 |
|
|
 |
|
|
|
| Поиск платёжеспособной аудитории |
|
начальник
Постов: 14
Дата регистрации: 05.01.2006 |
Здравствуйте!
Данный вопрос, думаю, должен заинтересовать наиболее распространённый "класс" сайтостроителей - 800-1800$ за индивидуализированный шаблон, с ручной проработкой кнопочек, меню, флеш. Всё красиво, аккуратно, наглядно, наддержка, система управления содержанием.
Не секрет, что "Интернет помогает бизнесу"
Не секрет, что мы с вами живём в обществе, которое только-только начинает понимать, что за инстременты бизнеса нужно платить (сайты, качественные макеты рекламы "в точку") Потому, что они стоят денег; потому, что в них содержиться прибыль. И цена должна быть адекватной возможностям этого общества.
Ранее у нашего общества не было такого понимания, цена в 1000$ за сайт вызывала максимальное удивление и парирование "да ладно! за 300 сделают"
Заметьте, она не вызывала даже вопроса "почему вы хотите за свою работу в три раза больше, чем ..."
Теперь такой вопрос появляется. Мало того - очень часто заказчик соглашается. И остаётся доволен.
Вопрос - должен ли заказчик зреть, наступить на грабли ламеров, объесться проблем, удивляться кривизне рук? На Ваше профессиональное мнение - только после преобретения подобного опыта он сможет позволить себе заплатить или есть какое-то другие механизмы воздействия?
Просьба опытных людей поделиться мыслями на тему
"как до неопытного, девственного (без следов грабель на теле) заказчка донести тот факт, что нормальный сайт (над которым работает 3-4 опытных в свой области человека + управляющий проектом) стоит порядка 1500$? (не меньше)
это касается не только сайтов, понятно, но и каталогов, афиш, буклетов - собственно, почти всего, что будет жить некоторое время, а не "расходников" |
|
--------
Программные продукты для ПК и КПК - учётные системы, системы удалённой торговли и управления, электронный документооборот.
Дизайн, аэрография, сайты, игры, рекламные акции, выставки.
Дизайн-студия, рекламное агенство. Санкт-Петербург |
 |
0 |
 |
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
   06.01.2006 05:35 |  |
|
|
|
Постов: 605
Дата регистрации: 02.03.2004 |
Тут проблемы две:
1. Репутация изготовителя сайта (буклета, афиши, ролика...)
2. Опыт заказчика
И то, и другое в зачаточном состоянии (в целом). |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
 06.01.2006 12:24 | |
|
|
|
Arbeit macht frei
Постов: 7061
Дата регистрации: 04.03.2005 |
для: venjamin© Я так понимаю, что мысли Ваши отсюда навеяло: http://www.forumsostav.ru/1/12290/1/ 
По Вашему вопросу: я не знаю что интересует класс сайтостроителей. Зато я знаю, что НА САМОМ ДЕЛЕ интересует заказчиков сайтов b2b
В большинстве случаев это поиск ЦА их продукции/услуг, привлечение посетителей, удержание их на сайте и конвертация посетителей в клиентов.
Для решения этой их задачи ПРОСТО разработки сайта мало. Сайт - это база для работы в нете. Его задача - удержание посетителей и конвертация их в обращения к заказчику.
А такие сайты почти никто осмысленно не делает (не все сайтостроители имеют в штате спецов по юзабилити, веб промоутеров, психологов и т.д. ), поэтому и стоят они дороже (у нас, например, это от 5000 ).
Большинство же сайтостроителей тупо начинает разговор с заказчиком с вида дизайна, часть начинает с вопроса движка сайта, третьи просят бриф, из которого ни заказчику, ни исполнителю не понятно, зачем, собсно, нужен сайт
Этот класс сайтостроителей не градируется по цене - они могут просить за сайт и 200 долларов, и три тысячи. Этот класс просто не понимает, что они делают бессмысленную для бизнеса заказчика работу (в лучшем случае) или сознательно вводят заказчика в заблуждение (просто не говоря ему о том, что они не умеют делать). Толку от сайта все равно не будет, бо изначально допущена ошибка определения цели - инструмент (сайт) делается не под бизнес-задачу, а ради самого инструмента, т.е. это профанация выполнения задачи.
Многие заказчики чувствуют, что сайт - это еще не все, что надо для получения отдачи в нете. Нужно еще озаботиться механизмом привлечения ЦА на сайт (продвижение а интеренете) - а это, как уже всем известно - поисковое продвижение, реклама и пиар в инете. Варианты и сама возможность использования этих инструментов, эффективность их работы по соотношению затраты/приход и определяют класс web-промоутера, на которого работают оптимизаторы, копирайтеры, психологи.
И сайт, и все виды его продвижения в нете - это выполнение бизнес-задачи. Поскольку о способах выполнения такой задачи должен знать именно сайтостроитель, то на него и возлагается просветительская миссия среди заказчиков.
Редко, но встречаются заказчики, которые уже понимают, КАК надо работать в инете. Хотя бы в общих чертах. Именно они обычно посылают тех, кто просто лабает сайты с кнопочками и рюшечками, на (песня Лолиты "пошлю тебя на..." ) и приходят к нам или в десяток фирм, похожих по стилю и смыслу работы на нас .
|
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
06.01.2006 13:04 | |
|
|
|
Постов: 605
Дата регистрации: 02.03.2004 |
для: AAZ©
Вы взваливаете на плечи сайтостроителя функции маркетолога. А у него (сайтостроителя) нет как минимум достаточной информации, что принимать решение, зачем заказчику сайт.
"В большинстве случаев это поиск ЦА их продукции/услуг, привлечение посетителей, удержание их на сайте и конвертация посетителей в клиентов."
Из всего этого сайт может только одно - конвертировать посетителей в клиентов. И то далеко не всегда.
Остальное - телодвижения по продвижению фирмы (самыми разными средствами), которые к созданию сайта имеют не большее отношение, чем промоакции к печати буклетов для них.
Насколько дизайнер не может судить о целях буклета, настолько и сайтостроитель не может судить о задачах сайта.
Их задача - достичь поставленной цели (если поставленная цель ему как исполнителю кажется недостижимой, должно сообщить об этом и либо отказаться, либо помочь скорректировать ее), но не обсуждать, насколько она полезна для бизнеса.
В зависимости от поставленной цели становится понятно, справится ли конкретный сайтостроитель с ней или нет. Если цель - сайт-визитка (чтоб схему проезда вывесить), с ней справится студент за $100. И будет этот сайт ни грамма не менее качественным, чем сайт за $1000000 для транснациональной компании, выполняющий задачу обеспечения бесперебойных on-line продаж миллионов товарных позиций в день.
А сайт за $10000, который будет непонятно зачем пытаться конвертировать посетителей, которые уже являются клиентами, будет дрянным решением несмотря на большой труд десятка узких высококлассных специалистов по текстам, кодам, оптимизации и прочему продвижению.
для: venjamin©
Что делать? Бесплатно консультировать и рекламировать себя, делать лучше чем оплачено, зарабатывать авторитет.
Вот так вот враз при помощи волшебных слов, манипуляций и технологий раскрутить человека на сумму на порядок больше ожидаемой... невозможно. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
06.01.2006 17:02 | |
|
|
|
Arbeit macht frei
Постов: 7061
Дата регистрации: 04.03.2005 |
Цитата, автор ARtBAITer:
Вы взваливаете на плечи сайтостроителя функции маркетолога. |
Да, естественно. Причем функции инет-маркетолога (он же web-промоутер) - иначе "деланье сайта" бессмысленно. Поскольку зачастую максимум, что есть у заказчика - это офлайновый маркетолог, который в нете умеет только по порносайтам лазить и почту скачивать
Из всего этого сайт может только одно - конвертировать посетителей в клиентов. И то далеко не всегда.
Остальное - телодвижения по продвижению фирмы (самыми разными средствами) |
Именно. Я так и писал в своем предыдущем посте - сайт мало сделать, его надо еще и продвигать в нете. А чтобы его продвигать, нужно изначально его делать под задачу. И продвигать его должны профи по продвижению в ИНЕТЕ. А подготовка к продвижению начинается ДО начала работ по сайту. Без вариантов.
Их задача - достичь поставленной цели (если поставленная цель ему как исполнителю кажется недостижимой, должно сообщить об этом и либо отказаться, либо помочь скорректировать ее), но не обсуждать, насколько она полезна для бизнеса. |
Задача может быть поставлена правильно (т.е. быть полезной для бизнеса) только в том случае, если заказчик ЗНАЕТ, как продвигаться в нете. При ином раскладе будет или недобор или перебор Но вмешательство в ПОСТАНОВКУ задачи редко кто из сайтостроителей может ГРАМОТНО сделать. Явно не в случае сайтов за 100 или 1000
Если цель - сайт-визитка (чтоб схему проезда вывесить), с ней справится студент за $100. И будет этот сайт ни грамма не менее качественным, чем сайт за $1000000 для транснациональной компании, |
Черкизовский рынок или DKNY - вещи вроде бы похожи, но почему-то по одежке сразу видно, какой статус у носителя . А так да - у обоих шмоток есть штанины и пуговицы
Даже если сайт не планируется к продвижению в нете, он должен КАЧЕСТВЕННО выполнять поставленные перед ним задачи. То есть работать над ним должны почти все те спецы, что и над большим сайтом. А это опять не 100 долларов |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
06.01.2006 18:24 | |
|
|
|
начальник
Постов: 14
Дата регистрации: 05.01.2006 |
ну..., похоже всё
пипец
я увидел, мне стало не-по-себе
AAZ© вы не все мои слова понимаете, отвечаете на вопрос ежели отвечаете =)) то, что Вы написали - не оно, нет...
- не обижаться! я очень положительный человек, зла никому не желаю -
www.aaz.ru - я плакалЪ...
ребята, Вы заходили?
нет? посетите, название "AAZ group" явно придумал... как его? ка... ком... а! копирайтер
в паре с психологом, точно!
там был ещё дизайнер и все те, кот делает правельные сайты, забыл имена...
все пьяные в саплю. оптом
особенно выделился прогарамисист
(покет бесит, доберусь до клавы, напишу оду) |
|
--------
Программные продукты для ПК и КПК - учётные системы, системы удалённой торговли и управления, электронный документооборот.
Дизайн, аэрография, сайты, игры, рекламные акции, выставки.
Дизайн-студия, рекламное агенство. Санкт-Петербург |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
06.01.2006 20:54 | |
|
|
|
Новичок
Постов: 3527
Дата регистрации: 07.06.2004 |
Хыхы... скажите ААЗу все что думают остальные про его сайт лишь просто сказав от себя.
Вы будете правы!
ААЗу должно быть стыдно но ему не стыдно. Вот в чем прикол!
Извры не краснеют |
|
--------
бренд "Cивой Кобылы" |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
06.01.2006 21:19 | |
|
|
|
КАЛЕНДАРЬ Состава
Постов: 4664
Дата регистрации: 08.03.2004 |
для: venjamin©
Скажите, а на сайтах, которые Вы делаете, столько же ошибок, сколько в Ваших постах?
Да и с логикой, похоже, проблемы... хотя, может это влияние затянувшихся праздников? |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
06.01.2006 21:30 | |
|
|
|
Новичок
Постов: 3527
Дата регистрации: 07.06.2004 |
| кстате, с рождеством всех! |
|
--------
бренд "Cивой Кобылы" |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
06.01.2006 21:32 | |
|
|
|
Arbeit macht frei
Постов: 7061
Дата регистрации: 04.03.2005 |
для: venjamin©
Эк Вас проняло... Раньше только не понимали, о чем Вам говорят, а теперь еще и связность слов отсутствует...
Вы как-то поспокойней реагируйте на общение в форуме - а то так и до энуреза разволнуетесь
Кстати, любезный, а где в этой теме Вы нашли мой призыв пообсуждать мой старенький, но забавный и эпатирующий сайт? Или это от безысходности - "кончились аргументы по теме, переходим на оппонента" (с)? Дык Вы только скажите, я с удовольствием поддержу Ваш почин - мне сюда давно не приводили детей на растерзание
Только в теме чужой не гадьте - откройте новую и там поиграем словами. Если, конечно, Вас окончательно там не расслабит
|
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
07.01.2006 00:30 | |
|
|
|
Arbeit macht frei
Постов: 7061
Дата регистрации: 04.03.2005 |
Цитата, автор JhAZZ:
Хыхы... скажите ААЗу все что думают остальные про его сайт лишь просто сказав от себя. |
Ловко Вы передразниваете venjamin Но над заиками (и прочими болезлыми) грешно так издеваться. Стыдитесь !
ААЗу должно быть стыдно но ему не стыдно. Вот в чем прикол!
Извры не краснеют |
Не краснеют, факт.
Ну сделаю я другой сайт себе, сделаю Может быть даже этой зимой-весной. Я весь прошлый год честно хотел сделать его заново, но все руки не доходили
Хотя, с другой стороны, сайт, которому уже три года, и в его старом виде выполняет свою задачу ... |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
07.01.2006 00:41 | |
|
|
|
Постов: 605
Дата регистрации: 02.03.2004 |
Цитата, автор AAZ:
Задача может быть поставлена правильно (т.е. быть полезной для бизнеса) только в том случае, если заказчик ЗНАЕТ, как продвигаться в нете. При ином раскладе будет или недобор или перебор |
Оценивать с точки зрения полезности для бизнеса можно только маркетинговую стратегию целиком но не ее отдельные части (как продвижение в интернет и тем более создание сайта).
Все отдельные части общей стратегии пытаются перетянуть одеяло на себя. И только человек, отвечающий за ВСЕ, может решать, как делить ресурсы (не только деньги - внимание ЦА, время, место...) между подзадачами.
Узкие специалисты, отвечающие за подзадачи, должны быть готовы к тому, что им не выделят необходимых для оптимального решения этой подзадачи ресурсов, потому что они сейчас нужнее в другом месте. Они должны понимать, что если все будет замечательно с их подзадачей, это совсем не значит, что все будет замечательно с бизнесом. Узкие специалисты должны понимать, что они подчиненные, и не тянуть на себя одеяло слишком сильно, пользуясь распространенной бестолковостью маркетологов, бренд-менеджеров клиента. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
07.01.2006 11:35 | |
|
|
|
Постов: 8
Дата регистрации: 10.04.2005 |
Сейчас на рынке уже более менее сформировался ценовой диапазон от 1000 до 5000, и от 5000 до конца...
И там и там можно получить хороший результат, просто в диапазоне от 5000, есть меньшая вероятность что нарвешься на непрофи, и в крайнем случае, он из этих 5000 отдаст 3000 другой студии как за опт или лишится уха :) (к нам до сих пор такие горе подрядчики ломятси и просят поправить чо нить, но так чтобы работало и смотрелось)
Ну пробил Вас какой нить нахальный манагер на 3000 за сайт из трех страниц и карты, ну и что... Доверьтесь ему и получайте удовольствие, или идите по знакомым, так как наши манагеры воздух продавать за большие деньги и надувать щеки размером с жопу уже умеют, но делать хорошо умеют еще далеко не все :)
Хотя почти все прикрываются что делают они все для вас и лучше заказчика знают то что надо делать.
по поводу того что сайт должен хорошо выглядеть у разработчика...
ну это дело каждого разработчика :)
|
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
07.01.2006 17:38 | |
|
|
|
Arbeit macht frei
Постов: 7061
Дата регистрации: 04.03.2005 |
Цитата, автор ARtBAITer:
Оценивать с точки зрения полезности для бизнеса можно только маркетинговую стратегию целиком но не ее отдельные части (как продвижение в интернет и тем более создание сайта). |
Вообще-то я говорил несколько о другом - если человеку неизвестно, что именно с помощью некоего инструмента можно сделать, то он не сможет сам этот инструмент эффективно использовать. Тем более ПРАВИЛЬНО поставить задачу по его применению. И тут на пороге у такого незнайки появляются ловцы лохов - "а кому КРАСИВЫЙ сайт за 1500 (100, 500, 10)?!" Если комерс просто закажет у ловцов красивый сайт, то он не получит результата из инета. А значит, он разочаруется в инете как в способе получения денег. И потом заставить его поверить в эффективность инета не всегда бывает легко
Но Вы подняли интересный вопрос - про маркетинговую стратегию. Не знаю как у других, но большинство моих клиентов так не ругаются
Какая, простите, стратегия, если большинство заказчиков просто СЧИТАЮТ, что им приносит большую выгоду при меньших затратах? Если это продвижение в инете во всех его ипостасях (во многих случаях именно так и происходит ), то тогда люди отказываются от рекламы в прессе, на радио, от наружки и т.д. (реальный случай из моей практики).
И только человек, отвечающий за ВСЕ, может решать, как делить ресурсы (не только деньги - внимание ЦА, время, место...) между подзадачами.
|
Согласен, может решить сам. И чаще всего решает. Но не факт, что это у него ВСЕГДА получается МАКСИМАЛЬНО эффективно. Поэтому я сторонник совместных действий с заказчиком - он понимает в своем бизнесе, а я понимаю, как использовать инет под его задачу. Так и живем |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
08.01.2006 00:18 | |
|
|
|
начальник
Постов: 14
Дата регистрации: 05.01.2006 |
первое - выделил сами вопросы выделялками, теперь их, думаю, будет легче заметить среди остальных букв =)
пожалуйста, отвечайте на вопросы, а не придирайтесь к словам =)
ARtBAITer© - Репутация изготовителя сайта
т.е. Вы считаете, что нельзя без портфолио и рекоменаций сразу выйти на рыночные цены за свою работу скажем молодой команде? я правильно понял? т.е. не удастся в процессе работы убедить, что не смотря на то, что опыта (реального) у команды нет, она знает как всё работает теоретически; с её представителями приятно общаться; результат её работы такой, который и был обещан.
ARtBAITer© - Опыт заказчика
т.е. всё же должны на его теле заказчика присутствовать следы общения с исполнителями, так?
принято считать (по заключениям топов из таких компаний, как GE, Bell, Seagate), что через неудачи к нам приходит наибольшее количество опыта, а не через книги, семинары и победы.
можно ли сделать вывод, опираясь на Вашу мысль и заявление выше, что заказчик должен иметь негативный опыт общения с исполнителем, что бы позволить себе раскошелиться на более дорогую версию?
т.е. в большинстве случаев заказчику
который первый раз в жизни заказывает сайт
понятия заказчика о сайте - это просто страница с текстом
заказывает его у ребят приятной внешности с хорошо подвешенным языком (вот как у этого... гоблина)
нельзя на примерах и словах объяснить, что сайт - инструмент бизнеса, а не просто страница, инструмент стоит дорого.
AAZ© - По Вашему вопросу: я не знаю что интересует класс сайтостроителей
это не по моему вопросу, мои два вопроса в корне отличаются от того вопроса, на который Вы нашли ответ и сообщили его нам
ещё раз - если отвечаете на вопрос, отвечайте на тот, который задан; на тот, который Вы видите, а не на тот, который возник у Вас в голове в качестве производной от увиденного
AAZ© - Сайт - это база для работы в нете. Его задача - удержание посетителей и конвертация их в обращения к заказчику
согласен полностью! сайт - как инструмент бизнеса
AAZ© - А такие сайты почти никто осмысленно не делает (не все сайтостроители имеют в штате спецов по юзабилити, веб промоутеров, психологов и т.д. ), поэтому и стоят они дороже
различия в том, что Вы уповаете на технологии, а я - верю в людей
самое интересное, самые полезное и нужное почти всегда рождает на стыке наук, религий, учений.
истинный художник - он психолог и дизайнер в одном, и неразрывно
опытный истинный художник ещё и в юзабилити понимает, в состоянии тексты подправить
истинный опытный (в смысле для web) программист - он знает как раскручивать сайты, он хорошо разбирается в юзабилити.
Вы просто не знакомы с истинными программистами, только с кодерами, которому выдают листок где написано что как должно работать.
нет мысли, нет полёта, нет простора для ошибок.
без ошибок - нет профессионала.
профессионал - он лидер, прежде всего в себе и для себя.
лидер, который не проигрывал - не лидер.
видимо, Вы управляющий проекта, но Вас нельзя назвать "постановщик задач"
видимо Вы смотрите на шеренгу исполнителей-профессионалов (маркетологов, дизайнеров, программистов) либо параллельно плоскости, на которой они сидят, либо под острым углом градусов в 15-20.
в связи с этим большое количество действий выпадает из Вашего кругозора - потому, что каждый из сидящих заслоняет Вам обзор на за ним находящегося. если бы Вы смотрели под углом 90 градусов (т.е. сверху или снизу), то видели бы всё, все явления между исполнителем происходящие.
представили модель?
отчасти то, что Вы по рождению не из клана истинных "художников" или "программистов" (по Вашим словам) Вы и упускаете важный момент - в какой-то момент профессиональный исполнитель набирается опыта и переходит на новую ступень.
в этот момент его с некоторыми оговорками можно назвать универсальным человеком
Вы таких, очевидно, не знаете, не видели, и похоже слабо себе представляете на что они способны
Вы рассматривает людей как машины - на входе задание, на выходе результат
уверен, Ваши программисты редко подсказывают Вашим художникам
у Вас как в Макдональдсе - чётко всё разграничено, люди-машины
у Вас их много
у меня тоже.
вопрос качества
содержания, программист, который работает у меня один в состоянии сделать правильный сайт
Ваш - будет ждать бумажек, заданий, сидя ровно, с надписью "all done"
мило и наивно
на этом тему с составом людей, необходимых для создания ПРАВИЛЬНОГО САЙТА считаю с Вами, AAZ, закрытой.
AAZ© просят бриф, из которого ни заказчику, ни исполнителю не понятно, зачем, собсно, нужен сайт
учитесь писать такие брифы, из которых всё всем понятно
в целом я с Вами согласен, уважаю Ваши знания, хотя Вы обладаете упорством безумным до скрежета зубовного рассказывать всем как у Вас что, как Вы делаете, как видите... и улыбаться голубой мордой.
Ваши рассуждения мне кажутся верными =)
но возможности профессионала больше, чем Вы можете себе представить
верьте в людей, перестанье кичиться
ARtBAITer© Вы взваливаете на плечи сайтостроителя функции маркетолога. А у него (сайтостроителя) нет как минимум достаточной информации, что принимать решение, зачем заказчику сайт.
я беру на себя эти функции
информацию добываю у клиента
если не говорит открыто, не понимает о чём я - выпытываю, занимаюсь с.и., нлп и прочими шаманствами
если он вообще не понимает зачем мне всё это надо - тут лекция (примерно такая же, как посты AAZ'a)
после неё - либо предоплата, либо прощание
молчат про цели - надо добиваться, надо понять - наф это всё затеяли
очень часто разговор по поводу сайта начинается с рядовым менеджером по закупкам, кончается в нашем кафе за глинтвейном с гендиром, который после этого заказывает у меня же серию лекции по мотивации - вообще просит заняться консалтингом, анализом б.п.
если клиент сам не знает зачем это ему (модно, у всех есть, мне тоже надо - как вариант) - объяснять для чего это нужно, рассказывать, иногда можно надавить (помните, что сайт это инструмент?)
AAZ© офлайновый маркетолог, который в нете умеет только по порносайтам лазить и почту скачивать
ещё раз говорю - верьте в людей
не всегда люди, которые Вам попадаются олицетворяют собой большинство
либо Вы находитесь в не нормальном месте
AAZ© сайт мало сделать, его надо еще и продвигать в нете. А чтобы его продвигать, нужно изначально его делать под задачу.
что бы продвигать сайт в Сети, нужно знать как продвигать сайт в Сети
не более
AAZ© Задача может быть поставлена правильно (т.е. быть полезной для бизнеса) только в том случае, если заказчик ЗНАЕТ, как продвигаться в нете.
чушь
это совершенно разные вещи - задачи бизнеса и процесс продвижения сайта, не выдирайте слова из контекста
AAZ© Но вмешательство в ПОСТАНОВКУ задачи редко кто из сайтостроителей может ГРАМОТНО сделать. Явно не в случае сайтов за 100 или 1000
вопросы чистоплотности
Вы уж точно не относитесь к людям, которые поднимают культуру сайтостроительства ради того, что бы она была
AAZ© Черкизовский рынок или DKNY - вещи вроде бы похожи, но почему-то по одежке сразу видно, какой статус у носителя
ещё одно подтверждение восприятия людей как... да фиг знает как, но не как людей-в-смысле-ЧЕЛОВЕКов
у меня 2 костюма BOSS, 1 Fendi, есть джинсы Andrew Mackenzie, кошелёк Parda... да много чего ещё подобного, очки например хорошие, 2 машины, часы. если я одену толстовку из секонда я потеряю статус?!
- верьте-в-людей -
KALENDAR© Скажите, а на сайтах, которые Вы делаете, столько же ошибок, сколько в Ваших постах?
нет, к ответственным вещам подхожу ответственно
согласен, у меня дурацкие привычки ставить запятые по интонации и редко писать с большой буквы
ещё я часто совершаю опечатки, это так
Что ж, привычка, - вторая натура, их надо изживать. Я попробую, и буду стараться. На сколько меня хватит не знаю.
Спасибо, что обратили внимание - я, если честно, не проверил и просто нажал "Отправить"
Забавно, но в жизни я пишу грамотно. Честно =)
KALENDAR© Да и с логикой, похоже, проблемы...
Укажите, где?
Думаю, это из-за того, что иногда я выражаюсь очень образно и часто начинаю издалека.
AAZ© Эк Вас проняло... Раньше только не понимали, о чем Вам говорят, а теперь еще и связность слов отсутствует...
Вы как-то поспокойней реагируйте на общение в форуме - а то так и до энуреза разволнуетесь
Уже цепляетесь к окончаниям.
Я признал, что часто совершаю опечатки, ставлю запятые либо по смыслу, либо по интонации (т.е. не соблюдая правила пунктуации), а также редко пишу с большой буквы. Начал исправляться.
Я всё понимаю; всё, что Вы говорите, я понимаю. И понимал. Кстати, именно для Вас я выделил свои вопросы в посте жирным, а также при помощи подчёркивания.
AAZ© мне сюда давно не приводили детей на растерзание (злобный педофил - про себя, прим. авт.)
Ой, прошу Вас, не иронизируйте, мне чуть меньше, чем Стивену Содербергу
У нас просто разные темпираменты, количество подчинённых, детей, доход, состояние здоровья...
Мы разные, у Вас нету автографа Стивена Содерберга
Мне просто нравиться 82ой год...
По поводу Ваших высказываний о безысходности... просто бред, бред остроухого... существа с серой кожей в новогоднем колпаче.
AZZ, напишите книгу!
По поводу темы - тему создал я, гадите Вы, играться словами идите к зеркалу
Вообще, прекратите идиотничать, Вы умный.
Это видно.
И прекратите повторяться - говорите одно и тоже, одно и тоже |
|
--------
Программные продукты для ПК и КПК - учётные системы, системы удалённой торговли и управления, электронный документооборот.
Дизайн, аэрография, сайты, игры, рекламные акции, выставки.
Дизайн-студия, рекламное агенство. Санкт-Петербург |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
08.01.2006 02:37 | |
|
|
|
начальник
Постов: 14
Дата регистрации: 05.01.2006 |
блин...
рискую...
рускую пошутить так, что не многие поймут про кого эта шутка и что имелось в виду
клиент ресторана, недовольный едой, - официанту
- Это даже есть не надо.
ЭТО УЖЕ ГАВНО
простите
чёрт... |
|
--------
Программные продукты для ПК и КПК - учётные системы, системы удалённой торговли и управления, электронный документооборот.
Дизайн, аэрография, сайты, игры, рекламные акции, выставки.
Дизайн-студия, рекламное агенство. Санкт-Петербург |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
08.01.2006 02:59 | |
|
|
|
креативно о позитивном
Постов: 4176
Дата регистрации: 21.05.2004 |
| Еще один словоболуд нарисовался. Видно, отдыхать надоело, решил порезвиться на досуге на форуме. Что за дизайн-студия, Вениамин, откройтесь? |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
08.01.2006 11:24 | |
|
|
|
Arbeit macht frei
Постов: 7061
Дата регистрации: 04.03.2005 |
для: venjamin©
Ну вот, уже почти связная речь Что принимали?
В целом почти правильно написали экскурс в теорию сайтостроительства (если откинуть лирический мусор), но в практических НЮАНСАХ (а дьявол, как известно, именно в мелочах  ) видны серьезные провалы. Хотя, с другой стороны, для категории "только сайт за и только за 1500", даже так - уже неплохо. Тем более, что нам выгодно, чтобы клиенты прошли у Вас третий этап наступания на грабли
А то знаете, на Состав часто забегают разные персонажи, которые себя гордо именуют сайтостроителями, и пытаются половить на форуме лохов - типа "сайт за 100 долларов", "я и мой брат - лучшие сайтостроители рунета - сделаем Вам сайт на новом для нас html", и подобные Устал уже гонять эту шелупонь отсюда
Собственно, про Ваш исправленный многоступенчатый вопрос в первом топике:
1. Да, не обязательно (на 2 и 3 подвопрос), нет.
2. Если заказчик умный, то ему достаточно объяснить принципы и преимущества (и недостатки тоже) работы в нете. Если сумеете рассказать так, чтобы он Вам ПОВЕРИЛ, то заказчик начинает работать в инете сразу на нормальном уровне, минуя грабли.
Если же заказкик ... м-м... стандартный , то ему желательно пройти по тропинке из грабель - тогда у него появляется шанс сравнить эффективность того, что было раньше с тем, что есть сейчас. Но до этого сравнения необходимо убедить его попробовать еще раз начать работать в инете, что после пришествия ловцов лохов не всегда бывает просто.
В таком развернутом виде стало более доступно?
|
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
08.01.2006 12:15 | |
|
|
|
Постов: 605
Дата регистрации: 02.03.2004 |
для: venjamin©
1
Без репутации на рынок выйти, конечно, можно, только стоять придется долго до первого покупателя. :)
Портфолио, реальный опыт - это НЕ репутация. Репутация - это не то, что Вы можете, а то, что о вас думают.
2
Чтобы заказчик не шарахался от цен, предложений, нужно, чтобы они были для него ожидаемыми. Это и есть его опыт.
Чем меньше опыта (предложения сильнее расходятся с ожиданиями), тем выше должна быть репутация предлагающего.
для: AAZ©
Если заказчик хочет сайт, но не знает, зачем он ему, это не означает, что специалист-сайтостроитель может придумывать задачу за заказчика. Это, по-моему, то же самое разводилово. Предлагать человеку, который решил завести себе сайт просто "чтоб от пацанов не отставать", сайт со всеми выкрутасами, положенными для реального сайта-бизнес-инструмента (и стоящего соответственно) - именно развод лоха.
"Чтоб было круче чем у ..." - тоже нормальная задача, которую можно выполнять.
Совместные действия - это, собственно, то, к чему я веду. Просто мне кажется, Вы несколько агрессивно относитесь к клиенту, как партнеру по совместным действиям. Вы считаете, что лучше него знаете, что ему нужно. Это не так. Все партнерство заключается в том, что заказчик знает ЧТО ему нужно, исполнитель знает, КАК это сделать. Если исполнителю цель заказчика кажется странной, это не значит, что она глупая. Странная с точки зрения исполнителя цель - предмет обсуждения, но никак не давления.
|
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
08.01.2006 13:18 | |
|
|
|
Arbeit macht frei
Постов: 7061
Дата регистрации: 04.03.2005 |
Цитата, автор ARtBAITer:
Если заказчик хочет сайт, но не знает, зачем он ему, это не означает, что специалист-сайтостроитель может придумывать задачу за заказчика. Это, по-моему, то же самое разводилово. Предлагать человеку, который решил завести себе сайт просто "чтоб от пацанов не отставать", сайт со всеми выкрутасами, положенными для реального сайта-бизнес-инструмента (и стоящего соответственно) - именно развод лоха. "Чтоб было круче чем у ..." - тоже нормальная задача, которую можно выполнять. |
Отнюдь. Просто заказчику НАДО объяснять, что можно сделать с помощью инета для его бизнеса. Тогда уже он может или на полную использовать предоставленные возможности, либо заказать сайт "круче, чем у пацанов". Но ПРЕДЛОЖИТЬ заказчику выбор - это честно и правильно. А развод лоха - именно предложить вариант ТОЛЬКО "круче других пацанов", скромно умолчав о другом пути, которым большинство сайтостроителей просто НЕ УМЕЕЮТ провести бизнес заказчика. И вот именно против такого развода я и выступаю.
| Совместные действия - это, собственно, то, к чему я веду. Просто мне кажется, Вы несколько агрессивно относитесь к клиенту, как партнеру по совместным действиям. |
Странно, что у Вас сложилось такое впечатление - я вроде как однозначно говорил, что ни заказчик, ни я, без совместных действий не могут эффективно обеспечить присутствие в инете. По определению. Именно поэтому правильнее работать с заказчиком в паре.
| Вы считаете, что лучше него знаете, что ему нужно. Это не так. |
Опять не всегда. Закачик ставил только свой бизнес, а я ставил десятки чужих. ОБЩЕГО опыта по продвижению в нете больше бывает у меня, а вот ЧАСТНОГО - по нюансам конкретного бизнеса - однозначно больше у заказчика. Понимая это, большинство заказчиков не считает для себя зазорным вырабатывать совместно с нами постановку целей по интеграции их бизнеса в веб пространство. Это и есть один из нюансов совместной работы - диалог двух равных, а не заказчика и исполнителя. И именно такой уровень общения дает максимальную отдачу, нежели тупая постановка задачи. Знаете, есть такая поговорка у "сайтостроителей" - если хочешь наказать заказчика, сделай ему сайт ТОЧНО по предоставленному ТЗ
|
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
08.01.2006 15:58 | |
|
|
|
 | Только зарегистрированные пользователи могут оставлять сообщения в этом форуме |
|
|
|
|
|
© "ООО Состав.ру" 1998-2026
тел/факс: +7 495 225 1331 адрес: 109004, Москва, Пестовский пер., д. 16, стр. 2
При использовании материалов портала ссылка на Sostav.ru обязательна!
Администрация Sostav.ru просит Вас сообщать о всех замеченных технических неполадках на E-mail
|
|
|
|
