Подводные камни полиграфии

Profile

ts^©

Постов: 74
Дата регистрации: 09.06.2005

А 3-4 годами позже народ был счаслив,когда цены на банер были под 50$ за метр, народ был просто счаслив когда спустя 2-3 недели им выдавали 3х6 отпечатанный "полноцветом" разрешение, цвета тфу... Скажи спасибо что хоть что то нарисовано...

11.11.2005 18:19

Profile

Chanty^©

Постов: 2387
Дата регистрации: 13.08.2004

для: Arsenij©

> Просто отсутствует четкая дифференциация производителей, из-за этого все и беды.

Да нет, Арсений!

Беды совсем не из-за этого. Четкая дифференциация есть. Вот мы, например, достаточно дорогое агентство. Но если что-то случиться, действовать мы будем так, как я описывал Елене.

Дайте мне часик поговорить с менеджерами агентства, дайте заглянуть в цех типографии - и я Вам совершенно четко скажу (с достаточно высокой долей вероятности), какую позицию занимает данная организация на этой самой шкале дифференциации.

Беды же у нас обычные, российские... Я уже писал - почему-то у нас принято считать, что в рекламе, как в футболе и воспитание детей, разбираются абсолютно все. Вот отсюда и неумение дифференцировать...

11.11.2005 18:31

Profile

Arsenij^©

Просто маркетолог
Постов: 5216
Дата регистрации: 17.11.2003

для: ts© Ну коли Вы личные сообщения не читаете, то в форуме сообщаю: Использование некорректного цитирования приравнивается к бессмысленным сообщениям, в последнем случае с Chanty можно приравнять и к высказываниям, соответствующим
C.4. Провокационные действия (сообщения), имеющие целью вызвать резкую, эмоциональную и необдуманную (аффектную) реакцию оппонента.

Прочтите предыдущую страницу. Внимательно. Ваши посты особенно. Прочтите Правила. На этот раз получаете уже реальное предупреждение.
Arsenij, модератор форума

--------
Мое хобби и не более того - Суздаль.
Магазин подарков Леарта - швейцарские ножи Wenger, ручки Parker и Waterman, и еще много всего.

11.11.2005 18:32

Profile

Arsenij^©

Просто маркетолог
Постов: 5216
Дата регистрации: 17.11.2003

Цитата, автор Chanty:

для: Arsenij©

> Просто отсутствует четкая дифференциация производителей, из-за этого все и беды.

Да нет, Арсений!

Беды совсем не из-за этого. Четкая дифференциация есть.

А я разве говорил о том, что этой дифференциации нет у производителей? :) Ее нет в понимании заказчиков - вот смотрите, почему-то требования к Пятерочке и Копейке в принципе ("Я туда не пойду, потому что там плохо") предъявляются такие же, как и к "Азбуке вкуса". И это всего-то на потребительском уровне...
А с учетом того. что на полиграфическом уровне этой дифференциации не наблюдается в ЯВНОМ виде и у поставщиков... Ну никто же не скажет, что у них заведомо не предоставляется сервис и на него не стоит надеяться! А Пятерочка говорит...

Кстати, у меня появилась интересная идея или бизнес-модель. Ведь должно же отлично жить агентство с высокими ценами и сервисом, которое пользуется услугами низкоценовых типографий и прочих производителей продукции, но может с ними работать именно за счет отличного знания производственных процессов и умения под них подстраиваться в каждом конкретном случае?

11.11.2005 18:38

Profile

Chanty^©

Постов: 2387
Дата регистрации: 13.08.2004

для: Arsenij©

> Кстати, у меня появилась интересная идея или бизнес-модель. Ведь должно же отлично жить агентство с высокими ценами и сервисом, которое пользуется услугами низкоценовых типографий и прочих производителей продукции, но может с ними работать именно за счет отличного знания производственных процессов и умения под них подстраиваться в каждом конкретном случае?

Арсений! ))))) А как еще, по-вашему, мы существуем? ))))))

Правда, увы, на счет "отлично" Вы погорячились. (((

11.11.2005 18:42

Profile

Arsenij^©

Просто маркетолог
Постов: 5216
Дата регистрации: 17.11.2003

Цитата, автор Chanty:

для: Arsenij©

Правда, увы, на счет "отлично" Вы погорячились. (((

Ага, особенно с учетом зарплат ваших эккаунтов... Я ПОГОРЯЧИЛСЯ??? Да вы просто процветаете:) Если я раскрыл коммерческую тайну, то немедленно исправлю пост :)

11.11.2005 18:47

Profile

Карпова Елена^©

Язва
Постов: 559
Дата регистрации: 21.12.2004

2 Chanty: Я как человек разумный (а я на это надеюсь), прежде чем задать вопрос другим, я всё-таки задаю его себе.
И только потом Вам! Своё мнения я знаю и уже озвучила. Хотелось и ваше.

И очень-очень поддерживаю идею Арсения, пусть производители и агентства, напрямую говорят, цены у нас маленькие, но за это мы можм вам нахамить или опоздать с тиражом. Или наоборот, ставят серьёзные цены, но тогда они действительно отвечать за это! А от менеджера таких компаний следует ждать только милого щебетания, ведь этот щебет уже включён в прайс-лист.

--------
Создавайте о себе мифы....
Боги тоже с ЭТОГО начинали!

11.11.2005 18:52

Profile

Chanty^©

Постов: 2387
Дата регистрации: 13.08.2004

для: ts©

> фраза ... была высказана в мой адрес...

Была. А Вы припомните, в ответ на что? Вы знаете, у нас есть железное правило - никогда, ни при каких обстоятельствах не говорить плохо о Клиенте. Пусть он самый последний м..., пусть он не заплатил денег.

При этом, если он заказывает глупость, мы будем стараться ему это объяснить, временами на повышенных тонах. Если он предъявляет очевидно бессмысленные претензии - будет размазан по столу.

Но наружу это никогда не выйдет.

Надеюсь, я пояснил свою реакцию?

11.11.2005 19:01

Profile

Карпова Елена^©

Язва
Постов: 559
Дата регистрации: 21.12.2004

Дмитрий, надеюсь в данном случае Вы говорите о среднестатистическом Клиенте? ;))
Потому что я тоже помню в ответ на что была вызвана такая Ваша реакция.

--------
Создавайте о себе мифы....
Боги тоже с ЭТОГО начинали!

11.11.2005 19:06

Profile

ts^©

Постов: 74
Дата регистрации: 09.06.2005

для: Chanty© Именно на этом многие Р/А и зарабатывают деньги "Хочеш Скидку - срежем сервис" стандартный подход многих типографий. Кстати мы тоже предоставляем практикуем подобные условия для Р/А. Принцип Вы Р/А, к вам пришел клиент? Вы проффесионалы, делаете это каждый день. Вы лучше чем заказчик знаете на каком оборудование он должен печататься, сколько он должен стоить, как его лучше сделать. Сделайте ему хороший макет, привезите, разместите, найдите фотографа художника, монтажников - возьмите на себя его головную боль съэкономьте его время, и получите с него за это плату. А типография предоставит вам скидку за съекономленное время, за отсутствие необходимости переделывать косяковые файлы, за возможность не раздувать штат курьеров и пр. сервис. Типография будет печатать. Заработайте на своих знаниях и опыте, выберите то производство которое сможет выполнить то что нужно Заказчику. Вы професионалы сталкиваетесь с этим ежедневно, а заказчик? Часто он размещает заказы один раз в год! Кто лучше знает рынок? Зачем менеджеру рекламного отдела тратить кучу времени на изучение всех этих вопросов. Рекламное агентство это лоцман, который проводит корабль под название "Заказ" между подводных камней полиграфии...

11.11.2005 19:07

Profile

Chanty^©

Постов: 2387
Дата регистрации: 13.08.2004

для: Карпова Елена©

Разумеется. )))

11.11.2005 19:10

Profile

ts^©

Постов: 74
Дата регистрации: 09.06.2005

для: Arsenij© Попробую объяснить: - С одной стороны у нас есть свое широкоформатное производство (какаое иммено можно посмотреть на сайте) (ссылку удалили за прямую рекламму , но можно щелкнуть на профиль). С другой стороны - мы умеем не все, и то, что мы не умеем сами, мы перезаказываем выступая как агентство, благо за 5 лет работы в одной крупной компании которая занималась производством наружной рекламы, широкоформатной, печати и полиграфии мы кое - чему научились, наработали опреденные связи и репутацию. В общем я могу рассматривать проблему с двух сторон.

11.11.2005 19:27

Profile

Arsenij^©

Просто маркетолог
Постов: 5216
Дата регистрации: 17.11.2003

для: ts© Не, все равно не получится. Психология другая. Она принципиально разная у производителя товара и производителя услуг. И очень сильно зависит от позиционирования. Если бы вы понимали, что исключительно сервис обеспечивает вам деньги, то, наверное, относились бы к клиенту совсем по-другому. Это не упрек ни в коем случае, это просто констатация факта.

Наверное, мой лозунг был бы таки - хотите съэкономить и умеете работать в рекламе - в типографию, хотите получить гарантированное качество или не умеете - в агентство. А уж дальще выбирать.
НГе исключаю и того, что при типографии работает нормальное агентство, которое загружает не только ее, но и другие. Но на праве самостоятельной хозрасчетной единицы.

11.11.2005 19:32

Profile

ts^©

Постов: 74
Дата регистрации: 09.06.2005

для: Arsenij© Знаете, наверное Вы не раз видели в прайс листах разного рода организаций, заимающихся печатью, в первую очередь печатных салонов, принт бюро широкоформатной печати (я не гранд - формате), фразу "Для р/а скидка, особые условия и пр." В большинстве случаев она подразумевает вот что: - Если ко мне обратился прямой клиент я обеспечиваю полный сервис за прайсоваю цену, могу предложить ему дополнительные услуги, из смежных направлений и многое другое. Если ко мне обратилось Р/А - я предоставляю скидку и делаю только то, что умею делать очень хорошо, в моем случае печатаю небольшие тиражи плакатов для экспонирования с близкого расстояния(подробности на сайте)

11.11.2005 19:48

Постов: 2387
Дата регистрации: 13.08.2004

для: ts©

> "Для р/а скидка, особые условия и пр."

Тимофей! Понимаете, все дело в том, что Вы занимаете промежуточную нишу. Вы не РА, но Вы и не типография. Я не говорю, что это плохо. Просто это объясняет, некоторый сумбур в голове, который отметил Арсений.

Да нет никаких скидок для РА у серьезных типографий. Есть скидки на объемы - это да. Но причем здесь РА? Возьмите любое РА и возьмите Кока-Колу.

Другой вопрос, что умное РА с одним менеджером мило поболтает, этому коробку конфет на День рождения, там закроет глаза на брак (зная, что Клиент все равно не заметит) и т.д. Клиент это делать, в большинстве случаев, не будет (кстати, умный Клиент - будет. Но таких мало).

Я, разумеется, имею ввиду средние и большие типографии.

Так вот. А у Вас ситуация другая - Вам необходимо загрузить машину. При условии, что возникает ощущение, что плоттеров в Москве больше, чем РА (хотя, казлось бы, куда уж больше?). Вот Вы и пытаетесь привлечь на свою сторону РА. В принципе, справедливо. Но есть одно маленькое замечание. Более-менее средним агентствам не очень важна цена, как ни странно, как и Клиенту ему нужно соотношение цена-сервис-качество-сроки (Хммм, Арсений, кажется я нарушаю нашу же с Вами бизнес-модель...). Так что не советую ограничиваться только ценой.

Вы думаете Пушкинская площадь дает скидки РА? Щас. Она дает хорошие цены на объем. Все.

11.11.2005 20:23

Просто маркетолог
Постов: 5216
Дата регистрации: 17.11.2003

для: Chanty© Как ни странно, но для РА скидки есть. Но не для всех :) Как и в любом печатном издании. Не так давно, мы основательно поругались в МП на том основании, что один из глубокоуважемых участников этого раздела утверждал, что скидки для РА всегда больше, чем для клиента. Сами понимаете, что это заблуждение, и такое же заблуждение считать. что для РА в типографиях скидок нет. Вопрос в тех же объемах. Я думаю, что если вы эдак процентов 10 объемов Пушкинской загрузите, то и скидки у вас будут совсем не за объем уже.
(Замечание в сторону - а у меня там один из моих бывших менеджеров работает и цены на ролевку такие вкусные...)

И на самом деле то, что скидки нормальные РА не даются - это большая стратегическая ошибка...

И опять вы подтверждаете мою мысль - разницы в позиционировании между заказчиком, агентством и типографией нет! И это-то как раз и губительно для рынка. Должно быть четкое понимание, кто заказывает (сюртук, фрак или костюм), кто определяет, где пуговицы будут и карманы и крой делает, а кто шить будет...

11.11.2005 20:43

Profile

ts^©

Постов: 74
Дата регистрации: 09.06.2005

для: Chanty© Боллее менее средние (или тем более крупные агентства) многие сервисы включает в свой стандартный пакет услуг... Они это и так делают... Так же как и крупные компании, которые заказывают печатную продукцию регулярно, держат в штате соответствующих компетентных специалистов, знающих оборудование, материалы и технологии, и общаются с типографиями на прямую. Если Вашей фирме надо регулярно развозите товар по магазинам - вам есть смысл держать автохозяйство. Если вам надо что то отвезти привезти 2-3 раза в месяц собственный автопарк не рентабелен. То же и полиграфией, если вы заказываете ее часто и помногу держите в штате дизайнера, принтменеджера и водителя для доставки готовой продукции (если очень много - во множественном числе)и общайтесь с типографией на прямую.Можно с недорогой - На Вас все -равно молится будут. Если ваш объем не очень велик (или не очень регулярен) - обратитесь в проффесиональное агентство или в дорогую типографию, с развитым сервисом. Иначе скорее всего придется потом думать о том "как прищучить типографию"

11.11.2005 20:54

Постов: 2387
Дата регистрации: 13.08.2004

для: Arsenij©

> Как ни странно, но для РА скидки есть. Но не для всех...Вопрос в тех же объемах.

Надеюсь, я могу не повторяться?

> И на самом деле то, что скидки нормальные РА не даются - это большая стратегическая ошибка...

а) с точки зрения цивилизованного бизнеса - справедливо
б) с токи зрения реального бизнеса - если у Вас Конечный Клиент закажет партию машин, сопоставимую по объемам с диллером, Вы не дадите ему такую же скидку?

> И опять вы подтверждаете мою мысль - разницы в позиционировании между заказчиком, агентством и типографией нет!

Это где это подтверждаю? У нас, например, четкое позиционирование - РА, обращающимся к НАМ, мы даем цены ВЫШЕ, чем прямому Клиенту. Не могли бы Вы пояснить свою позицию?

11.11.2005 21:02

Profile

ts^©

Постов: 74
Дата регистрации: 09.06.2005

11.11.2005 21:06

Постов: 2387
Дата регистрации: 13.08.2004

для: ts©

> То же и полиграфией, если вы заказываете ее часто и помногу держите в штате дизайнера, принтменеджера и водителя для доставки готовой продукции

Извините, мы о чем сейчас разговариваем? Кока-Кола держащая в штате дизайнера, принт-менеджера....? Эээээ.... Как-то, даже, сказать нечего....

Тимофей! Мы сейчас обсуждаем общие вопросы. Постарайтесь, если возможно, отвлечься от обычных Ваших Клиентов.

11.11.2005 21:08