 |
|
|
 |
|
|
|
Постов: 3
Дата регистрации: 14.02.2006 |
"Вас не удивляет то, что расцвет рекламы, пиара и брендинга наблюдается в основном в тех ареалах, которые когда-то принадлежали христианской культуре? Дело в том, что современные масс-медиа выстраивают виртуальную реальность на тех же законах, на которых основывается семантическое пространство Церкви, по одной простой причине — других законов просто нет..."
Полный текст статьи: http://www.pravoslavie.ru/guest/060213183647 |
|
 |
0 |
 |
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
   14.02.2006 18:43 |  |
|
|
|
Просто маркетолог
Постов: 5216
Дата регистрации: 17.11.2003 |
Хммм, а любопытная статья. Все вполне логично. Выводы, конечно, делаются исключительно с точки зрения нашей Церкви, и они, соответственно, бредовы, но все остальное стоит почитать!
Ощущение такое, что часть статьи писал нормальный научный исследователь, а потом ему подсовывали - "ты не забыл упомянуть про Истинную благодать?" :) |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
14.02.2006 19:16 | |
|
|
|
Новичок
Постов: 3527
Дата регистрации: 07.06.2004 |
Весьма спорный вывод:
"Бесполезно бороться с рекламой и PR как таковыми — они вошли в жизнь современного общества, однако необходимо придать им христианский смысл — как с точки зрения содержания, так и креатива. И я полагаю, что эта задача вполне осуществима — посмотрите, сколько вокруг нас православных творческих людей!..."
"...нам необходимо «перекодировать» окружающее нас рекламное пространство. "
Это приведет к не-меньшим спорам в религиозной среде: что считать осквернением и святотством, а что считать богоугодным креативом.
...Мы должны, используя то же оружие, что и наши противники, но с православным наполнением, «переиграть» их.
Кто противники? Атеисты? Антихристы? Рекламщики? Автора явно тянет на борьбу с цивилизацией и прогрессом, заодно и известности хочет :D |
|
--------
бренд "Cивой Кобылы" |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
 14.02.2006 20:35 | |
|
|
|
Просто маркетолог
Постов: 5216
Дата регистрации: 17.11.2003 |
| для: JhAZZ© Ну говорю же - выводы бред!!! |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
14.02.2006 21:53 | |
|
|
|
Ужасающее зрелище, душераздирающее зрелище... Кошмар!
Постов: 7690
Дата регистрации: 18.05.2005 |
! Тема значительно глубже и серьезнее. Действительно существует историческая и идеологическая основы того, что можно назвать "западный" образ жизни (и "реклама" как его составная часть). Но речь безусловно не о "заговоре" и не "сремлениях черных сил". Это фактическая разница между основами идеологий (множества) христианской традиции и, условно, восточной - буддизм, индуизм и т.д.
Но, боюсь в данной статье имеет место традиционный межконфессиональный спор между "белым и пушистым" православием и католиками&протестантами. И в этой борьбе используются обычные демагогические приемы (извините за резкость :) ). Берется объективная проблема, к которой просто "пришивается" нужный враг. Точно также как сейчас раскручивается тема карикатур.
Кстати, объективная разница в цивилизациях есть именно между "европейской традицией" (включающей троицу иудаизм-христианство-мусульманство) и восточной (буддизм/индуизм). А вот нелюбовь иудеев, христиан и мусульман - это исключительно политическая борьба за власть, под флагом верности традициям - а традиции-то у них (нас) ОДНИ! Все три мировые религии - эволюционное развитие друг-друга. И что тут говорить о католиках, православных и многочисленных протестантах...
|
|
--------
Я так и думал - с этой стороны ничуть не лучше... |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
15.02.2006 12:26 | |
|
|
|
\"Мне 300 лет, Я выполз из тьмы.\"
Постов: 3598
Дата регистрации: 05.10.2004 |
Ох, не нравится мне это.
собственно, я давно привык к тому, что на рекламе делают себе имидж все кому не лень. Одно обсуждение новой редакции закона чего стоит (про сам закон не говою уже). Но тут, за рекламу взялась церковь. и это просто опасно. Самый жуткий, на мой взгляд, момент в статье:
"Очень важно, чтобы еще со студенческой скамьи студенты, изучающие журналистику, рекламу, PR, понимали антихристианскую суть контртрадиции. ..." (курсив мой)
Вот ОНО! Голубая мечта РПЦ - ввести повсеместные уроки закона божиего. Правильно! Только начали забывать как в пионеры принимали поголовно, так сразу их всех в церковь. У нас между прочим СВОБОДА вероисповедания. Забыли господа церковники?
Вывод - статья вредна и опасна. Опасна прежде всего тем, что предагает бороться с рекламой, причем ее же методами. Доводя до абсурда - если таким иконописцам дать волю, то через пяток лет у нас на телевидении будет пять рекламодателей и РПЦ. Причем 15% рекламного вещания поделятся следующим образом 5 % Опаченной комерческой рекламы и 10% разумеется неоплаченной рекламы типа "Ты ходил в церквь в воскресенье?!"
Как вам такая перспектива?  |
|
--------
\"Я согласен бегать в табуне,\ Но, не под седлом и без узды!\" |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
15.02.2006 18:12 | |
|
|
|
Постов: 14
Дата регистрации: 31.08.2005 |
Bal
А мне нравится такая перспектива! У нас между прочим - СВОБОДА вероисповедания, следовательно верующие люди, или церковники, как вы их ласково называете, имеют право высказывать и отстаивать свою точку зрения. Я считаю, ничего страшного с атеистами и противниками Православной Церкви не случится, если реклама, маркетинг, брендинг будут учитывать этические христианские нормы. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
16.02.2006 10:01 | |
|
|
|
Просто маркетолог
Постов: 5216
Дата регистрации: 17.11.2003 |
| для: Milly© Не путайте понятия "реклама, маркетинг, брендинг БУДУТ учитывать этические христианские нормы" и "реклама, маркетинг, брендинг ДОЛЖНЫ учитывать этические христианские нормы". Нас призывают ко второму! |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
16.02.2006 10:39 | |
|
|
|
Постов: 14
Дата регистрации: 31.08.2005 |
для: Arsenij©
Да я не путаю! Просто я прекрасно понимаю, что это утопия. Но не огнем и мечом же вас призывают! Почему бы с уважением не воспринять эту точку зрения. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
16.02.2006 10:49 | |
|
|
|
Постов: 3376
Дата регистрации: 26.04.2005 |
| Чушь собачья... Жаль времени, потраченного на прочтение... |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
16.02.2006 10:59 | |
|
|
|
Постов: 3
Дата регистрации: 14.02.2006 |
Эксперт: - А сегодня специалист по маркетингу, получается, кто-то вроде мессии?
Самвел Аветисян: — Скорее пастырь, духовник, как бы цинично это ни звучало. И сегодня человек по воскресеньям, минуя церковь, посещает IKEA, решая, по сути, те же психотерапевтические задачи.
|
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
16.02.2006 12:28 | |
|
|
|
\"Мне 300 лет, Я выполз из тьмы.\"
Постов: 3598
Дата регистрации: 05.10.2004 |
Цитата, автор Milly:
Bal
А мне нравится такая перспектива! У нас между прочим - СВОБОДА вероисповедания, следовательно верующие люди, или церковники, как вы их ласково называете, имеют право высказывать и отстаивать свою точку зрения. Я считаю, ничего страшного с атеистами и противниками Православной Церкви не случится, если реклама, маркетинг, брендинг будут учитывать этические христианские нормы. |
Гм?!
А почему именно христианские? А как же быть иудеям, мусульманам, кришнаитам, etc?
Смешная история. Пересказываю рассказ жены, так, что за точность цитата не ручаюсь.
"Родительское собрание. Ну, раздали родителям тумаков за то что их дети учатся не так как хотелось бы учителям, насупил пункт "Разное". И вот встает такая восторженная неофитка, мамаша одного из детей, и говорит "Ах, как здорово было бы уроки закона божиего нашим деткам организовать! У меня и батюшка знакомый есть, он уже согласился! Давайте два раза в неделю он после уроков будет преподавать им по ДВА!!! часа."
"Стоп, стоп!" - говорят ей. - "А когда уроки делать?"
"Ах, ерунда, успеют! Мой Вася после того как я его в церквь отвела сразу лучше учиться стал" (Ну, еще бы, дети рассказывают, что за каждую тройку ему обещан день горения в аду.)
Тут мамаша другого ребенка (она замужем за татарином) говорит "А мой муж мусульманин и не разрешит делать из ребенка православного", тут моя жена говорит "а я еврейка - раввина тоже пригласим? Уж тогда точно учиться будет некогда" (пошутила на свою голову)
Тут такое началось!!! Через полчаса разборок кто-таки (и кому) продал Россею, кто способствует международному терроризму и кто - куда "понаехал", жена не выдержал и ушла. Вот сидим и с замиранием сердца ждем когда же ребенка начнут учить врить "настоящим образом"."
Говорить о том, что нельзя Оскорблять чувства врующих, я готов. А вот учитывать?
И еще! СВОБОДА вероисповедания значит только, что Вы можете верить во все, что хотите, но НИ ПРИ КАКИХ ОБСТОЯТЕЛЬСТВАХ не имеете права указывать Мне во что верить, как и я не имею права указывать во что верить Вам.
Возвращаясь к обсуждаемой статье, под маской борьбы за идеалы, нам пытаются, пока только слабо, но довольно настойчиво, внушить, что интересы РПЦ простираются еще и на рекламу причем это недуховные, а именно финансовые интересы. Т.е. если я как рекламист Должен учитывать христианские ценности, то кто-то в РПЦ будет следить за тем Как я этот свой "долг выполняю", а значит, "как у нас водится", запрещать и брать взятки за разешение запрещенного. Нет уж спасибо! Хватит с меня дармоедов и захребетников.
для: MAA©
Это Личное мнение г-на Аветисяна - не более. Не стоит его распространять на всю индустрию. Это было бы передергиванием. |
|
--------
\"Я согласен бегать в табуне,\ Но, не под седлом и без узды!\" |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
16.02.2006 14:15 | |
|
|
|
Постов: 3
Дата регистрации: 08.02.2006 |
Цитата, автор Bal:
Возвращаясь к обсуждаемой статье, под маской борьбы за идеалы, нам пытаются, пока только слабо, но довольно настойчиво, внушить, что интересы РПЦ простираются еще и на рекламу причем это недуховные, а именно финансовые интересы. Т.е. если я как рекламист Должен учитывать христианские ценности, то кто-то в РПЦ будет следить за тем Как я этот свой "долг выполняю", а значит, "как у нас водится", запрещать и брать взятки за разешение запрещенного. Нет уж спасибо! Хватит с меня дармоедов и захребетников. |
Жаль, конечно, что в свете фобии по отношению к РПЦ не заметили основной смысл статьи и то, что пытался донести ее автор. А основная идея в том, что рекламщики бессовестно эксплуатируют религиозные образы, чтобы повысить престиж бренда в глазах потребителя. На фоне этого у автора есть опасения, что на уровне бессознательного духовные человеческие ценности заменяются ценностями чисто потребительскими, а это в конце концов ведет к развалу общества в целом и психологического здоровья каждого человека в отдельности. А цель церкви и религии заключается в сохранении этого здоровья, поэтому на самом деле автор статьи беспокоится не за финансовое благополучие, а за духовное здоровье каждого из нас. Каждый человек испытывает частенько душевный дикомфорт и тревогу, раньше бы ему сказали - пойди помолись, попостись, на душе станет легче, а сейчас ему говорят - выпей пива или купи машину и все твои тревоги пройдут. Думаю, такая политика не способствует духовному оздоровлению нации. Поэтому автор и предлагает вполне, кстати, корректный выход из положения - используя те же инструменты, пропагандировать духовный образ жизни и духовные ценности. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
17.02.2006 17:26 | |
|
|
|
Постов: 740
Дата регистрации: 26.02.2004 |
только не бейте камнями, но мне статья скорее понравилась. нормальный культурологический текст, отредактированный православным СМИ. и церковь и реклама, и политика, и любая пропаганда пользуются архетипами, ритуалами и проч. составляющими. и аналогии уместны, равно как и аналогии с любым массовым действом. и это естественно что в обществе меняются нормы и ценности. кому не нравится - выстраивает свой способ жизни (в том числе, исключая рекламу и включая веру). а с точки зрения психологического здоровья - нет принципиальной разницы в храм или в молл, если действие имеет ритуальный, а не осмысленный характер.
а церковь, и уж тем более религия (как и наука, искусство или любое другое социальное порождение) никому ничего не должна. и пусть церковь пропагандирует (любая). но только в рамках закона, согласно которому церковь отделена от государства.
|
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
17.02.2006 23:54 | |
|
|
|
Новичок
Постов: 3527
Дата регистрации: 07.06.2004 |
Не знаю как сказать по правильному. Буду говорить как мыслю.
Любая вера старается удерживать более менее ясный религиозный бренд в сознании потребителей. Размытие границ религии приводит к ослаблению этого бренда. Буду говорить ассоциациями.
Был догмат - есть черное, есть белое. Все это описано в Библии религии. Потом человеку показывают темно-серый, серый, потом чуть потемнее темносерого цвет. В голове появляется путаница - какой же из них черный, а какой белый. Появляются толкователи, которые говорят, что темносерый - это вобщем-то черный. И так далее. Граница догмата размывается.
А сейчас непонятно, могут ли голубые венчаться в церкви? А могут ли дианетики быть православными? И так далее. Церковь старается жестко проводить границу где есть вера, а где есть ее фальсификация и вредные толкования. Если она это не будет делать - она рассыпется на множество мелких конфессий и потеряет силу. И что еще страшнее - эти мелкие конфессии (конкретно прихожане) будут воевать между собой.
СМИ, реклама, бизнес, обилие провокационной информации только тем и занимаются, что стараются найти что-то новое в прежней жизни человека. Грубо говоря, 7 заповедей всем известны и потому неинтересны. А вот появление 8-й неопубликованной - провоцирует, обращает на себя внимание и повышает рейтинги. Рейтинг поднялся, а граница в сознании несформировавшегося прихожанина "съехала". |
|
--------
бренд "Cивой Кобылы" |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
18.02.2006 09:57 | |
|
|
|
Ужасающее зрелище, душераздирающее зрелище... Кошмар!
Постов: 7690
Дата регистрации: 18.05.2005 |
Цитата, автор id7195:
А основная идея в том, что рекламщики бессовестно эксплуатируют религиозные образы, чтобы повысить престиж бренда в глазах потребителя. |
Бойсь, что основная проблема вовсе не в том, что реклама использует и эксплуатирует христианские, православные образы. На самом деле имеет место использование аналогичных инструментов. И религия и реклама оперирует образами, воздействует на такой феномен человеческой психологии как ВЕРА. Но не в смысле ВЕРА В БОГА, а в части "иррациональной лояльности". При этом они естественным образом конкурируют в сознании каждого отдельного человека. Но заявлять о преднамеренном паразитировании рекламы на православных образах - увод проблемы в политиканскую свору. Увы, всегда проще "опустить" конкурента, чем стать лучше самому. Христиане должны, прежде всего, сами быть уверены в силе своей веры, силе духовного перед мирским, вещами, деньгами и прочими искушениями... |
|
--------
Я так и думал - с этой стороны ничуть не лучше... |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
20.02.2006 10:44 | |
|
|
|
Новичок
Постов: 3527
Дата регистрации: 07.06.2004 |
для: Actor©
| Христиане должны, прежде всего, сами быть уверены в силе своей веры, силе духовного перед мирским, вещами, деньгами и прочими искушениями... |
Вы считаете, что РПЦ должна быть непоколебима в своей вере, в то, что она праведна и бог за них. Если они не будут бороться с другими церквями, религиозными движениями, течениями, то другие религии, включая потребительскую религию, их задавят. Борьба за души людей ведется очень жестокая. Пассивные проиграют. |
|
--------
бренд "Cивой Кобылы" |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
20.02.2006 11:05 | |
|
|
|
Ужасающее зрелище, душераздирающее зрелище... Кошмар!
Постов: 7690
Дата регистрации: 18.05.2005 |
| Активность безусловно нужна. Но она нужна в пропаганде своих взглядов . А не в борьбе за ограничение прочих. Бороться нужно не с другими церквями, движениями, государствами, а за душу конкретного человека. И прежде всего СВОЮ. Именно в своей собственной душе и проходит граница между "мировозрениями". Так мне это представляется. А борьба за запрет иного (ксенофобия) никогда еще не приводила к чему-либо путному. Наборот - всегда это плохо кончалось, кровью и разрухой... |
|
--------
Я так и думал - с этой стороны ничуть не лучше... |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
20.02.2006 11:26 | |
|
|
|
Новичок
Постов: 3527
Дата регистрации: 07.06.2004 |
Ну если РПЦ в своей душе будет искать мир, то ее поглотят другие конфессии, которые проявляют бОльшую активность. Если паства вся отойдет в другие церкви и секты, то приход иссякнет. Церковные институты станут музеями православия, вместо церквей.
Мне кажется у РПЦ назрел кризис бренда. Получается так, что РПЦ не обладает теперь должными инструментами воздействия на массы (души). Практически отсутствуют какие-либо каналы коммуникаций с потенциальной клиентурой (паствой). Теряется привязанность к бренду.
Пропаганда РПЦ своих взглядов не приведет им больше паствы. Нужна пропаганда именно выбора в свою пользу. Причем среди молодых, которые потом вырастут и образуют паству.
Возможно, им нужен грамотный event-marketing, только вот самих event'ов придумать не могут. Вот потому и ищут врагов для борьбы. Борьба - сплачивает и поднимает боевой дух социальной ячейки. Исламисты например себе нашли врагов - это сплотило их и активизировало. РПЦ тоже наверное это понимает. Во все времена церкви росли только в периоды бедствий, разрухи и соц.потрясений. Сейчас кругом тишь да благодать, приход редеет. Все начинают верить в свои силы и что завтра будет только лучше.
Нужен ребрендинг! |
|
--------
бренд "Cивой Кобылы" |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
20.02.2006 14:00 | |
|
|
|
\"Мне 300 лет, Я выполз из тьмы.\"
Постов: 3598
Дата регистрации: 05.10.2004 |
Цитата, автор id7195:
Жаль, конечно, что в свете фобии по отношению к РПЦ не заметили основной смысл статьи и то, что пытался донести ее автор.
|
"не дождетесь" (с)
Какие фобии? Да что вы! Я уже давненько ничего не боюсь (кроме дураков ). В том то и дело, что мы здесь на форуме в большинстве своем довольно быстро понимаем смысл ... ;)
| А основная идея в том, что рекламщики бессовестно эксплуатируют религиозные образы, чтобы повысить престиж бренда в глазах потребителя. |
Ничего подобного. Это все го лишь повод для статьи. Основная идея в другом (см. ниже)
| На фоне этого у автора есть опасения, что на уровне бессознательного духовные человеческие ценности заменяются ценностями чисто потребительскими, а это в конце концов ведет к развалу общества в целом и психологического здоровья каждого человека в отдельности. |
Странно, правда, что что эти опасения у него возникают лишь на основании одного !!! высказывания Одного!!! маркетолога.
Цитата
"Некоторые эксперты полагают, что задачи бренд-менеджера, пытающегося с помощью «литургии гипермаркетов» удержать души людей в бесконечном «празднике потребления», чуть ли не сходны с задачами духовными. Во всяком случае, один из ведущих специалистов в данной области, Самвел Аветисян, на вопрос корреспондента журнала «Эксперт», является ли бренд-менеджер чем-то вроде мессии, скромно отвечает: «Скорее пастырь, духовник, как бы цинично это ни звучало. И сегодня человек по воскресеньям, минуя церковь, посещает IKEA, решая, по сути, те же психотерапевтические задачи». Вот она — контртрадиция в чистом виде!
Смотрите;
"Некоторые эксперты" - "Во всяком случае, один из ведущих специалистов..." - и вопль - "Вот она — контртрадиция в чистом виде!" Далее идет обвинение всему маркетингу в целом. НА ОСНОВАНИИ ОДНОГО ВЫСКАЗЫВАНИЯ!!! Где же эксперты? Нет их. Есть мягко говоря не слишком осторожное высказывание г-на Аветисяна, которое ни коим образом не является мнением индустрии.
| А цель церкви и религии заключается в сохранении этого здоровья, поэтому на самом деле автор статьи беспокоится не за финансовое благополучие, а за духовное здоровье каждого из нас. Каждый человек испытывает частенько душевный дикомфорт и тревогу, раньше бы ему сказали - пойди помолись, попостись, на душе станет легче, а сейчас ему говорят - выпей пива или купи машину и все твои тревоги пройдут. |
Отлично!
А что, "раньше" пива не было? Было! И пиво пили и покупали "машины" и в церквь ходили все как всегда, просто институт церкви был неоправданно силен (ну еще бы практически тысячелетие государственного статуса церкви). Обратите внимание, в большинстве стран церковь не играла такой роли как в России.
Автор здесь сознательно!!! противопоставляет "сходи в церковь" и "купи машину". Действительно, в ситуации когда человек может потратиться на повышение своего материального благосостояния, почему бы не потребовать свою "десятину". Ошибаетесь, уважаемый id7195, о деньгах здесь речь, о деньгах. С точки зрения маркетолога покупка машины и поход в церковь совершенно одинаковые акты потребления. Цинично? ДА! но справедливо. Почему в церковь, а не к психотерапевту? Почему надо поститься по приказу, а не тогда когда имеется к тому душевная потребность? А потому, что тогда церкви не перепадет денег!
| Думаю, такая политика не способствует духовному оздоровлению нации. Поэтому автор и предлагает вполне, кстати, корректный выход из положения - используя те же инструменты, пропагандировать духовный образ жизни и духовные ценности. |
Ну, уж нет. Уж извините "Соврамши"(с). Предлагается совсем не "корректный выход из положения" а, (цитирую)
"Вполне возможно использовать позитивный зарубежный опыт,(????) чтобы направить часть доходов от коммерческой рекламы на продвижение социально значимых идей и духовных ценностей, на противодействие порокам и вредным привычкам. "
Тут-то автор себя и выдал. ДЕНЕГ!!! ДЕНЕГ!!! ОТДАЙТЕ ЦЕРКВИ ДЕСЯТИНУ!!! Обратите внимание господа - наших с вами денег. Причем это не смиренная просьба о подаянии это крик разбойника на большой дороге ОТДАЙ!
Интересно утверждение относительно "позитивного зарубежного опыта". К сведению, автора за рубежом социальная реклама Оплачивается!!! наравне с комерческой. Какой опыт автор имеет в виду? Если предлагает ГИБДД платить-таки за наружку, коей под их программами пруд пруди, то я за! :) 
|
|
--------
\"Я согласен бегать в табуне,\ Но, не под седлом и без узды!\" |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
20.02.2006 15:46 | |
|
|
|
 | Тема является закрытой на добавление сообщений! |
|
|
|
|
|
© "ООО Состав.ру" 1998-2026
тел/факс: +7 495 225 1331 адрес: 109004, Москва, Пестовский пер., д. 16, стр. 2
При использовании материалов портала ссылка на Sostav.ru обязательна!
Администрация Sostav.ru просит Вас сообщать о всех замеченных технических неполадках на E-mail
|
|
|
|
