 |
|
|
 |
|
|
|
| Да и нужен ли он вообще... |
|
Постов: 3656
Дата регистрации: 09.01.2006 |
Цитата, автор К700:
Связь есть в любом случае. Вы наверное хотели сказать что, высказываение "чем краетивней- тем эффективней" неверно? И вот с этим я согласен. |
Помилуйте, какая связь? Где она есть? Давайте возьмем ролики, которые взяли Львов и договоримся, что все они кеативные, раз им такую награду дали. Там, где есть данные, мы будем отслеживать изменение в доле рынка после проведения рекламной кампании. Затем возьмем конкурентов из того же сегмента. Отсмотрим их рекламу и придем в выводу, креативная она или нет. Затем посмотрим динамику продаж для этих фирм (с некреативной рекламой). И все будет очевидно.
Проделайте тот же эксперимент, заменив слово креатив на юмор. Тоже убедитесь, что связи между юмором и эффективностью нет. |
|
--------
ВотИменно.Ру - первый в России безрисковый нейминг-сервис |
 |
0 |
 |
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
   13.01.2006 10:28 |  |
|
|
|
Постов: 460
Дата регистрации: 24.08.2005 |
для: DmitryDavydov©
угу я еще попробовал подставить вместо слова "креатив" слово "пельмешки" тоже связи нет.
А связь такая: у каждого рекламного продукта есть автор/ы, которые и создали его. так вот в любом случае их продукт и есть креатив(=творчество). Если они его не скопировали 100%. Вот и получается они творили и получили результат в виде экономического эффекта, например. не важно + или -. Просто логика в жизни нужна не для того чтобы знать это слово.
чтобы еще было понятней предлагаю Вам определиться в понятиях. Что такое креатив,
реклама, эффективность рекламы, зависимость эффективности рекламы от таких факторов как потребительские свойства рекламируемого товара... и прочее.
фу.. теперь я считаю, что свой долг перед креативом как порядочный человек выполнил  |
|
--------
Дизайн логотипов для непровинциальных компаний:) |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
 13.01.2006 10:44 | |
|
|
|
Постов: 2387
Дата регистрации: 13.08.2004 |
для: К700©
> фу.. теперь я считаю, что свой долг перед креативом я выполнил
Да уж, действительно титанический труд. Вот я сдался. ((
Спасибо. )) |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
13.01.2006 10:47 | |
|
|
|
Постов: 460
Дата регистрации: 24.08.2005 |
для: Chanty©
вместе мы победим! ;) |
|
--------
Дизайн логотипов для непровинциальных компаний:) |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
13.01.2006 10:55 | |
|
|
|
Постов: 3656
Дата регистрации: 09.01.2006 |
Цитата, автор К700:
для: DmitryDavydov©
угу я еще попробовал подставить вместо слова "креатив" слово "пельмешки" тоже связи нет.
А связь такая: у каждого рекламного продукта есть автор/ы, которые и создали его. так вот в любом случае их продукт и есть креатив(=творчество). |
Однозначно созданная реклама работает лучше несозданной, которая еще в голове создателей. Просто понимаете, K700, по крайней мере в некоторых направлениях рекламы и бизнеса необходимо не думать, а знать, и практические наработки дают удивительные результаты, и креатива в них, ну безумно мало.
Знаете ли вы, что когда человек заказывает товар наложенным платежом, то часть посылок (довольно значительная), не забирается и не выкупается. И есть способ, который сводит эту проблему к минимуму. Как только посылка отправлена, звонит представитель и говорит - "здравствуйте, Елена Сергеевна, мы только что отправили ваш заказ и я думаю, что он придет через восемь дней. Кстати, мы в качестве сюрприза вложили еще один подарок в вашу посылочку. Думаю вам понравится."
Хотите верьте, хотите нет, но большинсвто людей в реклмном бизнесе не знают об этом, даже если они работают именно на рынке mail order.
И очень часто знать некие простые но конкретные вещи, такие как тот факт, что для продаж услуг (во многих случаях) уместно успользовать двух-ступенчатую систему рекламы на основе lead generation, и просто тупо следовать тому, что скучно, но дает результат, куда лучше, чем париться о том, как бы покреативней что-нибудь придумат. |
|
--------
ВотИменно.Ру - первый в России безрисковый нейминг-сервис |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
13.01.2006 11:00 | |
|
|
|
Постов: 460
Дата регистрации: 24.08.2005 |
для: DmitryDavydov©
"по крайней мере в некоторых направлениях рекламы и бизнеса НЕОБХОДИМО не думать..." ???
подумайте еще или это... узнайте еще. не хватает знаний Вам пока.
а про сюрприз - замечательная креативная наработка. Вы не согласны? |
|
--------
Дизайн логотипов для непровинциальных компаний:) |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
13.01.2006 11:08 | |
|
|
|
Постов: 460
Дата регистрации: 24.08.2005 |
| для: DmitryDavydov© Ваша напористость делает Вам честь. Мне кажется Вы на верноем пути. Вас ждет успех. Я серьезно. |
|
--------
Дизайн логотипов для непровинциальных компаний:) |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
13.01.2006 11:12 | |
|
|
|
Свободный маркетолог
Постов: 1868
Дата регистрации: 21.04.2005 |
для: DmitryDavydov©
Не очень понятно, что конкретно вы понимаете под термином "креатив"? |
|
--------
Не забывай, что у меня в голове опилки и длинные слова меня только огорчают.
В. Пух. |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
13.01.2006 11:25 | |
|
|
|
Постов: 3656
Дата регистрации: 09.01.2006 |
Цитата, автор К700:
для: DmitryDavydov©
"по крайней мере в некоторых направлениях рекламы и бизнеса НЕОБХОДИМО не думать..." ???
подумайте еще или это... узнайте еще. не хватает знаний Вам пока.
а про сюрприз - замечательная креативная наработка. Вы не согласны? |
K700, мне действительно не хватает многих знаний, как и вам. Я, например, по образованию микробиолог, и знаю о йогурте и гонорее больше чем вы, а вы знаете о ... больше чем я.
Не в том дело. Дело в том, что по крайней мере на данный момент, у меня достаточно практических знаний, чтобы иметь свой интернет-магазин и рекламировать его таким образом, что на каждый вложенный доллар я в среднем получаю $2.65. Мне не нужно ходить на работу, я обеспеченый человек.
Значительное же количество людей в рекламной индустрии могут обладать огромным багажем знаний, но они никогда не смогут ни открыть собственный бизнес, ни успешно рекламировать своих клиетнов, потому что они не занимаются практикой, не отслеживают эффективность своей рекламы.
Фишка со звонком не является креативом - это ПРАКТИЧЕСКАЯ НАРАБОТКА, которой обучают люди, которые сами владели mail-order кампаниями. Есть еще наработки, которые повышают response rate, их не нужно выдумывать, о них нужно знать.
Они все элементарные, но только если ты знаешь их.
|
|
--------
ВотИменно.Ру - первый в России безрисковый нейминг-сервис |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
13.01.2006 11:27 | |
|
|
|
Постов: 3656
Дата регистрации: 09.01.2006 |
Цитата, автор Андрей Розум:
для: DmitryDavydov©
Не очень понятно, что конкретно вы понимаете под термином "креатив"? |
Была предложена тема - нужен ли креатив в рекламе. Думаю, что очевидно, что имелось ввиду, должна ли быть реклама творческой (необычной, яркой интересной), чтобы быть эффективной. Затем, слово креатив подменили на "создавать", и решили отстаивать ложную идею уже с другой точки зрения.
Create - создавать
Creative - творческий.
В принципе, как я воспринимаю термин не суть важно, думаю, что очевидно, что каждый будет оценивать креативность по разному. Равно как слово "интересный" или "красивый".
Можно цепляться к словам, спору нет. |
|
--------
ВотИменно.Ру - первый в России безрисковый нейминг-сервис |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
13.01.2006 11:34 | |
|
|
|
Постов: 460
Дата регистрации: 24.08.2005 |
для: DmitryDavydov©
замечу,- дак ведь и пельмешки тоже практические наработки! даю маячок: Мышление очень тонкий инструмент творчества. И когда не думая выдаешь на гора прочитанные шаблоны такая ерунда вот и получается. Как микробиолог микробиологу советую Вам настроить свой микроскоп на предмет обсуждения и получше его разглядеть. Самостоятельно, а не через призму нагромождения прочитанных талмудов про рекламу. Удачи. Повторюсь, Вы на правильном пути. В плане нацеленности на болшую эффективность от рекламы. |
|
--------
Дизайн логотипов для непровинциальных компаний:) |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
13.01.2006 11:41 | |
|
|
|
Постов: 3656
Дата регистрации: 09.01.2006 |
Цитата, автор К700:
для: DmitryDavydov©
замечу,- дак ведь и пельмешки тоже практические наработки! даю маячок: Мышление очень тонкий инструмент творчества. И когда не думая выдаешь на гора прочитанные шаблоны такая ерунда вот и получается. Как микробиолог микробиологу советую Вам настроить свой микроскоп на предмет обсуждения и получше его разглядеть. Самостоятельно, а не через призму нагромождения прочитанных талмудов про рекламу. Удачи. Повторюсь, Вы на правильном пути. В плане нацеленности на болшую эффективность от рекламы. |
K700, давайте как в анекдоте про двух психотерапевтов, просто сравним "чья писька длинее". Владели ли вы когда нибудь своим делом (обязательный атрибут - возможность неучастия в бизнесе, то есть если вы один рисуете логотипы, то это не бизнес)? Есть ли у вас практический опыт (в том числе и неудачный, мой первый бизнес по производству компьютерных игр загнулся спустя несколько лет) в раскрутке СВОЕГО дела? Спасибо за добрые пожелания, но я боюсь, что несмотря на то, что вы наверняка умный, достойный и творческий человек, вот у вас как раз и нет практических знаний в области эффективности рекламы.
А их, друг мой, ничем не заменишь. Практическая ситуация РАЗИТЕЛЬНО отличается от того, что в книгах и наших головах. |
|
--------
ВотИменно.Ру - первый в России безрисковый нейминг-сервис |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
13.01.2006 11:49 | |
|
|
|
Постов: 460
Дата регистрации: 24.08.2005 |
для: DmitryDavydov©
хорошо. письками так письками.
Условия допишем, не против?
Если у меня такой опыт есть, Вы безоговорочно признаете что "Про сюрприз" это креативная наработка? Согласны?
|
|
--------
Дизайн логотипов для непровинциальных компаний:) |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
13.01.2006 11:56 | |
|
|
|
Постов: 3656
Дата регистрации: 09.01.2006 |
Цитата, автор К700:
для: DmitryDavydov©
хорошо. письками так письками.
Условия допишем, не против?
Если у меня такой опыт есть, Вы безоговорочно признаете что "Про сюрприз" это креативная наработка? Согласны?
|
Если у вас есть опыть раскрутки и рекламирования собственного бизнеса, то я однозначно признаю факт того, что у вас есть опыт ПРАКТИЧЕСКОГО рекламирования.
Фишка со звонком не является креативом. Есть целый список составленный практиком дирек-мейла (Гари Халбертом), где написано, что он делал и как увеличивался response rate. Длинна письма, тип конверта, teaser copy или нет, звонок, не звонок, P.S. - без P.S. и прочая. Это не креатив, это ФАКТЫ, действенность которых очень легко отследить и проверить на любом бизнесе. Если ты послал линию по переработки макарон за два миллона евро из Италии с оплатой на месте по факту в России, то возможно звонок не сработает :), но вот с косметикой и книгами работает однозначно.
Это checklist если просто, а не креатив. |
|
--------
ВотИменно.Ру - первый в России безрисковый нейминг-сервис |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
13.01.2006 12:05 | |
|
|
|
Постов: 460
Дата регистрации: 24.08.2005 |
хорошо, использование чужих креативных наработок с целью извлечения прибыли не является креативом. Это checklist. А что такое работа над созданием этих наработок?
Так должно быть понятней.
|
|
--------
Дизайн логотипов для непровинциальных компаний:) |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
13.01.2006 12:18 | |
|
|
|
Свободный маркетолог
Постов: 1868
Дата регистрации: 21.04.2005 |
для: DmitryDavydov©
Я не цепляюсь к словам, лишь пытаюсь точнее понять вас.
Хорошо, возьмем любимый вами директ-мейл. Если вы им всерьез занимались, тем более в Штатах (как я понял) то знаете, что большая часть посланий летит в урну не прочитанными. Большая часть прочитанных – летит туда же. Люди ежедневно получают пачку писем, большая часть из которых имеет выверенный тип конверта, и т.д. Чтобы повысить эффективность, вам необходимо добиться того, чтобы ваше письмо не полетело в корзину не распечатанным. Чтобы его прочтение побудило выполнить некое нужное вам действие (позвонить, зайти на сайт, заполнить купон и т.п.). Бездумно копируя правила из книг вы этого, скорее всего, не добьетесь. Потому как рядом с вами будут действовать десятки конкурентов, делающих то же самое.
Если креатив используется в отрыве от реалий, лишь для того, чтобы послание было максимально необычным, то шанс его эффективности будет невелик. Если повезет, то стрельнет.
Но когда вы четко понимаете задачу, которую нужно решить, творческий подход не будет лишним. Я, кажется, припоминаю упомянутую книгу Халберта. Но ведь и он не просто поступал как было общепринято, а экспериментировал, пробовал, придумывал нечто, что могло повысить эффективность послания. Можно сказать, творчески подходил к своей задаче, креативно. ;)
Понятно, что сам по себе творческий подход ничего не решит. Тем более, не создаст брэнд, о чем говорилось в начале темы. |
|
--------
Не забывай, что у меня в голове опилки и длинные слова меня только огорчают.
В. Пух. |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
13.01.2006 12:30 | |
|
|
|
Постов: 460
Дата регистрации: 24.08.2005 |
для: Андрей Розум©
Очень доходчиво. И этого кажется достаточно. Вот что значит опыт, и креативный подход к предмету! :) |
|
--------
Дизайн логотипов для непровинциальных компаний:) |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
13.01.2006 12:47 | |
|
|
|
Постов: 3656
Дата регистрации: 09.01.2006 |
Цитата, автор Андрей Розум:
для: DmitryDavydov©
Я не цепляюсь к словам, лишь пытаюсь точнее понять вас.
Хорошо, возьмем любимый вами директ-мейл. Если вы им всерьез занимались, тем более в Штатах (как я понял) то знаете, что большая часть посланий летит в урну не прочитанными. Большая часть прочитанных – летит туда же. Люди ежедневно получают пачку писем, большая часть из которых имеет выверенный тип конверта, и т.д. Чтобы повысить эффективность, вам необходимо добиться того, чтобы ваше письмо не полетело в корзину не распечатанным. Чтобы его прочтение побудило выполнить некое нужное вам действие (позвонить, зайти на сайт, заполнить купон и т.п.). Бездумно копируя правила из книг вы этого, скорее всего, не добьетесь. Потому как рядом с вами будут действовать десятки конкурентов, делающих то же самое.
Если креатив используется в отрыве от реалий, лишь для того, чтобы послание было максимально необычным, то шанс его эффективности будет невелик. Если повезет, то стрельнет.
Но когда вы четко понимаете задачу, которую нужно решить, творческий подход не будет лишним. Я, кажется, припоминаю упомянутую книгу Халберта. Но ведь и он не просто поступал как было общепринято, а экспериментировал, пробовал, придумывал нечто, что могло повысить эффективность послания. Можно сказать, творчески подходил к своей задаче, креативно. ;)
Понятно, что сам по себе творческий подход ничего не решит. Тем более, не создаст брэнд, о чем говорилось в начале темы. |
Ни одной книги Халберта я не читал и есть ли такие, мне не известно, я говорю о семинарах. Если дословно, то Гари говорит "America sorts mail over the waste basket" - американцы просматривают письма над мусорным ведром. Что делал Гари сам и чему учил других. First-Class Live stamp - реальная марка. Большинство директ мейлеров используют stamp meters. Plain white envelope - большинство используют тизеры или фирменные конверты. Дальше Hand-written address - это вообще смерть для большинства мейлеров, Гари объяснял как это просто делается с газетным объявлением. И дальше и дальше. Гари не дурак, это он написал The Worlds Most Mailed Letter - 580 миллионов копий. Потом есть еще много нюансов, которые он разбирает, но он не говорит не слова о копирайтинга, пока он не закончил говорить о том, что обычный директ мейл, если не знать определенных вещей, вообще никогда не будет прочитан.
И если внимательно слушать разбор полетов и самому работать на этом рынке, то понимаешь, что где когда применяется.
Например при офисной рассылке - адрес от руки не важный фактор. При продажи дорогих консультационных услуг корпорациям (на тысячи и десятки тысяч долларов) оказалось, что лучше всего работает UPS и FedEx, так как письма вскрывает секретарь, а overnight package с именем директора, как правило вскрывается самим директором.
В какой книжке про директ-мейл есть хоть слово о FedEx или UPS?
Взять телефонный маркетинг - есть несколько толковых книг, но ни в одной из них не написанно двух важных вещей.
Никогда не занимайтесь холодными заонками самостоятельно. Даже с тренингом вам это быстро надоест. Пишите скрипт и нанимайте других. И второй момент - не надо учить холодному прозвону всех своих телефонистов. Только 1 из 8 сможет это делать. Если вам нужно 10 толковых прозвонщиков, то вам придется нанять 80 (не одновременно конечно) и потом, по результатам оставить 10, и потом уже учить. Если у вас сейчас 10 человек и вы их будете учить холодному прозвону, то только 1 будет работать, остальные либо увольняться, либо будут саботировать работу.
|
|
--------
ВотИменно.Ру - первый в России безрисковый нейминг-сервис |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
13.01.2006 12:57 | |
|
|
|
Свободный маркетолог
Постов: 1868
Дата регистрации: 21.04.2005 |
для: DmitryDavydov©
Возможно, это был не Халберт. У меня плохая память на имена. Но тоже американец-практик, тоже много говорит о купонах и мусорных ведрах. Про FedEx не помню. Поищу на досуге, кто ж был автор.
Кстати, о холодных звонках. Как раз напротив обычно пишут о том, что это занятие не для опытного "прозвонщика". Что эффективность у них очень низкая, потому нужно брать числом. Что люди на этой работе долго не задерживаются. Что все, чему они могут научить, это не боятся незнакомого клиента. А практически все, что с их помощью можно добиться - навязать клиенту встречу, где и начнется настоящая работа.
Тем не мение, есть пару подходов, способный сделать их эффективными. Вот о них, дейтвительно, не часто пишут. |
|
--------
Не забывай, что у меня в голове опилки и длинные слова меня только огорчают.
В. Пух. |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
13.01.2006 13:14 | |
|
|
|
Постов: 3656
Дата регистрации: 09.01.2006 |
Цитата, автор Андрей Розум:
Кстати, о холодных звонках. Как раз напротив обычно пишут о том, что это занятие не для опытного "прозвонщика". Что эффективность у них очень низкая, потому нужно брать числом. Что люди на этой работе долго не задерживаются. Что все, чему они могут научить, это не боятся незнакомого клиента. А практически все, что с их помощью можно добиться - навязать клиенту встречу, где и начнется настоящая работа. |
Вот видишь, какая разная информация. Я говорил как-то с менеджером калининградского агентства (Руна) и она мне сказала, что получают новых клиентов в основном за счет холодных звонков. Она мне рассказала спич и сказала, что по ее прикидкам где то 1 - 2 клиентов из тысячи звонков - вот такая конверсия. А я в штатах учился с теткой, которая подрабатывала в рекламном агентстве. У нее метод был такой - она брала газеты или желтые страницы и выбирала самые большие объявления (разумно предположив, что чем больше площадь, тем больше бюджет). Потом вызванивала хозяев или директоров и говорила
"здравствуйте, я тут смотрю на вашу большую рекламу в ..., ту самую где ... и у меня есть парочка идей, о том как нам сделать эту рекламу более действенной, плюс мы наверняка сможем уменьшить ее в размерах, ничего при этом не потеряв. Do you want me to show how?" Этот шпиль часто работал, но когда не работал она по почте отсылала примеры старой и новой рекламы, которую она делала для других клиентов. Она говорила, что у нее примерно каждый 10 звонок превращался в клиента.
|
|
--------
ВотИменно.Ру - первый в России безрисковый нейминг-сервис |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
13.01.2006 13:35 | |
|
|
|
 | Только зарегистрированные пользователи могут оставлять сообщения в этом форуме |
|
|
|
|
|
© "ООО Состав.ру" 1998-2026
тел/факс: +7 495 225 1331 адрес: 109004, Москва, Пестовский пер., д. 16, стр. 2
При использовании материалов портала ссылка на Sostav.ru обязательна!
Администрация Sostav.ru просит Вас сообщать о всех замеченных технических неполадках на E-mail
|
|
|
|
