 |
|
|
 |
|
|
|
Постов: 300
Дата регистрации: 27.11.2004 |
Savl©
я же говорю - не ученый |
|
 |
0 |
 |
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
    06.01.2006 00:11 |  |
|
|
|
Arbeit macht frei
Постов: 7061
Дата регистрации: 04.03.2005 |
Цитата, автор Offside:
2 AAZ
Оснавная задча этого ресурса: удобство работы с СУЩЕСТВУЮЩИМИ оптовиками. Цель достигнута: официальная благодарность клиента и положительные отзывы Заказчиков. Кроме того, дизайн был высоко оценен партнерами и коллегами по бизнесу. Сайт не для Вас делали - следовательно задача выполнена. |
Вы сами поняли, что написали? 
| Не нужно тут всем рассказывать, что спецы по юзабилити плохо поработали - на данном проекте их вообще не было, потому что Заказчик за это не платил, а за свой счет я оплачивать не собираюсь. |
Почему не собираетесь? Вы же подрядились выполнить задачу, а задача должна быть выполнена хорошо. Или за нее вообще браться не стоит .
| Кроме того, вы как руководитель должны догонять |
Не, это не правильно - "догонял" я в молодости, когда комерсов на деньги выставлял и на стрелки ездил со старшими А сейчас я, как руководитель, только принимаю решения
Так вот мне интересней работать на рынке за $2000 с большими объемами, чем сидеть у окошка и ждать когда на меня свалиться иногородний клиент с $10000. Я думаю Вы сами это прекрасно понимаете.
|
Голубчик, да нешто я Вам мешаю выбирать сегменты? Конечно, выбирайте сами, я не против. Я только против того, чтобы в ЛЮБОМ сегменте клиентов дурили, выдавая халтуру за проф. работу Если Вы готовы делать ПРАВИЛЬНЫЕ сайты за 2000 - делайте, сможете их же продавать за 5, за 10, за 20 - продавайте. Но бензин ослиной мочой разбавлять не надо
Пафоса не было. Был конретный вопрос, на который я так и не получил реального овета в цифрах. Зачем заявляться, а потом выкручиваться? |
Согласен. Пафоса не было. Была нездоровая попытка подрядить меня на халтурную по качеству работу и наглость предложить мне за это 100 долларов
Так что за ответ на МЕНЯ обижаться не надо - сами попросили, к тому же я честно пытался Вас отговорить от акта мазохизма
|
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
06.01.2006 00:22 | |
|
|
|
Новичок
Постов: 3527
Дата регистрации: 07.06.2004 |
|
--------
бренд "Cивой Кобылы" |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
06.01.2006 00:28 | |
|
|
|
Постов: 3461
Дата регистрации: 31.05.2005 |
-- А вы не боитесь, Ляпсус? Там же шакалы!
-- Очень меня это пугает! Они же на Кавказе не ядовитые!
-- Скажите, какие, по-вашему, шакалы?
-- Да знаю я, отстаньте!
-- Ну, скажите, если знаете!
-- Ну, такие... в форме змеи.
|
|
--------
Если кто из вас думает быть мудрым в веке сем, тот будь безумным, чтобы быть мудрым... (с) 1 Коринф. 3:19 |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
06.01.2006 00:30 | |
|
|
|
Постов: 300
Дата регистрации: 27.11.2004 |
Цитата, автор AAZ:
Цитата, автор Offside:
2 AAZ
Оснавная задча этого ресурса: удобство работы с СУЩЕСТВУЮЩИМИ оптовиками. Цель достигнута: официальная благодарность клиента и положительные отзывы Заказчиков. Кроме того, дизайн был высоко оценен партнерами и коллегами по бизнесу. Сайт не для Вас делали - следовательно задача выполнена. |
Вы сами поняли, что написали?
Меня можно на ты. Вы должны понимать о чем я. Вы не ц.а. - мнение по поводу дизайна - Ваше мнение...субъективное
| Не нужно тут всем рассказывать, что спецы по юзабилити плохо поработали - на данном проекте их вообще не было, потому что Заказчик за это не платил, а за свой счет я оплачивать не собираюсь. |
Почему не собираетесь? Вы же подрядились выполнить задачу, а задача должна быть выполнена хорошо. Или за нее вообще браться не стоит .
Для него это непонятное слово в смете, пункт разъяснен и удален...мол Заказчик сам спец...ну спец, так спец
| Кроме того, вы как руководитель должны догонять |
Не, это не правильно - "догонял" я в молодости, когда комерсов на деньги выставлял и на стрелки ездил со старшими А сейчас я, как руководитель, только принимаю решения
А слабо на стрелки без старших? 
Так вот мне интересней работать на рынке за $2000 с большими объемами, чем сидеть у окошка и ждать когда на меня свалиться иногородний клиент с $10000. Я думаю Вы сами это прекрасно понимаете.
|
Голубчик, да нешто я Вам мешаю выбирать сегменты? Конечно, выбирайте сами, я не против. Я только против того, чтобы в ЛЮБОМ сегменте клиентов дурили, выдавая халтуру за проф. работу Если Вы готовы делать ПРАВИЛЬНЫЕ сайты за 2000 - делайте, сможете их же продавать за 5, за 10, за 20 - продавайте. Но бензин ослиной мочой разбавлять не надо
Протестуйте, я мешать не буду...за ослиную мочу спасибо
Пафоса не было. Был конретный вопрос, на который я так и не получил реального овета в цифрах. Зачем заявляться, а потом выкручиваться? |
Согласен. Пафоса не было. Была нездоровая попытка подрядить меня на халтурную по качеству работу и наглость предложить мне за это 100 долларов
Так что за ответ на МЕНЯ обижаться не надо - сами попросили, к тому же я честно пытался Вас отговорить от акта мазохизма
|
Была проверка на находчивость...
P.S. Кстати я не допустил ни одного оскорбительного слова в адрес кого-либо...и отнюдь не из уважения к возрасту |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
06.01.2006 00:54 | |
|
|
|
начальник
Постов: 14
Дата регистрации: 05.01.2006 |
нифига себе, человек только сайт заказать хотел, а тут уже 2 страницы флуда
не находите?
придерживаюсь мнения AAZ© - хорошие инструменты стоят дорого, и это нормально. надо рассказывать обществу что оно получает за свои деньги и работать правильно, а не разводить возню и беготню.
надо подготавливать общество к тому, что надо платить за хорошие вещи.
мне также очень нравиться Ваша позиция, что все должны кушать - Вы делаете сайты проф. и дорогие, тем самым давая кушать сисадминам с табуретками и студентам-сотковикам
единственная поправка - если Вы, уважаемый, начинали как сисадмин делать сайты на коленке, то это не значит, что все так начинали. не надо заказчика, не дошедшего до грабель кидать на вилы измены - мол по-любому нормальный сайт это когда он стоит дофига, и только такой работает, остальное шелуха. перечитайте свою оду, и если Вы действительно обладаете всем тем потенциалом, который виден из каждого Вашего поста - у Вас будет, что добавить.
Offside© - вы бизнесмэн, это видно по нику сразу
обладая опытом, подвергаю жестокому сомнению Ваши слова по поводу объёма продаж
если это правда - странная сумма - 2000$... увеличивая объём продаж в 4 раза за эти деньги... видимо раньше у них было около 600-700$ в месяц оборота и они решили первыю реальную прибыль отдать Вам
странно. архистранно.
мне кажется, Вы себя продали за копейки, свой великолепный мозг, кинув самого себя на Audi TT с наворотами как минимум.
дальше - ежели у Вас так всё хорошо, чего же Вы не переберётесь в столицу или Питер и не начнёте зарабатывать реально много денег? это только по справочникам у нас консалтов много, на самом деле в Москве 3 нормальные фирмы и в Питере 3,5.
у Вас может миссия свыше - регионы из регионов развивать? так можно открыть филиал, или даже сеть таких офсайдеров. гхм... простите.
зачем вы сайты делаете? темболее такие? тем более выдавая это за проф. работу?! сконцентрируйтесь на консалтинге и будет счастье, все будут рады, успокоются профи сайтостроительства. ну сами посудите - человек увидит сайт этого злосчастного полимера, ему скажут, что это проф. работа... и что? и как тут вообще где? паника...
по стоимости - такой сайт можно сделать когда ситуация-хелп-ситуация-сос - срочно нужен сайт, завтра, денег нет, и к Вам обратились за ночь сделать сайт для хороших друзей\клиентов.
денег... есть такое выражение "работаю за еду" - вот, это оно - Вы его ночью сделали, а утром Вас хорошо покормили в качестве благодарности. |
|
--------
Программные продукты для ПК и КПК - учётные системы, системы удалённой торговли и управления, электронный документооборот.
Дизайн, аэрография, сайты, игры, рекламные акции, выставки.
Дизайн-студия, рекламное агенство. Санкт-Петербург |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
06.01.2006 04:42 | |
|
|
|
Instant asshole, just add alcohol
Постов: 7600
Дата регистрации: 09.10.2003 |
| Разговор с умным дворником, слабо разбиравшимся в классовой структуре общества, продолжался бы еще бог знает сколько времени... |
|
--------
Жизнь опасна, потому что смертность стопроцентна © |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
06.01.2006 09:45 | |
|
|
|
Arbeit macht frei
Постов: 7061
Дата регистрации: 04.03.2005 |
Цитата, автор Offside:
Была проверка на находчивость... |
Рискованное это занятие и крайне неблагодарное - проверять меня на находчивость, используя в качестве повода то, что Вы мне предложили
| P.S. Кстати я не допустил ни одного оскорбительного слова в адрес кого-либо...и отнюдь не из уважения к возрасту |
Я тоже вроде как никого не задел. Будем вместе гордиться культурой общения? А возраст - это дело наживное
Цитата, автор venjamin:
единственная поправка - если Вы, уважаемый, начинали как сисадмин делать сайты на коленке, то это не значит, что все так начинали. |
Две неточности:
1. Я не был ни сисадмином, ни дизайнером, ни программером (это наиболее частые профессии, приводящие на путь сайтостроительства) и именно по этим причинам,даже при всем возможном желании, не мог делать сайты ни на коленке, ни на спинке, ни так далее...
2. Суть начала неважна - важно, как быстро начинающий способен стать профессионалом. И способен ли.
| не надо заказчика, не дошедшего до грабель кидать на вилы измены |
Надо. Иначе заказчик так и будет в серости и убогости в нете болтаться, не понимая, что настоящая жизнь мелькает за окном его браузера и мимо его лопатника.
- мол по-любому нормальный сайт это когда он стоит дофига, и только такой работает, остальное шелуха. |
С точностью до наоборот - чтобы сайт РАБОТАЛ, его нужно правильно сделать и не менее правильно продвигать ("только такой работает" (с)). Это сложная работа, которая не под силу одному человеку. И поэтому такая работа стоит НОРМАЛЬНЫХ денег ("дофига" (с))
|
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
06.01.2006 11:30 | |
|
|
|
КАЛЕНДАРЬ Состава
Постов: 4664
Дата регистрации: 08.03.2004 |
для: Butch© Браво!
Вобщем, конечно, автор темы поставил вопрос не совсем корректно - не сказано, для каких целей нужен сайт.
И началось...
Если следовать логике AAZа, то надо сразу бежать к Ашманову - чего уж мелочиться? А если нужна всего лишь персональная страничка? А если не нужно продвижение? А если сайт нужен только для хранения справочной информации - чтобы посылать туда партнеров?
Если следовать "автомобильным" аналогиям, то, если надо на даче за хлебом в лавку сгонять, то вполне и на велике можно, не обязательно новенький каддилак из гаража выгонять... |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
06.01.2006 11:36 | |
|
|
|
начальник
Постов: 14
Дата регистрации: 05.01.2006 |
Savl, Butch - гениальные реплики!
вы правы! |
|
--------
Программные продукты для ПК и КПК - учётные системы, системы удалённой торговли и управления, электронный документооборот.
Дизайн, аэрография, сайты, игры, рекламные акции, выставки.
Дизайн-студия, рекламное агенство. Санкт-Петербург |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
06.01.2006 12:06 | |
|
|
|
Arbeit macht frei
Постов: 7061
Дата регистрации: 04.03.2005 |
для: KALENDAR©
Такое ощущение, что не все мои слова Вы понимаете
1. Даже если делать персональную страницу автору этого топика:
-нужен хороший дизайн (бо у меня есть смутное подозрение, что не ради только своего удовольствия от просмотра сайта его собираются заказать)
-юзабилити никто не отменял - оно обязательно.
-грамотная нарезка и верстка - тоже
-программинг и движок нужны.
Итого - почти все те же спецы и те же деньги, что и на обычном сайте.
2. Сэкономить на домашней страничке можно за счет меньшего объема копирайтинга и меньших затрат на наполнение сайта инфой и картинками (хотя визуалов на диджейском сайте должно быть много)
3. Продвижение в нете, ПА, состоит из трех инструментов - поисковое продвижение, реклама в нете и пиар-кампании в нем же, родимом. Если выбрано исключительно продвижение в офлайне, то экономим еще на оптимизаторе (Вот и пригодилось Ваше упоминание Ашманова) и веб-промоутере.
Еще раз: персональный сайт - это не убогая кривая помойка. Это Ваше лицо перед всем честнЫм миром Так что не надо пузырящихся на коленках драных треников и небритой помятой морды лица. По одежке встречают...
|
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
06.01.2006 12:11 | |
|
|
|
Arbeit macht frei
Постов: 7061
Дата регистрации: 04.03.2005 |
Цитата, автор Savl:
-- А вы не боитесь, Ляпсус? Там же шакалы!
-- Очень меня это пугает! Они же на Кавказе не ядовитые!
-- Скажите, какие, по-вашему, шакалы?
-- Да знаю я, отстаньте!
-- Ну, скажите, если знаете!
-- Ну, такие... в форме змеи.
|
Цитата, автор Butch:
Разговор с умным дворником, слабо разбиравшимся в классовой структуре общества, продолжался бы еще бог знает сколько времени... |
-- Вы за это ответите, товарищ Талмудовский! -- крикнул
длиннополый, отводя от своего лица инженерский кукиш.
-- А я вам говорю, что на такие условия к вам не поедет ни
один приличный специалист, -- ответил Талмудовский, стараясь
вернуть кукиш на прежнюю позицию.
-- Вы опять про оклад жалованья? Придется поставить вопрос
о рвачестве.
-- Плевал я на оклад! Я даром буду работать! -- кричал
инженер, взволнованно описывая кукишем всевозможные кривые. -
Захочу-и вообще уйду на пенсию. Вы это крепостное право
бросьте. Сами всюду пишут: "Свобода, равенство и братство", а
меня хотят заставить работать в этой крысиной норе.
|
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
06.01.2006 12:17 | |
|
|
|
КАЛЕНДАРЬ Состава
Постов: 4664
Дата регистрации: 08.03.2004 |
для: AAZ©
У меня вообще маленький словарный словарный запас - на работе всего несколько слов применять приходится...:)
Поэтому я не всегда Вас понимаю...:)
Но, если серьезно, я действительно не понимаю, какое-такое юзабилити для одной странички?
Да и дизайн можно такой... знаете... легкий...:)
Поймите, Роман, все, что я пишу тут - это не мой подход к этому процессу, я на сайтах не экономлю, просто я стараюсь понять позиции и других людей... |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
06.01.2006 19:37 | |
|
|
|
Постов: 300
Дата регистрации: 27.11.2004 |
Только с Питера приехал...
С моей стороны тема закрыта, так как мой отдых закончен и веперди масса работы...
Я уверен, что когда-нибудь случиться встреча в реале и мы сможем подискутировать без издержек виртуального общения и избежать недопонимания.
Всем успехов в новом рабочем году.
P.S.
venjamin© Насчет перебраться в Питер или Москву: а кому я там нужен? и кто меня там знает? А в регионе у меня масса работы, есть все тенденции, что скоро я смогу заказать сайт у AAZ для клиента за $10000 и последний станет олигархом ...и мне может че перепадет |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
07.01.2006 03:58 | |
|
|
|
начальник
Постов: 14
Дата регистрации: 05.01.2006 |
да - да! - да!!!
будет фарш!!!!
взбзднутся все!
AZZ gorup - жгуны! мегАтцы! ко мне пришло понимание сайта www.azz.ru (я просто был не Ц.А. под которую этот сайт заточен, остро-остро заточен - поэтому понимание... ммм... запозднилось - прим. авт)
Офсайд, если ты закажешь у этой группы... новогодних мегажгунов сайт за десять килобаксов... для будущего олигарха из региона...
я серьёзно совершенно, честно! -
я приеду в этот город
где всё это будет происходить
сфоткаюсь с вами со всеми
и деньгами
пофиг в какой валюте
мы напьёмся
затем я лично (!) закажу сайт у главного по тарелочкам в новогоднем пэйнтбрашевском колпаке на такую же сумму, что и олигарх (со мной проблем не будет, в смысле как с клиентом, всё будет вовремя)
мы опять сфоткаемся
напьёмся с психологами (какие они песни знают... задушевные... эти психологи? обажаю!) AZZ group и всеми остальными её чле... состав... профессионалами
и с комфортом я развезу всех по городам после отрезвления
также, в качестве презента сами-знаете-кто получит от другой нашей бизнес-ветви абонимент в салярий на 10,000 часов неограниченного срока действия без персонализации (такой есть у Иракли, Галкина и ещё у 4 людей, даже у меня нет!) |
|
--------
Программные продукты для ПК и КПК - учётные системы, системы удалённой торговли и управления, электронный документооборот.
Дизайн, аэрография, сайты, игры, рекламные акции, выставки.
Дизайн-студия, рекламное агенство. Санкт-Петербург |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
08.01.2006 03:17 | |
|
|
|
Arbeit macht frei
Постов: 7061
Дата регистрации: 04.03.2005 |
для: venjamin©
Уговорили, шалун бессвязноречивый.
Ну, а раз так, то и AAZ group рассмотрит Ваше предложение о создании сайта в AZZ group
...Или Вы это все про меня пытались написать?
Не верю! Вы же не настолько бестолковы, чтобы суметь написать слово из трех букв (AAZ) c ошибками? |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
08.01.2006 12:23 | |
|
|
|
КАЛЕНДАРЬ Состава
Постов: 4664
Дата регистрации: 08.03.2004 |
Цитата, автор AAZ:
для: venjamin©
Ну, а раз так, то и AAZ group рассмотрит Ваше предложение о создании сайта в AZZ group
|
Кирдык Вашему бизнесу, Роман...
С таким сайтом, как Вам сделают, Вас ни в одно приличное место не пустят...:) |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
08.01.2006 15:58 | |
|
|
|
Arbeit macht frei
Постов: 7061
Дата регистрации: 04.03.2005 |
для: KALENDAR©
ПА, я же написал "рассмотрим", а не "закажем"
А это разные вещи. Так что может еще не все так критично, как Вы сгоряча решили
К тому же azz.ru еще надо уговорить отказаться от предоставления услуг хостинга и о переходе в сонм сайтостроителей - здесь надежда только на убедительность речей venjamin: он своей косноязычно-обрывочной манерой общения даже меня почти уговорил |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
08.01.2006 16:04 | |
|
|
|
КАЛЕНДАРЬ Состава
Постов: 4664
Дата регистрации: 08.03.2004 |
М-да... а мне вот почему-то кажется, что Вениамину будет намного трудней уговорить заказчика, уже наступавшего на грабли, воспользоваться его услугами, чем заказчика, который еще не имел дела с "сайтостроителями".
Опытный заказчик представляет, во что ему может обойтись неправильный выбор подрядчика.
У нас был такой случай: надо было срочно сделать редизайн сайта. Фирма, которая делала сайт, была завалена заказами. Предложила свои услуги одна дизайн студия, которая у нас заказывает полиграфию. У них появился талантливый "сайтоделец". (Как потом выяснилось - студент, делающий свой первый сайт)
Результат: провалена предновогодняя рекламная кампания. Единственный положительный момент: сайт можно продавать за бешенные деньги как пособие о том, как не надо делать сайты. Роман, может, купите?
Там был один интересный момент: пока шла загрузка сайта, на экране висела заставка - сидит наш фирменный кот и печатает мышек. Под ним полуиздевательская надпись: мы печатаем быстрее, чем вы думаете.
Так вот: этот спец там кое-что напрограммировал, так эта заставка висела, в среднем, от 10 до 20 минут... Нам звонили старые клиенты и говорили: "Мы не знаем. что нам делать - хочется посмотреть прайс, а кроме мультика с котом ничего нету"
Студет тут же уволился, не дождавшись встречи со мной... Жаль... |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
08.01.2006 20:21 | |
|
|
|
Постов: 2387
Дата регистрации: 13.08.2004 |
Даааа.....
Как вредно не иметь Интернета дома... Такую славную тему пропустить.....
Ну да и без меня, смотрю, славная ветка родилась.
Я бы только обратил внимние коллег на одну великолепную фразу AAZ'а, которая, каким-то образом, оказалась несправедливо не замеченной:
> Я с 18 по 28 января буду в Нью-Йорке по поводу сайта одного из клиентов...... |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
10.01.2006 14:44 | |
|
|
|
 | Только зарегистрированные пользователи могут оставлять сообщения в этом форуме |
|
|
|
|
|
© "ООО Состав.ру" 1998-2026
тел/факс: +7 495 225 1331 адрес: 109004, Москва, Пестовский пер., д. 16, стр. 2
При использовании материалов портала ссылка на Sostav.ru обязательна!
Администрация Sostav.ru просит Вас сообщать о всех замеченных технических неполадках на E-mail
|
|
|
|
