 |
|
|
 |
|
|
|
| Да и нужен ли он вообще... |
|
Постов: 3656
Дата регистрации: 09.01.2006 |
Креатив, как известно, происходит от английского слова creative, основа которого - "творить", "творчество". Я знаю очень много творческих людей, многие из которых очень бедные. Нет никакой связи между "творчеством" и "деньгами". Именно поэтому в большинстве случаев, когда заказывают креатив, то креатив и получают, а денег либо это не приносит, либо еще хуже. Вот пример свежий пример из http://www.bly.com/blog/:
Example: the Six Flags TV ad campaign with the crazy dancing old guy (rumored to be a young woman in makeup) was the talk of the ad agency world – widely acclaimed for its humor, energy, and cleverness.
But, according to Parade magazine (8/21/05), after spending a stomach-churning $72 million on the campaign, Six Flags reported the results: no increase in attendance – and not a drop of added revenue.
That’s a return on investment (ROI) of less than zero, putting Six Flags $72 million in the hole on this marketing boondogle.
Or do you have a different view? Maybe you think the dancing guy was worth it because it “gained attention” or contributed to “branding.”
Если ты хочешь креатива, то ты его и получишь. Но не деньги. |
|
--------
ВотИменно.Ру - первый в России безрисковый нейминг-сервис |
 |
0 |
 |
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
   11.01.2006 00:09 |  |
|
|
|
Гражданин Нью-Йорка
Постов: 80
Дата регистрации: 10.01.2006 |
| Если ты хочешь креатива, то ты его и получишь. Но не деньги. |
Золотые слова! |
|
--------
Ad maiora ultra vitam |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
11.01.2006 20:49 | |
|
|
|
Постов: 3656
Дата регистрации: 09.01.2006 |
Давайте я вам номер счета дам, куда деньги отправлять.
Нет, серьезно, я не знаю откуда пошел этот миф, что креатив приносит доход. Один мой знакомый художник, ну очень творческий человек, без иронии. Так вот, ему пришлось бы несколько месяцев копить и откладывать, чтобы просто стать очень бедным. А так он реально нищий, хоть и талант. |
|
--------
ВотИменно.Ру - первый в России безрисковый нейминг-сервис |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
11.01.2006 21:45 | |
|
|
|
Постов: 2387
Дата регистрации: 13.08.2004 |
для: ALL
Да....
Эта музыка будет вечной (с)
Даже батарейки не надо менять.
Господи, но почему не вспомнить ни о креативе для креатива, а о креативе, учитывающем ЦА, ценовую политику, позиционированние, конкурентов и многое другое??
Господа, ну сколько можно??
Скажете нет такого? - Бред, есть! Миллион примеров. Оглянитесь на полки магазинов и взгляните в журналы. Только вот этот креатив не привлекает Вашего внимания. Ну, нормальная упаковка, ну, нормальная реклама машины. Только вот потом Вы идете и покупаете именно этот продукт и именно эту машину. Вот и все. Это и есть креатив в рекламе. Слишком примитивно? - Ну извините.
И прав здесь Ant, если все качества товара одинаковы - как выбирать?
для: Actor©
Андрей! Ну вспомни Игру! Когда мы стали делать креатив?? Только после анализа цифр, позиционирования, отсматривания конкурентов, составления медиаплана т.д. И в разработке рекламной стратегии, если ты помнишь, участвовали ВСЕ 8 специалистов, включая арт-директора, который, был, надеюсь, тоже, не бесполезен. ) Ну а то, что конечный креатив не понравился господину Дымшицу - ну, извини. Дайте мне реально проверить этот креатив на том медиа-план, который сделали KLER и Karine, и я посмотрю, кто был прав.
И еще. Маленькое замечание, касающееся момента, когда мы выбирали логотип для RWR. Вобщем-то, вещь, по большому счету, не очень важная, чистый изыск художника. (И не надо мне приводить в пример галочку Найк, стоимстью в сколько-то там сотен милионов долларов. Да галочка - как галочка, столько стоить она уже совсем по другим причинам стала. - Это я уже для любителей чистого креатива.)
Так вот, вспомни. Когда остались два логотипа-победителя, КАКОЙ аргумент я привел? Это имеет хоть каплю отношения к креативу?? Это, уж, скорее, к психологии и KLER. ) Но это уже не совсем моя область.
для: DmitryDavydov©
> Если ты хочешь креатива, то ты его и получишь. Но не деньги.
Это Вы к кому или чему?
> Нет, серьезно, я не знаю откуда пошел этот миф, что креатив приносит доход. Один мой знакомый художник, ну очень творческий человек, без иронии. Так вот, ему пришлось бы несколько месяцев копить и откладывать, чтобы просто стать очень бедным.
Ну и? А я знаю несколько креативщиков, художников, РА и дизайн-студий, которые достаточно богаты. Что дальше? |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
11.01.2006 22:22 | |
|
|
|
Постов: 3656
Дата регистрации: 09.01.2006 |
Цитата, автор Chanty:
Ну и? А я знаю несколько креативщиков, художников, РА и дизайн-студий, которые достаточно богаты. Что дальше? |
В смысле, что дальше? Вы знаете несколько "достаточно богатых людей", которые креативны. Ну и я таких знаю. Единственное, что объединяет богатых, это то, что они богаты, а не то, что они креативны. Не знаю, как у нас, но большинство богатых людей, которых я знаю НЕ креативны. Как правило, НЕ креативные бизнесмены во много раз богаче КРЕАТИВНЫХ дизайнеров, которых они нанимают. Никто не хает креатив. Просто надо не забывать первый курс логики и философии.
Большинство медсестер - женщины. Утверждение верно
Большинство женщин - медсестры. Утверждение ложно.
Прибыльная и успешная рекламная кампания фирмы XYZ очень креативна. (допустим это так)
Если я сделаю очень креативную рекламную кампанию для своей фирмы (или заказчика), то она будет прибыльной и успешной.
Надеюсь лживость второго утверждения очевидна, да? Если вы делаете креативную рекламу, то вы делаете креативную рекламу. Никаких реальных данных, что большинство креативных кампаний являются эффективыми нет. Это и есть миф о креативности, об этом практики хорошо знают. |
|
--------
ВотИменно.Ру - первый в России безрисковый нейминг-сервис |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
11.01.2006 22:43 | |
|
|
|
Постов: 3376
Дата регистрации: 26.04.2005 |
Цитата, автор DmitryDavydov:
Креатив, как известно, происходит от английского слова creative, основа которого - "творить", "творчество". Я знаю очень много творческих людей, многие из которых очень бедные. Нет никакой связи между "творчеством" и "деньгами". Именно поэтому в большинстве случаев, когда заказывают креатив, то креатив и получают, а денег либо это не приносит, либо еще хуже. |
По-моему, здесь смешалось несколько вещей:
1. Способность творчества приносить деньги творцу.
2. Эффективность креатива (идея коммуникации и формы) в продвижении бренда.
Впрочем, независимо от этогов любом случае ответ в обоих случаях будет утвердительный.
Пункт 1. Деньги творцу.
Говоря о творчестве, необходимо делить его на 2 вида в зависимости от того, что именно творец получает в результате:
- удовлетворение от процесса самовыражения ("не могу не писать")
- деньги от продажи конечного продукта.
Естественно, что когда творение делается на заказ (как, например, реклама), оно всегда приносит деньги творцу. Когда же творец что-то создает, чтобы потом продать свое творение (например, создатели художественного фильма), здесь оно имеет больший риск, как впрочем, и любой предприниматель в любой другой области деятельности.
Пункт 2. Эффективность рекламного обращения. Здесь тоже существуют разные варианты - простая работающая реклама и рекламные иконы. К рекламным иконам отоносятся Мальборо и так далее - в интернете существуют списки таких примеров за весь прошлый век. А кроме этого, существует и простая работающая реклама, когда достаточно просто следовать каким-то определенным правилам. Такие правила для печатной рекламы были описаны, например, у Огилви. В результате продажи повышаются и все получают деньги. Естественно, поскольку мы работаем с человеком и его "черным ящиком", появляется множество неучитываемых и малопрогнозируемых факторов, в результате которых даже правильно выполненная реклама может не сработать. Возникает вопрос, можно ли спрогнозировать резльтат. Существуют компании, которые говорят, что можно и даже предлагают свои услуги в этом, например, ADTRACK в ЮАР.
Конечно, существует миллион примеров, когда творения не приносили денег их создателям, и эти примеры множатся каждый день. Существует миллион примеров, когда реклама не помогала продавать товар или даже вредила продажам. И эти примеры тоже множатся каждый день. Но это ни о чем не говорит. То же самое происходит с предпринимательством, кто-то богатеет, кто-то разоряется, но это не значит, что предпринимательство и деньги - вещи несовместны. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
12.01.2006 08:27 | |
|
|
|
Постов: 2387
Дата регистрации: 13.08.2004 |
для: DmitryDavydov©
> Прибыльная и успешная рекламная кампания фирмы XYZ очень креативна. (допустим это так)
> Если я сделаю очень креативную рекламную кампанию для своей фирмы (или заказчика), то она будет прибыльной и успешной.
Боюсь, что мы с Вами говорим о совершенно разных вещах (правда, в обоих случаях, очевидных вещах). И, в таком случае, врядли поймем друг-друга. Попробуйте перечитать, то что я написал. Возможно, тогда, найдутся темы для дискуссии.
Единственная просьба, увольте меня от первого курса логики. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
12.01.2006 22:39 | |
|
|
|
Постов: 3656
Дата регистрации: 09.01.2006 |
для: Chanty©
Я сказал, что знаю много творческих людей, которые бедны. Вы сказали, что знаете творческих людей, которые богаты.
Таким образом, мы установили простую вещь - креатив и доходы никак не связанны.
Вам, нравиться креативная реклама? Мне тоже. Какую рекламу я использую для своего собственного интернет-бизнеса - креативную или ту, которая работает? Ту, которая работает. Да, я счастливчик, я могу все отследить. У меня ROI по одному софту 400%. Реклама жутко некреативная.
Я же не говорю "давайте делать скучную рекламу". Ради бога, занимайтесь креативом, надо же как-то ум тренировать. |
|
--------
ВотИменно.Ру - первый в России безрисковый нейминг-сервис |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
12.01.2006 22:48 | |
|
|
|
Постов: 2387
Дата регистрации: 13.08.2004 |
для: DmitryDavydov©
> Какую рекламу я использую для своего собственного интернет-бизнеса - креативную или ту, которая работает?
Дмитрий! Вас, наверное, креативщики чем-то обидели...
Вы никак не хотите услышать мою мысль, что КРЕАТИВНАЯ реклама - это та реклама, которая РАБОТАЕТ. Вот, собственно, и все. Т.е. это Ваша же мысль, только вид сбоку.
Нет креатива самого по себе. Только в комплексе с другими составляющими. Реклама автосигнализаций Клиффорд в Москве - креативна? - Еще как! Реклама Проктера "Тогда мы идем к Вам" креативна? - Креативна! Более того, гениальна! |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
12.01.2006 22:58 | |
|
|
|
Постов: 3656
Дата регистрации: 09.01.2006 |
Цитата, автор Chanty:
Вы никак не хотите услышать мою мысль, что КРЕАТИВНАЯ реклама - это та реклама, которая РАБОТАЕТ. Вот, собственно, и все. Т.е. это Ваша же мысль, только вид сбоку.
|
Это ложное утверждение. Только та реклама, которая работает, работает. А та, которая креативна, креативна. Есть креативная реклама, которая работает. Есть очень работающая реклама, которая не креативна.
Возьмите МММ. Реклама работающая, это точно. Креативна? Допустим. А Русский дом селенга? Хопер Инвест? Русская Недвижимость? Чара банк? Властелина? Все такие креативные? Нет никакой связи между креативом в рекламе и финансовым успехом. Я ведь вам дал пример креативной рекламы на 72 миллиона долларов, которая не привела ни одного дополнительного посетителя.
Теперь зайдите на hardtofindads.com (требует бесплатной регистрации). Нажимаете рубрику 34 Million dollar direct response ads and promotions (http://www.hardtofindads.com/home/browse/cat_key/100111/file.html)
каждая из этих реклам принесла своим создателям как минимум миллион долларов. Ну и какая из 34 реклам просто брызжет креативом? |
|
--------
ВотИменно.Ру - первый в России безрисковый нейминг-сервис |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
12.01.2006 23:10 | |
|
|
|
Постов: 460
Дата регистрации: 24.08.2005 |
для: DmitryDavydov©
В Ваших постах сплошные логические ошибки. Начиная с круга в доказательстве и заканчивая неполным доказательством. Раз Вы так активны и предлагаете нам пользоваться правилами ЛОГИКИ - будте любезны доказать свое утверждение. И-так: доказательство истинности Вашей одной мысли должно опираться только на уже истинные утверждения. И оно должно быть ПОЛНЫМ!
А утверждаете Вы следующее: креатив в рекламе не нужен. Желаю успехов
А по поводу Вашего нищего суперктреатора, дайте ссылку на его креатив и если он креативен как вы говорите то его тут просто завалят заказами. Такие люди в цене сейчас.
|
|
--------
Дизайн логотипов для непровинциальных компаний:) |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
 13.01.2006 00:07 | |
|
|
|
Постов: 3656
Дата регистрации: 09.01.2006 |
Цитата, автор К700:
А утверждаете Вы следующее: креатив в рекламе не нужен.
|
Где и когда я это сказал. Я сказал, что "связи между креативом и эффективностью рекламы НЕТ!" Под эффектом я понимаю экономический эффект, а не "нравится/не нравится". Верность данного утверждения можно проверить статистически.
Более верно сформулировать утверждение надо было бы так - "на данный момент нет никаких достоверных данных, которые бы однозначно показывали связь между креативностью рекламы и степени ее экономической эффективности, такой как увеличение продаж."
Вы правы в том, что логически доказать утверждение
"креатив в рекламе не нужен" я не смогу. Это классический пример бессмысленного утверждения.
Что значет "креатив в рекламе нужен" или "не нужен". Кому нужен креатив? Мне? Вам? Рекламе? Дизайнеру? Читателю?
Для чего нужен креатив? Очевидно, что с точки зрения логики утверждение
"креатив в рекламе не нужен" нельзя не доказать, ни опровергнуть ввиду бессмысленности.
"Собака живое существо". Это логически верное утверждение для всех собак, которые живы. Керамические собаки и бронзовые статуи сюда не попадают.
"собака должна быть счастлива", "собаке нужен (не нужен) ошейник", "собаки веселые друзья", "собак стоит баловать" - это пример суждений, верность которых оценить не возможно. |
|
--------
ВотИменно.Ру - первый в России безрисковый нейминг-сервис |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
13.01.2006 00:29 | |
|
|
|
Постов: 460
Дата регистрации: 24.08.2005 |
для: DmitryDavydov©
Хорошо. докажите тогда это свое утверждение (Я сказал, что "связи между креативом и эффективностью рекламы НЕТ!")
Требования к доказательству, как Вы понимаете прежние. |
|
--------
Дизайн логотипов для непровинциальных компаний:) |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
13.01.2006 00:38 | |
|
|
|
Постов: 3656
Дата регистрации: 09.01.2006 |
Для того, чтобы доказать утверждение "связи между креативом и эффективностью рекламы НЕТ!" необходимо взять рекламу, экономическая эффективность которой нам известна. В директ мейле это просто, ибо есть множество литературы, в которой говорится - вот данные рекламные кампании принесли более одного миллиона долларов. Затем нам придется оценить степень ее креативность (поверьте, она жутко некреативна). На данном этапе мы сможем утверждать лишь одно - некреатвная реклама может приносить хороший доход или креативность не является важной (необходимой) составляющей экономической эффективности рекламы. Впрочем, это знают все, кто практически занимется рекламой и имеют доступ к данным о продажах.
Затем нам придется взять равноценную выборку из креативной рекламы, экономический эффект которой нам известен, и некреативную рекламу, экономический результат нам известен и провести сравнение. Теоретически это возможно, но на практике это сложно осуществимо, ни одно исследование пока не показало, что креатив приносит деньги (равно как и наоборот). По крайней мере мне они не известны (важное уточнение). Думаю, что никто не берется, так как будут сравнивать яблоки с апельсинами.
Однако, у нас есть такие данные - призовые ролики (которые мы причесляем к креативным, раз они получили награды) и данные о продажах (в случае как с рекламой Six Flag). Эти данные, когда доступны, наглядно демонстрируют, что масса креативной рекламы не дает никакого эффекта. В случае с Six Flag было потрачено 72 миллиона долларов. Ни посещаемость парка, ни выручка парка никак не увеличилась. Посему я вынес сие суждение. Никакой реальной статистической базы, чтобы сказать - вот такой процент креативной рекламы эффективна по таким-то параметрам, а такой то процент не эффективен - нет.
Я предположу, что как минимум 50% креативной рекламы выстреливает в пустоту, но доказать этого я не смогу, не имея цифр. |
|
--------
ВотИменно.Ру - первый в России безрисковый нейминг-сервис |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
13.01.2006 00:59 | |
|
|
|
Постов: 460
Дата регистрации: 24.08.2005 |
что и требовалось доказать. |
|
--------
Дизайн логотипов для непровинциальных компаний:) |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
13.01.2006 03:19 | |
|
|
|
Постов: 3376
Дата регистрации: 26.04.2005 |
для: DmitryDavydov©
С точки зрения логики у вас изначально была бесперспективная позиция, поскольку понятие "креативность" не подлежит логической формализации точно так же, как и понятия "нравится/не нравится" от которых вы отказались. Фактически ваше утверждение сводится к следующему: "Существует реклама, которую какие-то люди считают креативной и которая не работает на продажи, и существует реклама, которую какие-то люди считают некреативной, но которая тем не менее повышает продажи". И тут нет никакого противоречия с утверждением Chanty, который считает креативной любую рекламу, которая работает на продажи, независимо от того, нравится она кому-то или нет.
А вообще тема для разговора здесь возникает по той причине, что рекламное обращение зачастую рассматриваться не как один из инструментом продвижения продаж, а как самостоятельный продукт, как, например, художественный фильм или книга. Поскольку для того, чтобы фильм стал блокбастером он должен понравится большому количеству людей. (Я здесь не рассматриваю случаи, когда произведение вызывает раздражение и именно поэтому пользуется спросом. На английском для этого явления даже термин специальный придумали irritainment.) Так вот в отличие от самостоятельного художественного продукта реклама может работать на продажи и не нравясь людям с художественной точки зрения. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
13.01.2006 06:58 | |
|
|
|
Постов: 3656
Дата регистрации: 09.01.2006 |
Цитата, автор Равшан:
для: DmitryDavydov©
С точки зрения логики у вас изначально была бесперспективная позиция |
Разумеется, Равшан. С точки зрения логики, вообще невозможно доказать, что "чего-то нет".
Нельзя доказать, что в Байкале нет крокодилов. Правильно сказать можно исключительно "на данный момент крокодилы или следы их присутствия на озере Байкал не обнаружены." Есть ли в Москве снежный человек. Для разумных людей нет, но опять же с уверенностью можно сказать, только что в Москве снежный человек не был замечен. Связи между креативностью и эффективности рекламы нет никакой, это понимают те, кто на практике прововали все подходы, а не верить бездумно в фразу "реклама должна быть интересной". Разумеется, с креативом есть проблемы, в том смысле, как его отделить от некреатива. Но есть ведь частны случай - юмор. Можем ли мы с уверенностью сказать, что если над рекламой смеются (зрители, а не коллеги по рекламному цеху), то это креативная реклама? Наверное, да. Лично мне не известен ни один пример смешной рекламы, который был бы не креативен. Так вот, о связи между юмором в рекламе и ростом продаж мы очень хорошо знаем - нет ее. Огилви у себя в книге так и пишет - не смешите людей, продавайте товар.
Есть достаточно простой, хотя и статистически небезупречный, способ убедиться в том, что звязи между креативностью нет.
Надо просто взять хорошо известный и задокуметнированный сегмент - такой как пиво, данные по которому есть за многие годы.
Потом можно собрать рекламщиков, чтобы те оценили ролики по степени креативности - Мадам козявкина это креатив, белый медведь или Три Богатыря - это отстой. Постмотрим на то, как изменялись доли рынка после рекламы и увидим, что связь не прослеживается. Креатив в рекламу включают, потому что заказчику легче такую работу принять, но говорить о том, что этот креатив будет продавать лучше чем не креатив (уровняем все остальные параметры) не представляется возможным. |
|
--------
ВотИменно.Ру - первый в России безрисковый нейминг-сервис |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
13.01.2006 10:04 | |
|
|
|
Постов: 460
Дата регистрации: 24.08.2005 |
для: DmitryDavydov©
"Связи между креативностью и эффективности рекламы нет никакой, это понимают те, кто на практике прововали все подходы."..
Связь есть в любом случае. Вы наверное хотели сказать что, высказываение "чем краетивней- тем эффективней" неверно? И вот с этим я согласен. А креатив в любой рекламе есть. |
|
--------
Дизайн логотипов для непровинциальных компаний:) |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
13.01.2006 10:16 | |
|
|
|
Постов: 460
Дата регистрации: 24.08.2005 |
| от креативного подхода к формулировке своих мыслей тоже много значит... |
|
--------
Дизайн логотипов для непровинциальных компаний:) |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
13.01.2006 10:19 | |
|
|
|
Постов: 2387
Дата регистрации: 13.08.2004 |
для: DmitryDavydov©
Где Я?... Кто Я?... О чем это Я?... (с)- немного искаженное) |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
13.01.2006 10:26 | |
|
|
|
 | Только зарегистрированные пользователи могут оставлять сообщения в этом форуме |
|
|
|
|
|
© "ООО Состав.ру" 1998-2026
тел/факс: +7 495 225 1331 адрес: 109004, Москва, Пестовский пер., д. 16, стр. 2
При использовании материалов портала ссылка на Sostav.ru обязательна!
Администрация Sostav.ru просит Вас сообщать о всех замеченных технических неполадках на E-mail
|
|
|
|
