом, - в суд подавать? Хлопот необерешься. Если подавать, то с какой суммы убыточной продукции?
Chanty©
Сейчас наша фирма работает по очень хорошим ценам с одной типографией. Когда мы на них вышли, они дали нам абсолютно дурные цены - больше чем в полтора раза выше рыночных. В итоге мы их "обрубили" ровно вдвое. Теперь у нас цены о-очень низкие, при этом качество (пока: тьфу-тьфу-тьфу) действительно высокое.
Карпова Елена©
- стараться давать предоплату как можно меньшую (скажем 50%)
- предлагать длительное сотрудничесвто (если это возможно)
- все время быть в поиске более интересных условий. если не отказываться от "проверенного" подрядчика, то хотя бы периодически припугивать предложениями конкурентов
- если полиграфисты начинают откровенно паразитировать на дружеских отношениях и на условия конкурентов не вызывают реакции - готовьтесь прощаться, предварительно найдя новых партнеров
|
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
07.11.2005 23:37 | |
|
|
|
Постов: 2387
Дата регистрации: 13.08.2004 |
для: schon©
> Cейчас наша фирма работает по очень хорошим ценам с одной типографией. Когда мы на них вышли, они дали нам абсолютно дурные цены - больше чем в полтора раза выше рыночных. В итоге мы их "обрубили" ровно вдвое.
НЕ-ВЕ-РЮ! Опишите заказы.
Либо это небольшие заказы и Вы работаете с маленькой типографией, либо, наооборот, Вы - ОЧЕНЬ крупный Клиент. НИ ОДНА серьезная типография не упадет в 2 раза, если на это нет ОЧЕНЬ веской причины.
> если не отказываться от "проверенного" подрядчика, то хотя бы периодически припугивать предложениями конкурентов
Бред. Никогда не доставайте пистолет, если Вы не готовы из него выстрелить. (с)... |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
08.11.2005 10:41 | |
|
|
|
Постов: 24
Дата регистрации: 12.10.2005 |
| а от одних моих знакомых, которым типография печатала по очень низким ценам так сильно увлеклись "обрубанием" цены, что от них эта самая типография отказалась- вот так вот.. жадность фраера... а они каждый раз так смеялись и радовались, когда еще на пару копеек на экземпляр удавалось проломить типографию))) |
|
--------
эксклюзивные сувениры с использованием шоколада
шоколадки-предсказания, моментальная лотерея со скретч слоем на шоколадках
926 44 51\ 926 48 41 |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
08.11.2005 11:45 | |
|
|
|
 | Только зарегистрированные пользователи могут оставлять сообщения в этом форуме |
|
|
|
|
|
© "ООО Состав.ру" 1998-2026
тел/факс: +7 495 225 1331 адрес: 109004, Москва, Пестовский пер., д. 16, стр. 2
При использовании материалов портала ссылка на Sostav.ru обязательна!
Администрация Sostav.ru просит Вас сообщать о всех замеченных технических неполадках на E-mail
|
|
|
|
