 |
|
|
 |
|
|
|
| "Все, что можно узнать, спрашивая мнение людей, — это то, что они знают сегодня, до того, как новый продукт появился на рынке." |
|
Постов: 3376
Дата регистрации: 26.04.2005 |
для: К700©
Идеи понимать и оценивать вам нужно, чтобы самому набираться знаний, умений, опыта и навыков мышления. Но не для поубликации.
А вот зачем оценивать человека - не знаю. |
|
 |
0 |
 |
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
   30.12.2005 15:15 |  |
|
|
|
Постов: 605
Дата регистрации: 02.03.2004 |
| для: Равшан© Как минимум, чтобы определиться, как относиться к его мнению. Репутация источника информации - первый фильтр грубой очистки. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
 30.12.2005 15:26 | |
|
|
|
Постов: 3376
Дата регистрации: 26.04.2005 |
для: ARtBAITer©
В этом-то и кроется системная ошибка. Поставив такой фильтр, вы лишь обделяете самого себя. Кажется у Фейнмана было на эту тему что-то из серии, что в мире науки мысли и идеи приходят не только и не столько заслуженным ученым, но и любому студенту и даже его собаке. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
30.12.2005 16:09 | |
|
|
|
Постов: 605
Дата регистрации: 02.03.2004 |
для: Равшан© Если бы у меня было неограниченное количество времени на фильтрацию, я бы рассматривал все мнения без исключения с одинаковым вниманием.
Но чего нет, того нет. А посему приходится как-то ранжировать мнения по вероятности их правильности, полезности. Источник мнения - один из основных весовых коэффициентов.
Следование стереотипам, репутации - основной принцип принятия решений всеми живыми существами. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
30.12.2005 16:18 | |
|
|
|
Постов: 3376
Дата регистрации: 26.04.2005 |
для: ARtBAITer©
С этой точки зрения - возражения нет.
Но это должно быть до того, как вы приняли идею к рассмотрению.
А как только вы начали обсуждать идею, то возвращаться к автору и привлекать оценку его личности к оценке идеи - антинаучно и только себе во вред. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
30.12.2005 16:21 | |
|
|
|
Постов: 460
Дата регистрации: 24.08.2005 |
для: Равшан©
Дело не в фильтре... человек и его мысли вещь неразделимая. Вот и все.
Вы же не будете отдельно хвалить майонез в салате? ;) |
|
--------
Дизайн логотипов для непровинциальных компаний:) |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
30.12.2005 16:32 | |
|
|
|
Постов: 3376
Дата регистрации: 26.04.2005 |
для: К700©
Да забудьте вы наконец про человека, не жениться же вам на нем.
Вы же не хотите сказать, что 2х2 будет равняться 4, только если об этом будут говорить люди с безупречной математической репутацией, а если это выскажет какой-нибудь непроходимый тупица, то оно сразу же станет ложным?
Когда вы оцениваете чью-то теорию или идею, какая вам разница, что говорил или писал человек до этого? Ну а если так уж трудно перступить через себя и не включать личностную оценку, то попробуйте представить, что это теорию выдвинул какой-нибудь ученый с репутацией.
При таком подходе с "неотделимостью мысли от личности" получается, что вы не в состоянии будете оценить ни одну мысль до тех пор, пока не узнаете ее автора.
Бред какой-то... |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
30.12.2005 18:14 | |
|
|
|
Постов: 460
Дата регистрации: 24.08.2005 |
для: Равшан©
Во первых: Все вопросы в Вашей практике сводятся к такой простоте как 2х2=4?
Во вторых: Не жениться же вам - это аргумент к логике или к чувствам?
В третьих: если появится теория о маркетинге от "личности" рекламирующей мыльное средство "фейри" или "аос" Вытут же откроете все свои записи и будете анализировать выкладки и вообще отнесетесь к сказанному серьезно? Если да, то мне не понятно откуда у Вас столько времени. Если нет - Вы меня все-таки поймете. |
|
--------
Дизайн логотипов для непровинциальных компаний:) |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
30.12.2005 21:33 | |
|
|
|
Постов: 460
Дата регистрации: 24.08.2005 |
для: Равшан©
я надеюсь Вы не встанете на путь ограничения своего потенциала. (один из двух по Вами выссказанной теории) ;) |
|
--------
Дизайн логотипов для непровинциальных компаний:) |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
30.12.2005 21:42 | |
|
|
|
Постов: 3376
Дата регистрации: 26.04.2005 |
для: К700©
Во-первых. Когда я писал 2х2=4, я имел в виду не простоту, а объективность - утверждение, лишенное субъективной оценки, которое будет оставаться объективно истинным независимо от душевного настроя говорящего.
Во-вторых. Вам тоже показалось, что взывать к логике уже бесполезно? Тем не менее, женитьба - это пример ситуации, когда, конечно же, желательно оценивать не заявления человека, которые могут меняться ежесекундно, а его самого, поскольку вам придется жить вместе какое-то время.
Ну а что касается третьего пункта, то на самом деле мы его уже разбирали с ARtBAITer'ом. Как предварительный фильтр оценка личности может иметь право на существование. Но это не наш случай. В нашем случае вы уже начали тратить время. Но тратите его не на анализ высказанной мысли, а на оценку ее автора.
Впрочем, возможно, вы имели в виду экономию времени более высокого порядка - оценить человека один раз, чтобы потом просто принимать (или не принимать) на веру все, что он говорит. То же ведь мысль. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
31.12.2005 08:23 | |
|
|
|
Постов: 460
Дата регистрации: 24.08.2005 |
для: Равшан© Ничего не понял.
Могу только повторить, что общаясь с Вами я оциниваю и Вас и Ваши высказывания. Хотя бы чтобы понять, зачем это Вы так настойчивы, и почему не так убедительны.
цитата : При таком подходе с "неотделимостью мысли от личности" получается, что вы не в состоянии будете оценить ни одну мысль до тех пор, пока не узнаете ее автора.
Бред какой-то...
Действительно бред. Не получается. не кидайтесь в крайности за меня. И перестаньте разъединять неделимые вещи. Вы их тем самым убиваете.
С наступающим НГ! Всех благ! |
|
--------
Дизайн логотипов для непровинциальных компаний:) |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
31.12.2005 14:43 | |
|
|
|
Постов: 3376
Дата регистрации: 26.04.2005 |
для: К700©
Мне кажется, что за Вас ударяться в крайности необходимости нет. Вы это делаете сами.
Объясните, например, как Вы можете оценить меня, зная меня только по тем высказываниям, которые Вы прочитали здесь?
Может быть мы с Вами говорим об одном и том же, просто по-разному понимаем термин "оценка личности"?
Приведу пару примеров:
1. Совсем недавно я прочитал книгу Адамса "Автостопом по вселенной", она мне очень понравилась. Адамса я вообще не знаю ни как человека, ни как автора, это была первая книга, которую я прочитал. Тем не менее это не помешало мне сформировать свое отношение к книге.
2. Сейчас я читаю "Диалоги" Гордона. Я не знаю Гордона, видел его пару раз по телевизору в его идиотском ток-шоу на НТВ, кажется, про страх. Я не знаком ни с одним из гостей, с которыми он ведет свои "диалоги" и никогда про них и не слышал. Тем не менее, я читаю с громадным удовольствием.
3. Маркетинг. Самая лучшая книга про маркетинг, которую я прочитал на сегодняшний, - это Мизес, о котором я узнал (к своемы стыду) всего лишь пару месяцев назад (благодаря Винопивцу). Котлера, Райса, Траута и прочих я знаю давно, как известных и уважаемых авторов, но это не мешает мне критически относится ко всему тому, что они пишут. И если "личность", рекламирующая "АОС" и "Фэйри", выскажет что-то дельное на тему маркетинга или космологии или онтогенеза или любой другой интересующей меня темы, поверьте, я прочитаю это, ни на секунду не задумываясь о том, кто это говорит. "Пустая трата время" меня не беспокоит, в противном случае, я бы не тратил бы его здесь.
Наверное примеров достаточно, чтобы определить об одном и том же мы говорим или о разных вещах?
Вас тоже с наступающим новым годом! |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
31.12.2005 15:08 | |
|
|
|
Постов: 3376
Дата регистрации: 26.04.2005 |
для: К700©
Кстати, вспомнил о одной из рекомендаций по воспитанию дете (не помню где читал), имеющей отношение к нашей теме. Оценивая детское поведение, предлагается говорить не "Ты плохой мальчик/девочка", давая оценку личности, а "Ты поступил нехорошо/неправильно", ограничивая свою оценку лишь одним его поступком.
|
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
31.12.2005 15:16 | |
|
|
|
Постов: 460
Дата регистрации: 24.08.2005 |
Цитата: "Мне кажется, что за Вас ударяться в крайности необходимости нет. Вы это делаете сами.
Объясните, например, как Вы можете оценить меня, зная меня только по тем высказываниям, которые Вы прочитали здесь?"
Этого может быть вполне достаточно.
Говорим наверное об одном и том же. Вот пример как раз: Если бы Вам незнакомый продавец в киоске(не винопивец) порекомендовал почитать книжку написанную рекламным персонажем. Вы бы ее так никогда и не прочитали. Не читаете же Вы все подряд? Здесь очень четко видна связь меджу мыслью и ее носителем (а вернее создателем)
И давайте уже забудем про это. Смысла не вижу.
Про рекомендацию, абсолютно согласен. Так и надо. И я не придерживался обратной стороны в ходе беседы.
Всего доброго! :)
|
|
--------
Дизайн логотипов для непровинциальных компаний:) |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
31.12.2005 15:30 | |
|
|
|
Постов: 605
Дата регистрации: 02.03.2004 |
для: Равшан© Мнения не существуют сами по себе. К сожалению, их приходится кодировать словами. А вот что (какое именно мнение) стоит за словами конкретной личности, зависит от этой личности.
Зная, как и что обычно пишет и делает Лебедев, можно смело делать заметную поправку на PR. Точно та же фраза от, скажем, Репьева, будет означать совсем другое.
Не получается обсуждать мнения отдельно от личностей, их высказавших. Увы. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
31.12.2005 15:46 | |
|
|
|
Постов: 3376
Дата регистрации: 26.04.2005 |
для: ARtBAITer©
Согласен с вами полностью. Но только когда касается мнений/высказываний 2 типов:
1) субъективная оценка, например, произведения искусства. Конечно, здесь нужно оценивать насколько оценка вашего собеседника близка к вашей.
2) оценка информации, которую вы лично проверить не можете, например, выводы по закрытому отчету о корреляции между продажами, шириной дистрибуции, расходами на рекламу. Здесь вам придется полагаться на объекивность автора.
Но есть еще один случай, о котором говорю я. Это когда нет места субъективной оценке и вся информация открыта. Например, теория о множественности вселенных Эверетта. Вам нет необходимости знать самого Эверетта или полагаться на оценку Нильса Бора. Чтобы оценить теорию, вам достаточно будет почитать ее самому.
К сожалению, воздержаться от переноса оценки с человека на его мысли и наоборот очень сложно. Мы видим это каждый день здесь на сайте, когда вместо обсуждения идей начинается переход на личности и проверка портфелей. Еще один пример из большого мира - новая хронология Фоменко. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
31.12.2005 16:03 | |
|
|
|
присмотрись...
Постов: 1
Дата регистрации: 11.01.2006 |
Я, вот сижу...читаю...изучаю...в рекламе вообщем-то не так давно...
некоторые профессиональные термины для меня еще просто "коды", надо открывать поисковить и смотреть--"о чем же они написали? что же это значит?".
Но мне кажется, что я в данном случае окажусь права:
В нашем пост-советском пространстве до сих пор нет полного разграничения обязанностей и должностей. Если человек дизайнер и у него есть профессиональное чутье, пусть он даже гуру во многих кругах, пусть он трижды директор рекламно-дизайнерского-креативно-гениального агества, но все же есть традиционные методики, которые можно смешать с чутьем, прозорливостью и т.д. и т.п.....но нельзя так все догмы, так сказать...взять и опустить...отпустить и отменить...могут быть новые методы, и каждый имеет право на свое мнение, но все же...вот собственно такой сумбур |
|
--------
Чем больше получаем, тем больше хотим (с) Сенека |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
13.01.2006 11:58 | |
|
|
|
Новичок
Постов: 3527
Дата регистрации: 07.06.2004 |
| в маркетинге нет догм, поэтому и кухарка может сделать вызов всему маркетинговому миру и будет по-своему права. |
|
--------
бренд "Cивой Кобылы" |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
13.01.2006 14:48 | |
|
|
|
Cupio omnia, quae vis
Постов: 2451
Дата регистрации: 18.02.2005 |
Поднял тему, т.к. появилось новое творение студии Лебедева, которое сочетается с последней фразой JhAZZ© :)
Вот ссылка на статью http://www.sostav.ru/news/2006/02/02/2/
Хотя студия не кухарка, но ... иногда их творения вызывают вопрос: "А зачем?" и ответ рождается сам сабой: "Что бы было!"
|
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
02.02.2006 10:48 | |
|
|
|
Постов: 7
Дата регистрации: 04.02.2006 |
Здесь нет ничего удивительного, если маркетологи считают, что сделав фокус -группу из 10-12 человек, могут получить результаты достоверные, то это полный бред. Сами они и виноваты в своих ошибках, потому что выборка должна быть не просто репрезентативной , но и очень большой. Для этого существуют специальные формулы.
А по поводу фокус -групп еще пример:
при проведении исследования - детям детского сада дали сок, в упаковке - шприце, они все аккуратно его выдавливали-выливали в стаканчики.
Зато , когда сок поступил в продажу и родители своим чадам такой сок приобрели, то он оказался везде (на стенах, коврах, стульях, в портфелях, в тапочках любимой бабушки и на кошке) , кроме тех самых стаканчиков
Сок изъяли из продажи. Считайте убытки. |
|
--------
Человеку свойственно переоценивать свои силы и значимость собственных поступков. Можно всю жизнь искать Бога, а найдя и взглянув ему в глаза, понять, что это не ты, а он искал тебя (c) |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
04.02.2006 15:41 | |
|
|
|
 | Только зарегистрированные пользователи могут оставлять сообщения в этом форуме |
|
|
|
|
|
© "ООО Состав.ру" 1998-2026
тел/факс: +7 495 225 1331 адрес: 109004, Москва, Пестовский пер., д. 16, стр. 2
При использовании материалов портала ссылка на Sostav.ru обязательна!
Администрация Sostav.ru просит Вас сообщать о всех замеченных технических неполадках на E-mail
|
|
|
|
