 |
|
|
 |
|
|
|
| "Все, что можно узнать, спрашивая мнение людей, — это то, что они знают сегодня, до того, как новый продукт появился на рынке." |
|
Постов: 98
Дата регистрации: 10.10.2005 |
Уважаемые коллеги,
опубликована статья Артемия Лебедева о маркетологах и ФГ - http://www.artlebedev.ru/kovodstvo/126/
Ключевая фраза ИМХА - последняя: "Все, что можно узнать, спрашивая мнение людей, — это то, что они знают сегодня, до того, как новый продукт появился на рынке." - ну вся статья написана в таком тоне, мол от маркетологов один вред и увольнять их всех надо. Правда, как без них жить, тоже не сказано. Обсудил эту статью на работе с дизайнером, теперь очень хочется выслушать Ваше мнение.
И еще, он действительно так думает, или это pr у него такой? |
|
 |
0 |
 |
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
   28.12.2005 17:44 |  |
|
|
|
Новичок
Постов: 3527
Дата регистрации: 07.06.2004 |
| Забавно, когда вялый программист становится директором дизайн студии и пишет о дизайне. Не менее забавно когда этот человек пишет о маркетинге. В принципе он также может писать и о космонавтике и ядерной физике. |
|
--------
бренд "Cивой Кобылы" |
|
1 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
1 |
|
0 |
 28.12.2005 18:20 | |
|
|
|
Постов: 605
Дата регистрации: 02.03.2004 |
для: id6135© Если ограничиться этой цитатой, то так оно и есть. У людей можно узнать (да и то с ба-альшими погрешностями), что они сейчас думают, чувствуют...
А что они БУДУТ думать и чувствовать - это догадываться надо. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
28.12.2005 19:55 | |
|
|
|
Arbeit macht frei
Постов: 7061
Дата регистрации: 04.03.2005 |
Цитата, автор ARtBAITer:
А что они БУДУТ думать и чувствовать - это догадываться надо. |
Гадалок надо в штат брать, а не маркетологов!  |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
28.12.2005 22:49 | |
|
|
|
КАЛЕНДАРЬ Состава
Постов: 4664
Дата регистрации: 08.03.2004 |
| Эх, а написано у Темы безусловно элегантно... |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
28.12.2005 22:56 | |
|
|
|
Постов: 3376
Дата регистрации: 26.04.2005 |
Цитата, автор AAZ:
Гадалок надо в штат брать, а не маркетологов! |
Я начинаю убеждаться в этом все больше и больше. Не шучу. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
28.12.2005 23:08 | |
|
|
|
Новичок
Постов: 3527
Дата регистрации: 07.06.2004 |
Сейчас ленивый только не лажает фокус группы. Уж год или полтора назад на форуме мы все дружно согласились с негативом фокус групп, лишний раз удостоверив самих себя в абстрактности результатов ФГ, но подтвердив что ФГ упреждает от ошибок. Нельзя слушать мнение потребителя и принимать его как ководство к действию. Это уже знают все.
А Лебедевская команда со свом ководством вышла на арену с сим пасквилем уж слишком поздно. И что? Каков результат? Ага! Годика через три нам всем будут говорить, именно Лебедев первым высказался против ФГ! |
|
--------
бренд "Cивой Кобылы" |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
29.12.2005 02:39 | |
|
|
|
Постов: 460
Дата регистрации: 24.08.2005 |
Цитата, автор JhAZZ:
Забавно, когда вялый программист становится директором дизайн студии и пишет о дизайне. Не менее забавно когда этот человек пишет о маркетинге. В принципе он также может писать и о космонавтике и ядерной физике. |
Что в Вашем посте есть правда? 1. Лебедев - вялый программист? 2. Очень просто стать директором дизайн студии? 3. О дизайне на таком уровне сможет писать каждый? 4. В ведение директора дизайн студии не входять меркетинговые умения? |
|
--------
Дизайн логотипов для непровинциальных компаний:) |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
29.12.2005 09:16 | |
|
|
|
Постов: 460
Дата регистрации: 24.08.2005 |
для: JhAZZ©
и последнее: Вы самоутверждаетесь за счет Лебедева или тема его статьи вам недоступна в понимании? |
|
--------
Дизайн логотипов для непровинциальных компаний:) |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
29.12.2005 09:19 | |
|
|
|
Постов: 605
Дата регистрации: 02.03.2004 |
| для: AAZ© хороший маркетолог сам понимает, что он гадалка. А плохой думает, что он все планирует и рассчитывает. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
29.12.2005 09:34 | |
|
|
|
Отмщать неразумным хазарам...
Постов: 2216
Дата регистрации: 17.10.2003 |
для: ARtBAITer©
"хороший маркетолог сам понимает, что он гадалка. А плохой думает, что он все планирует и рассчитывает"
О как Вы батенька! Может тогда так и будем работать?
Иван Маркетологский, маркетолог в четвертом поколении. Потребитель сам прибежит к Вам за продуктом. Секс привязка персонала на лояльность к компании. Конкуренты обонкротятся. Ищу новые перспективные рынки сбыта по карте России. Стратегия компании по корпоративному буклету. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
29.12.2005 09:41 | |
|
|
|
Постов: 605
Дата регистрации: 02.03.2004 |
| для: Daniel© А разве не так и происходит? Только Ваш текст надо щедро разбавить громкими брендами, терминами и цифрами. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
29.12.2005 09:57 | |
|
|
|
Постов: 3376
Дата регистрации: 26.04.2005 |
для: Daniel©
Конечно, без расчетов никуда. Но нужно понимать их пределы, после которых начинается интуиция и гадание.
Экономический расчет не является средством получения знаний о будущем. Он может помочь в выявлении наиболее значимых причинно-следственных или корреляционных связей и возможно неких вероятностей. Но любые планы на будущее - это просто спекуляция, гадание. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
29.12.2005 10:01 | |
|
|
|
Отмщать неразумным хазарам...
Постов: 2216
Дата регистрации: 17.10.2003 |
для: ARtBAITer©
Нет, не так. Существуют ошибки, которые можно трактовать как "в слепую" и "гадание", но, коллеги, Вы сами разве так принимаете решения?
А по поводу интуиции...ею может пользоваться только собственник бизнеса, остальные в сад... |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
29.12.2005 10:10 | |
|
|
|
Постов: 98
Дата регистрации: 10.10.2005 |
"хороший маркетолог сам понимает, что он гадалка. А плохой думает, что он все планирует и рассчитывает." - :-)
Распечатаю, повешу над монитором. Буду демонстрировать руководителю в ответ на вопросы о методологической базе. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
29.12.2005 11:05 | |
|
|
|
Доктор едет-едет!
Постов: 115
Дата регистрации: 02.09.2005 |
Цитата, автор id6135:
Уважаемые коллеги,
опубликована статья Артемия Лебедева о маркетологах и ФГ... Обсудил эту статью на работе с дизайнером... |
Предлагаю обсудить еще с бухгалтером, уборщицей и начальником службы безопасности! Узнаете много нового! ;) |
|
--------
Когда я работал Глав. врачом в маленькой психиатрической больнице... |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
29.12.2005 11:22 | |
|
|
|
Ужасающее зрелище, душераздирающее зрелище... Кошмар!
Постов: 7690
Дата регистрации: 18.05.2005 |
Цитата, автор id6135:
И еще, он действительно так думает, или это pr у него такой? |
Просто кто-то сделал для Артемия тест его очередного творения (м.б. даже на ФГ), результат не совпал с правильным... :)
"Чо все Каррузо, Каррузо... Мне вон сосед напел, так просто ужас, - фальшивит, хрипит... Лажа вся эта ваша опера..." (с) |
|
--------
Я так и думал - с этой стороны ничуть не лучше... |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
29.12.2005 11:48 | |
|
|
|
Постов: 360
Дата регистрации: 22.08.2005 |
Вы знаете, при всей, скажем, неоднозначности того, что Лебедев пишет, меня лично не покидает ощущение надуманности всякого рода исследований, и как следствие - нашей специальности..
Мне приходилось бывать на ФГ в качестве участника. Мама моей подруги работала на тот момент рекрутом. И не взирая на то, что я никак не могла принимать участие в подобных вещах в силу своей работы, тем не менее - мы врали и говорили, что ни к маркетингу, ни к рекламе отношения не имею. И вот, скажу Вам, на этих фокус группах я (сама, без подсказок, забыв о том, кем работаю) несла подчас такую околесицу!!! Которая мне в жизни бы в голову не пришла. Просто, в некотором смысле выпендривалась и работала на аудиторию... Не чушь несла, а говорила о вещах, которые мне делать не свойственно.
Тоже касается анкетирований - и тут, благодаря маме моей подруги, я частенько становилась потенциальным покупателем и ЖК ТВ, и мобильных телефонов, когда они стоили под 2000 уе, и автомобилей бизнес-класса... Короче... Не думаю, что таких рекрутов, как она, единицы. Конечно, им приходится опрашивать и случайных людей. Но сколько среди них тех, кто не соответствует требованиям исследования?
И вообще, при всем при том, что маркетинг в некоторым смысле стал наукообразной специальностью, меня никогда не покидает ощущение, что все наши идеи, мысли, выводы - они даже не умозрительны. Они... из серии "почему-то мне кажется это сработает". Но так мы не говорим, конечно, и приводим руководству или клиенту Убийственные аргументы в виде графиков, схем, цифр и описаний... А в голове сидит, млин, да откуда я знаю наверняка, вот цифры.. да, но?... ???
|
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
29.12.2005 12:46 | |
|
|
|
Просто маркетолог
Постов: 5216
Дата регистрации: 17.11.2003 |
| Наконец-то прочел саму статю после прочтения обсуждения и очень удивлен. Почему никто не заметил одного основного факта, после которого дальнейшее обсуждение это заметочки (по-другому ее называть не хочется) бессмысленно - автор ставит знак равенства между работой маркетолога и результатами фокус-групп. Это демонстрирует даже не дилетантизм, а просто непонимание сути. И все. Про всякие мелочи типа приведенных диалогов из "фокус-групп" я уж не говорю - бредятина полная |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
29.12.2005 12:59 | |
|
|
|
Отмщать неразумным хазарам...
Постов: 2216
Дата регистрации: 17.10.2003 |
Очень мне понравилось про ЦА.
""""Главным предметом спекуляции среди маркетологов является понятие «целевой аудитории». Якобы можно ее исследовать, адресовать ей сообщения и продавать что-либо ее представителям.
Честно было бы говорить только об определенном круге людей, образующемся по факту приобретения товара или услуги.
Автор готов признать существование целевых аудиторий только в том смысле что у него 47-й размер обуви, и он не обращает внимания на ботинки меньших размеров""""""
В этом он весь! Похоже Лебедев забыл (или не знал), что есть рынки В2В, где не зная свою ЦА, не зная реальные потребности и запросы ЦА- просто делать нечего. И непонятно почему он забыл, что в секторе В2С, также есть ЦА - товары для детей, для беременных мам, для профессиональных спортсменов и т.д.
Вот такой он дизайнер - профессионал. Напомнил мне народную поговорку: "В России народ профессионально разбирается в трех предметах: спорте, политике и рекламе (маркетинге)"
Надо будет написать статью "Бренд-люди, кто они?"
|
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
29.12.2005 13:20 | |
|
|
|
 | Только зарегистрированные пользователи могут оставлять сообщения в этом форуме |
|
|
|
|
|
© "ООО Состав.ру" 1998-2026
тел/факс: +7 495 225 1331 адрес: 109004, Москва, Пестовский пер., д. 16, стр. 2
При использовании материалов портала ссылка на Sostav.ru обязательна!
Администрация Sostav.ru просит Вас сообщать о всех замеченных технических неполадках на E-mail
|
|
|
|
