 |
|
|
 |
|
|
|
100% jaramat
Постов: 33
Дата регистрации: 14.07.2005 |
Н-да... стандартное фото из клипарта, растянутое на 1х2 метра, наглядно иллюстрирует серьезный настрой участников дискуссии. И выбор подрядчика исходя из "больших вкусных скидок" тоже. No comments - долго писать, да и, пожалуй, бесполезно!
Chanty, было бы здорово улететь на Плутон и построить там идеальное рекламное сообщество, в котором все с одинаковой ответственностью относились бы к тому, что делают они и что делают им, а не придумывали бы диких теорий "построения подрядчика", хаотически движущихся на околорекламных орбитах и создающих помехи в профессиональной среде. Ну это так, лирическое отступление от темы... :)
Теперь относительно темы.
Само собой, проколы бывают у всех - просто у кого-то они случаются редко, а у кого-то практически на каждом заказе. Что делать в такой ситуации? Давить на подрядчика. Но только в том случае, когда вы видите, что не предпринимается никаких усилий, чтобы разрулить ситуацию. В обычных условиях всегда можно решить проблему мирным путем.
И еще: когда размещаете заказ, никогда не пускайте дело на самотек. Лучше заранее позвоните и поинтересуйтесь, как продвигается работа над проектом. Это позволит своевременно узнать о проблемах и продумать обходные пути, да и покажет агентству, что вы контролируете ситуацию и настроены серьезно.
Относительно кто, кому и чего должен. Выбирать агентство или типографию исходя из самых низких цен – гиблое дело. Прогибаются обычно те, у кого нет достаточного количества постоянных клиентов. Это значит, что люди, которые уже работали с ними, предпочли найти другое агентство, и контора не может обеспечить себя заказами, поэтому "вкусными скидками" и "специальными предложениями" пытается завлечь новых клиентов. Если вы хотите работать с таким подрядчиком - ваше право, но тогда не стоит ждать какого-то особого отношения, и уж тем более того, что подрядчик станет прикладывать все силы для того, чтобы хорошо выполнить случайный заказ. Если вам не понравится, и вы уйдете - на ваше место придут другие любители "больших скидок".
Солидное агентство, которое в состоянии выполнить заказ хорошо и работает с клиентами на постоянной основе, относится к заказам совершенно иначе, но не станет прогибаться под клиента. Обеспечить достойный результат можно только за адекватные деньги, никто не станет работать себе в ущерб. |
|
 |
0 |
 |
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
    10.11.2005 00:53 |  |
|
|
|
Постов: 2387
Дата регистрации: 13.08.2004 |
для: pictureblood©
> Chanty, было бы здорово улететь на Плутон и построить там идеальное рекламное сообщество
Тамар, ты знаешь, иногда дико хочется.... Особенно в преддверии Нового года... |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
10.11.2005 09:58 | |
|
|
|
Постов: 74
Дата регистрации: 09.06.2005 |
для: Chanty© Ну вопервых, о Елене "Маска я вас не знаю"! Может клиннт, может принт - менеджер (тож кстати клиент) я исхожу из логики...
Про клипарты - по техническим причинам связанным со сбоем Инета вчера не смог оперативно ответить. Сделаю это сегодня (благо только что сдал заказ который с самого начала выполнялся правильно). Менеджер по рекламе и маркетингу мебельной фабрики зная, что им предстоит выставка обраилась в фотостудию, сделала у них фотосессию, получила качественные проффессиональные слайды, которые отнесла в дизайн студию. Там ей подготовили макет высокого проффесионального качества.
Далее она обратилась к моим конкурентам (из тех что "по дешевле"). Те оказались людьми приличными, показали ей свои образцы, сделали цветопробу назвали срок... Ну вообщем не устроило (ну лучше не могут - станок не тянет, раньше не успеют - загрузка большая, если хотите вот телефон наших знакомых... У них цена другая но сроки более гибкие и машина лучше печатает, да материалы другого качества)... И как не странно дали мой телефон. Честно говаря судя по словам благодарности услышенным мною сегодня, у меня есть основания полагать, что графическое оформление стенда этой компании Будет смотрется гораздо более выиграшно, чем то что получилось у тех кто экономил. Хороший качественный Слайд - залог успешного Макета, Хороший яркий макет - залог успешного банера. Не экономьте на препрес - это выходит боком...
|
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
10.11.2005 10:49 | |
|
|
|
Язва
Постов: 559
Дата регистрации: 21.12.2004 |
Цитата, автор Chanty:
для: Карпова Елена©
Елена! Вот скажите честно, Вы правда так думаете? Неужели не очевидно, что в реальной жизни все совсем не так?? Что там гораздо более хитрые отношения?? Действительно не ясно, что если Вы пришли к платному врачу и платите ему деньги, то все равно хамить ему не стоит??
|
Нет, я так не считаю! Всё естественно гораздо сложнее и тоньше. Всё не так, изначально я привела идеализированную ситуацию, для первичных набросков.
Знаете,как говориться: "Не первый раз замужем!, в свою бытность удалось поработать и в рекламных агентствах и в компаниях. И я прекрасно понимаю, процессы взаимодействия и там и там.
Я прекрасно понимаю, что лучше договариваться мирным путём и что надо просить или требовать предоплату и т.д. (если вспомните, я в самом начале привела достаточно утрированный и крайний процесс - вся подготовительная работа проведена качественно и вовремя, всё оплачено, макеты качественные и правильно заверенные, всё утверждено), меня в данном вопросе волновал больше вопрос, если за аксиому принять что агентство портачит или опаздывает - как это регулировать финансово и с правовой точки зрения, да ещё и так что бы не испортить отношения.
Цифры я услышала озвученными только от Олега (спасибо).
В основном же тема почему-то перекинулась на то, что клииенты сами виноваты, плохие макеты, непонимание процессов предпечатной подготовки и вообще специфики производства. И опять-таки, высказываются в основном представители типографий и рекламных агентсв.
Следующий момент, как это уже было сказано выше -"Не в первый раз" и я прекрасно понимаю, что очень дёшево не может быть очень хорошо в среднестатистическом случае (я здесь не рассматриваю постоянное сотрудничество, большие тиражи или минимальный бюджет, когда можно сознательно пойти на качество похуже)!
Смысл вопроса как раз таки был не в технических моментах, а в "построить агентство или клиента" или "прогнуть -не прогнуть на скидки" и как потом юридически грамотно "отвечать забазар" при косяках и при этом остаться в нормальных отношениях, потому что частая смена подрядчиков положения не улучшит. И ещё одим из аспектов моего вопроса был клиентоориентированность. И как правильно сказал Chanty, всё очень хитро. Я согласна, ко всем надо подходить индивидуально, мне хотелось выслушать Ваши мнения по ЭТОМУ поводу, а не сводить дисскуссию к диалогу "Сам дурак, я лучше знаю".
Поэтому, насколько я поняла из вышепрочитанного, надо договариваться и при этом искать тех подрядчиков, которые своей недрогнувшей рукой подпишут договор, где будет прописано, что и вслучае чего они обязаны проплатить. Но в таком случае понимать, что скорее всего цены у них будут не среднерыночные. А ещё хочется, что бы менеджер занимался, что-то предлагал и т.д. А не реагировал:" ну вот ещё одни на мою голову".
P.S. 2 ts : "Ну вопервых, о Елене "Маска я вас не знаю"! Может клиннт, может принт - менеджер "
Это Вы сейчас к чему и о чём?
|
|
--------
Создавайте о себе мифы....
Боги тоже с ЭТОГО начинали! |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
11.11.2005 12:20 | |
|
|
|
Постов: 74
Дата регистрации: 09.06.2005 |
Цитата, автор Chanty:
для: Карпова Елена©
P.S. 2 ts : "Ну вопервых, о Елене "Маска я вас не знаю"! Может клиннт, может принт - менеджер "
Это Вы сейчас к чему и о чём? |
Это ответ Chanty на "Вы с ума сошли? Елена клиент!"
На первый раз просто правлю сообщение. В следующий раз пост будет удален как бессмысленный или содержащий только цитату с предупреждением. Учите матчасть.
Arsenij, модератор форума
|
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
11.11.2005 14:19 | |
|
|
|
Постов: 2387
Дата регистрации: 13.08.2004 |
для: Карпова Елена©
По нашему опыту, в договорах стояло от 0.1% до 2% за день просрочки.
На практике, это никогда не применялось.
В случае задержки, либо с Клиентом все решалось полюбовно, либо мы бесплатно оказывали какие-то дополнительные услуги к всеобщему удовольствию. Либо, в критичных случаях, мы выплачивали серьезные деньги: от 50% стоимости тиража до 200% стоимости тиража (когда турки куда-то подевали при транспортировке трехтысячный тираж полотенец и нам пришлось делать новый тираж и доставлять его самолетом).
Поэтому я говорил, что отношения гораздо важнее договора. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
11.11.2005 16:04 | |
|
|
|
Cupio omnia, quae vis
Постов: 2451
Дата регистрации: 18.02.2005 |
| ... хочется, что бы менеджер занимался, что-то предлагал и т.д. А не реагировал:" ну вот ещё одни на мою голову". |
Это первое правило хорошего тона при выборе агенства 
Если при первом контакте(телефон, личный визит), вы услишите "знаменитое", "А чО, вам надо-то? Вы сами сначаса определитесь!" - бегите, бросайте трубку одним случаем "Тикайте хлопцы, ай вил бэк!".
Если же Вас не только выслушали, а "не дай бог" и еще чего-то предложили. Стоит задуматься. :)
| надо договариваться и при этом искать тех подрядчиков, которые своей недрогнувшей рукой подпишут договор, где будет прописано, что и вслучае чего они обязаны проплатить. Но в таком случае понимать, что скорее всего цены у них будут не среднерыночные. |
А вот с уровнем цен не всегда вакханалия Зачастую хорошие подрядчики дают и хорошие цены. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
11.11.2005 16:46 | |
|
|
|
Постов: 74
Дата регистрации: 09.06.2005 |
[quote]Цитата, автор Vopros Sostavy:
[
Фраза "А чО, вам надо-то? Вы сами сначаса определитесь!" Это первый признак бестолковости менеджера, что всегда дорого обходится компании как его так и вашей... Как показывает мой опыт заказчик в первую очередь общается не с компанией, а с менеджером ее представляющим. У ответственного, квалифицированного менеджера всегда есть возможность повлиять на ситуацию на производстве (в разумных пределах), отследить "свой заказ" и сделать целый ряд других действий что бы потом не пришлось стоять перед клиентом с красным лицом... |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
11.11.2005 17:03 | |
|
|
|
Язва
Постов: 559
Дата регистрации: 21.12.2004 |
Дмитрий, теперь спасибо, достаточно ясно.
А были в Вашей практики судебных процессов?
Понятно, что лучше всего договариваться, но теперь меня дейсвительно как то заинтересовал вопрос о "кто кому чо должен".
Ведь человек, придя в магазин и желая купить товар, окружается продавцами консультантами и ему не говорят:" Дорогуша, это ВАМ нужен ну, например, монитор! Нужен, ну подождите недельку." или "Ну ё-моё, у меня вон ещё таких же как ты по могазину ходят, сам то понял чё спросил?" Я думаю такого не бывает, так почему в данном случае всё должно быть наоборот?Почему типография может сказать агентству:" У, мы загружены! Чё, тираж нужен, ну так я нынче болен, подождите до понедельника" , а агентство может сказать клиенты :"Праздики на носу,вы у меня не одни такие, сначала придумайте чётко что хотите, а потом уже звоните".
Да, конечно, в идеале именно таким и должен быть менеджер. Вот только у вас в компаниях все менеджеры именно такие? |
|
--------
Создавайте о себе мифы....
Боги тоже с ЭТОГО начинали! |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
11.11.2005 17:04 | |
|
|
|
Постов: 2387
Дата регистрации: 13.08.2004 |
для: Карпова Елена©
Не за что. )
> А были в Вашей практики судебных процессов?
Упаси Господи. Тьфу-тьфу-тьфу...
> Ведь человек, придя в магазин и желая купить товар, окружается продавцами консультантами и ему не говорят:" Дорогуша, это ВАМ нужен ну, например, монитор! Нужен, ну подождите недельку."
Елена, если не секрет, Вы в каком мире живете? Аж завидно.... Вы, ради спортивного интереса, зайдите, например, в Пятерочку... |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
11.11.2005 17:14 | |
|
|
|
Постов: 74
Дата регистрации: 09.06.2005 |
| Ну если бы магазин эти мониторы изготавливал, а не продовал возможно вам так бы и сказали... Если у меня производство загружено на неделю вперед, я что кого то из за вас продинамить должен? Это с моей стороны порядочно будет? Или я фломастиром ваш тираж нарисую? Каретку плоттера двигать руками ббыстрее буду? |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
11.11.2005 17:16 | |
|
|
|
Язва
Постов: 559
Дата регистрации: 21.12.2004 |
Дмитрий, ну вот Вы опять в крайности впадаете. Лично я пойду в копейку только если рядом совсем ничего нет, а мне надо ночью водку купить! Я имела ввиду нормальный магазин, где в некоторых отделах вполне распространена практика консультирования.
2 ts: Так я ж не о том, что бы Вы кидали своих других клиентов ради меня, я о том, что всё можно объяснить так, что я сама начну сочувствовать вашей загруженности и без всякого неудовольствия стану в очередь. Это как раз таки говорит о том, что подрядчик умеет общаться.
А то:"Ну если бы магазин эти мониторы изготавливал, а не продовал возможно вам так бы и сказали... " Вот скажете одному, другому, а потом придётся клиентов только скидками и заманивать! |
|
--------
Создавайте о себе мифы....
Боги тоже с ЭТОГО начинали! |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
11.11.2005 17:26 | |
|
|
|
Постов: 2387
Дата регистрации: 13.08.2004 |
Елена!
> Дмитрий, ну вот Вы опять в крайности впадаете.
Ну какие же это крайности?? Крупнейший ретейлер России, если не ошибаюсь (маркетологи поправят))) ). Это о чем-то говорит? |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
11.11.2005 17:35 | |
|
|
|
Постов: 74
Дата регистрации: 09.06.2005 |
| Если говорить откровенно мы то-же умеем не все. И порой выступаем как заказчики продукции, которую сами не изготавливаем. Ну как агентство... И для меня не последним фактором при выборе подрядчика является то, насколько мне приятно общаться с менеджером который ведет мой заказ. Если этот человек мне неприятен по причине хамства или ощущаю его некомпетентность я лучше обращусь в другое место. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
11.11.2005 17:37 | |
|
|
|
Постов: 74
Дата регистрации: 09.06.2005 |
Цитата, автор Chanty:
Елена!
> Дмитрий, ну вот Вы опять в крайности впадаете.
Ну какие же это крайности?? Крупнейший ретейлер России, если не ошибаюсь (маркетологи поправят))) ). Это о чем-то говорит? |
Сочетание "цена -сервис" Низкие цены "Пятерочки" влекут за собой соответствующий уровень сервиса... |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
11.11.2005 17:39 | |
|
|
|
Язва
Постов: 559
Дата регистрации: 21.12.2004 |
Речь шла о мониторе, раз.
Маркетинговые исследования не могут выражать точку зрения каждого человека, два.
А своё мнение по этому поводу я уже выше описала.
А вот в качесве примера расскажу следующее: где-то с месяц назад в одном городе ближайшего подмосковья открыли супермаркет, достаточно неплохой. Через две недели рядом (10 метров) открыли "Пятёрочку". Если в первом практически постоянно есть люди, то в данную "Пятёрочку " ходят исключительно люди с низким достатком и экономящие каждый рубль.
Но не о ней речь.
|
|
--------
Создавайте о себе мифы....
Боги тоже с ЭТОГО начинали! |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
11.11.2005 17:44 | |
|
|
|
Язва
Постов: 559
Дата регистрации: 21.12.2004 |
2 ts: Именно это я и хотела услышать! Всмем нравиться работать с милыми и приветливыми людьми.
Вот Вы говорите что у Вас такие и рыботают? |
|
--------
Создавайте о себе мифы....
Боги тоже с ЭТОГО начинали! |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
11.11.2005 17:48 | |
|
|
|
Постов: 74
Дата регистрации: 09.06.2005 |
Цитата, автор Карпова Елена:
2 ts: Именно это я и хотела услышать! Всмем нравиться работать с милыми и приветливыми людьми.
Вот Вы говорите что у Вас такие и рыботают? |
Я очень и очень расчитываю, что таково мнение подавляющего большинства клиентов моей компании. Конечно наверное есть случаи личной антипатии. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
11.11.2005 17:58 | |
|
|
|
Постов: 2387
Дата регистрации: 13.08.2004 |
для: Карпова Елена©
> то в данную "Пятёрочку " ходят исключительно люди с низким достатком и экономящие каждый рубль.
Елена! По-моему, Вы совершенно верно ответили на свой собственный вопрос:
> А вот если партия задерживается? Или приходит не та (например напечатанный в негаитиве логотип или не тем цветом кусочек чего-нибудь)? Ладно если без скандала и претензий всё меняют, а если обмен затягивается ещё намесяц? |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
11.11.2005 18:04 | |
|
|
|
Просто маркетолог
Постов: 5216
Дата регистрации: 17.11.2003 |
Цитата, автор Chanty:
Ну какие же это крайности?? Крупнейший ретейлер России, если не ошибаюсь (маркетологи поправят))) ). Это о чем-то говорит? |
Не ошибаетесь, именно так. И никаких крайностей. Все находится в состоянии здоровой конкуренции. Востребованы как низкие цены и соответствующий им уровень сервиса, так и высокие. Но проблема заключается по большей части в том, что в области полиграфии зачастую высокие цены не обеспечиваются соответствующим уровнем сервиса.
Если здесь есть дюди, которые давно в отрасли, то вспомню небезызвестный "Ларсон" с календарями по 99 долларов в 93 или 94 году, когда такие цены казались дикостью. Но одновременно и менеджера для сдачи (просто сдачи, никто даже и не собирался с тобой общаться или обсуждать условия - "давай файл и деньги и сваливай, что не так - нах") заказа приходилось ждать по 40 минут. Вот и все... Просто отсутствует четкая дифференциация производителей, из-за этого все и беды. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
11.11.2005 18:06 | |
|
|
|
 | Только зарегистрированные пользователи могут оставлять сообщения в этом форуме |
|
|
|
|
|
© "ООО Состав.ру" 1998-2026
тел/факс: +7 495 225 1331 адрес: 109004, Москва, Пестовский пер., д. 16, стр. 2
При использовании материалов портала ссылка на Sostav.ru обязательна!
Администрация Sostav.ru просит Вас сообщать о всех замеченных технических неполадках на E-mail
|
|
|
|
