 |
|
|
 |
|
|
|
Постов: 589
Дата регистрации: 08.12.2005 |
для: Arsenij© девушка дословно просила халявный диплом. Посему отчасти вопли аудитории были обоснованы.
для: Karine© не дай бог ТАКОЙ человек пойдет в медицину. Что ж Вы так-то.
И все-таки: Вы пи сали САМИ, А здесь не просили материалов-помощи.Просили ГОТОВЫЙ диплом. С уточнением в следующем посте, что "да, правильно поняли, оплата будет исходя из содержания работы".
А вообще-то, и я уже не раз это говорила данный представителдь сообщества студентов явно отражает общие тенденции: на работу брать некого. И за своих-то бывших сокурсников поручиться можно было за 1/3.
Господа модераторы, можете удалять пост. :-) |
|
--------
Нет, не буду рисовать на песке -
Мечты смоет.
Начинаю строить собственный миф!
на скале у Прибоя... |
 |
0 |
 |
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
   18.04.2006 17:42 |  |
|
|
|
Просто маркетолог
Постов: 5216
Дата регистрации: 17.11.2003 |
| для: Ирина© вы получаете второе предупреждение за нарушение п.С6 раздела. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
18.04.2006 17:46 | |
|
|
|
Sailor-Модератор
Постов: 4610
Дата регистрации: 23.05.2005 |
Цитата, автор Chantale:
не дай бог ТАКОЙ человек пойдет в медицину. Что ж Вы так-то. |
А какой ТАКОЙ? Вы, как milk, готовы сделать выводы о ее профессиональной состоятельности, исходя из просьбы о халявном дипломе? Вы, наверное, не совсем поняли, что я хотела сказать или я не совсем правильно выразилась. Я имела в виду, что сам диплом (не синяя или красная корочка, а работа как таковая) не может являться признаком ничего. Вот hvn мне сказал: ведь она к ВАМ на работу придет. Вы думаете, я стану спрашивать, как она писала диплом? Сама или купила? Решение о том, что я возьму человека на испытательный срок я приму минут за 15 в самом непринужденном разговоре, чуть-чуть о специальности, чуть-чуть о погоде, о ревматизме, "о сенокосе, о вине, о псарне и своей родне". А вот месяца через три будем посмотреть, кто на что годится. И дипломом, самостоятельно написанном о составлении медиаплана, меня не убедишь, если я решу расстаться. :)
| И все-таки: Вы пи сали САМИ, А здесь не просили материалов-помощи. |
Да я тоже в свое время просила готовый диплом у кого могла. Только никто не дал. До сих пор жалею, что потратила 3 дня на всякую ерунду. )) |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
18.04.2006 17:56 | |
|
|
|
\"Мне 300 лет, Я выполз из тьмы.\"
Постов: 3598
Дата регистрации: 05.10.2004 |
для: zeliboba©
"Да, согласен, не маркетинг я сдавал тогда, ..."
"тшательней надо ..." (с)
Я по образованию физик-ядерщик. ;) И стране смогу помочь, потому, что нейтроны тогда и сейчас остаются нейтронами. А, в курсе современной математики я себя стараюсь поддерживать в меру сил. 
для: Karine©
Да ради Бога! Диплом, экзамен. Какая разница. Лишь бы это отражало, хоть как-то, знания выпускника. Ты же говоришь на нескольких языках потому, что учила. А зесь... Эх! Модераторы! Убейте меня веником, очень выматериться хочется.
:(
И ведь это все кругом одно и тоже. Эта поисковиками неможет пользоваться. А у меня студенты в Excel работать не могут. По три раза показывают одну и ту же работу. Я разбираю, указываю на ошибки. В следующий раз получаю ту-же работу с точностью до знаков препинания. А они нагло в глаза глядят и говорят "А я исправил(ла) все что вы сказали."
|
|
--------
\"Я согласен бегать в табуне,\ Но, не под седлом и без узды!\" |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
18.04.2006 17:56 | |
|
|
|
Просто маркетолог
Постов: 5216
Дата регистрации: 17.11.2003 |
Ну уж про студентов я много чего могу рассказать. И то, что по специальности они не работают. Вот у меня работает чудная девушка, пришла секретарем, сейчас Инетом занимается. Образование - маркетолог. И что вы думаете - ни черта она в маркетинге не понимает... И не хочет. А сколько таких, кто пытается устроиться, считая, что диплом дает им право на 1000 у.е. сразу же. Увы, но давно уже понял, что брать на работу выпускников можно только старшими помощниками младшего дворника. И то на испытательный срок... Вне зависимости от того, как был диплом сделан :)
А то, сколько у нас тут маркетологов по образованию, уже неоднократно обсуждали. Немного, прямо таки скажем :) |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
18.04.2006 18:01 | |
|
|
|
Просто маркетолог
Постов: 5216
Дата регистрации: 17.11.2003 |
Цитата, автор Bal:
И ведь это все кругом одно и тоже. Эта поисковиками неможет пользоваться. А у меня студенты в Excel работать не могут. По три раза показывают одну и ту же работу. Я разбираю, указываю на ошибки. В следующий раз получаю ту-же работу с точностью до знаков препинания. А они нагло в глаза глядят и говорят "А я исправил(ла) все что вы сказали."
|
Мне проще - хотя тоже такие сотрудники были :) Я выдерживаю два раза :) |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
18.04.2006 18:02 | |
|
|
|
Постов: 904
Дата регистрации: 08.10.2005 |
для: Karine©
Я не делала выводы о ее профпригодности на основании просьбы написать диплом за денежку.
я говорила о том, что девушка поступила не дальновидно (читай, глупо), поскольку написала об этом (и оставила контакты) на профессиональном форуме, где есть ее возможные работодатели и (Боже упаси) могут быть ее преподаватели...
Это немного иное...
Хотя я чего-то погорячилась... |
|
--------
Я нежная, мягкая и пушистая. До тех пор, пока какая-нибудь скотина не рыкнет на меня. |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
18.04.2006 18:05 | |
|
|
|
Постов: 904
Дата регистрации: 08.10.2005 |
для: Ирина©
Приношу извинения за резкость в высказываниях, однако считаю Ваш поступок глупым. |
|
--------
Я нежная, мягкая и пушистая. До тех пор, пока какая-нибудь скотина не рыкнет на меня. |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
18.04.2006 18:10 | |
|
|
|
\"Мне 300 лет, Я выполз из тьмы.\"
Постов: 3598
Дата регистрации: 05.10.2004 |
Господа!
Я не знаю как это объяснить. Наверное я идиот, и не могу понять очевидных вещей, типа, "все средства хороши", "Плевать, что ты не знаешь очевидных вещей, главное у тебя деньги есть", "ну и что, что за жизнь прочел три книжки, только вот не помню за что робинзон крузо собачку под паровоз бросил" .
У меня стойкое ощущение, что в настоящий момент, совершенно явственно, наметилась тенденция к всеобщему отупению. Знать, и уметь становится не модно. Модно не знать и посмеиваться над "батаниками" . На этом всем как грибы на помойке растут "учения" об эзотерическом маркетинге, и прочих "скалярных средних" . Оно понятно. Выучи пару красивых фраз и все. Ты КРУУУТ!! можешь требовать большие бабки. Ну, выгнала Karine через три месяца. Подумаешь! А я пойду к Bal у. Продержусь пару месяцев, и к ...
А клиен не этого "маркетолога" материт, а меня и Karine. А поляна уже загажена и так. "Требуется маркетолог ЗП - $300"
Так вот. Попустительство к подобным просьбам на форуме для себя считаю недопустимым. Тут либо это форум по торговле халявой, но без меня, либо я имею право назватьэту нецензурную вещь ее настоящим именем. |
|
--------
\"Я согласен бегать в табуне,\ Но, не под седлом и без узды!\" |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
18.04.2006 18:18 | |
|
|
|
Arbeit macht frei
Постов: 7061
Дата регистрации: 04.03.2005 |
для: Bal©
Присоединяюсь к Наташе в защиту студентов 
Мотивы:
1. Институтские знания не дают профессионализма. Его дает ТОЛЬКО практика. Отсюда вывод: корочка нужна при устройстве на работу. В РЕАЛЬНОЙ деятельности от нее нет толку.
Пример: я лет 12 назад купил себе права. Сейчас я езжу хорошо ("отлично", по моим понятиям ездит человек 20-30 из тех, кого я встречал за это время на дороге ). Еще пример: у меня НЕТ диплома оптимизатора. Однако сейчас для меня существует десятков пять запросов, по которым у меня нет ТВЕРДОЙ уверенности, что я их осилю. Практика, мозг, интуиция
Опять-таки, сравнивать меня (ничего, что я такой скромный? ) с человеком, который ПРОСЛУШАЛ курсы об оптимизации и получил ДИПЛОМ, навряд ли разумно - класс разный
2. В покупке диплома не вижу зла. Обучение в ВУЗе МОЖЕТ дать представление о том, ГДЕ мне потом искать нужную мне инфу - некое понятие о каталогизации поиска необходимого. Вот это единственный минус в просьбе Ирины - она не знает, где достать необходимое. С другой стороны, ее позиция может быть обусловлена не неумением искать, а отсутствием времени и желания этим заниматься - тогда отсутствие времени может компенсироваться деньгами. С третьей стороны, инфы ДЕЙСТВИТЕЛЬНО может не быть или она может быть не в том объеме и качестве, которые требуются (часто в институтах датся расплывчатая и черезчур академичная теория, не подтвержденная практикой? которую потом преподы и требуют ). |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
 19.04.2006 14:38 | |
|
|
|
Постов: 740
Дата регистрации: 26.02.2004 |
я тоже не вижу сильного зла в покупных дипломах. ибо на защите работает не столько текст на бумаге, сколько презентация работы. и сразу все становится на место. если человек идиот, текст на бумаге не спасет. если человек в теме, неважно кто писал ему буквы.
если человек выпускаясь из вуза по рекламе, маркетингу или пиару не работает в отрасли, он может свои бумажки - и дипломную работу, и сам диплом засунуть куда подальше, а брать его на работу не пожелаю и врагу. сказала бы резче и в адрес дипломников, а и в адрес комиссий, да забанят.
|
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
19.04.2006 14:56 | |
|
|
|
Старый воин - мудрый воин
Постов: 7067
Дата регистрации: 20.02.2004 |
"В каком году - расчитывай, в какой земле - угадывай!
На столбовой дороженьке сошлись семь мужиков.
Сошлися и заспорили: Кому живется весело вольготно на Руси?" (Некрасов ) |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
19.04.2006 15:38 | |
|
|
|
\"Мне 300 лет, Я выполз из тьмы.\"
Постов: 3598
Дата регистрации: 05.10.2004 |
Цитата, автор AAZ:
для: Bal©
... Обучение в ВУЗе МОЖЕТ дать представление о том, ГДЕ мне потом искать нужную мне инфу - некое понятие о каталогизации поиска необходимого... |
А так же некое представлени о методологии некоторых дисциплин. Элементарной математике (о высшей и не говорю уже) без которой в маркетинге вообще делать нечего. Наконец о культуре. И это пожалуй главное.
Более всего напрягает в общении с "неомаркетологами" полное непонимание ими того, что они делают. Нет структуры мышления. (до смешного, на вопрос о цели того или иного мероприятия ответить могут немногие. Не задумывались просто.) Максимум что могут - применить некий, очень ограниченный, набор приемов (как обезьяны, честное слово).
Самостоятельное написание диплома структурирует мышление. В конце концов это "дипломный проект"!!! т.е. законченная работа. Купленный проект мне никто никогда не защитит. На вопросы не ответит просто. Даже если наизусть этот диплом выучит (что, кстати куда болье времени и усилий отнимает чем самому написать). Да и вообще. 40-50 страниц написать это сутки, если знаешь о чем пишеш. С интернетом (даже просто в качестве источника цитат) вообще часов 12. Другое дело если не знаешь. Но тут никакие деньги не помогут.
Понятно, что в институет дают в основном теорию, ясно, что качество преподавания у нас низкое (только про рекламу и маркетинг), понятно, что практика это все, но...
Это как поведение на дороге. Можно возить в кармане 500 грина и делать на дороге ну, почти, что хочеш. Можно просто нормально ездить. Продолжительность жизни ездящих нормально несколько выше чем любителей разбрасываться сотками. И они менее опасны для окружающих. |
|
--------
\"Я согласен бегать в табуне,\ Но, не под седлом и без узды!\" |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
19.04.2006 15:47 | |
|
|
|
Постов: 2387
Дата регистрации: 13.08.2004 |
Господа и Дамы!
Развернули такие дебаты, что позвольте, даже мне, вступиться за Ирину, в частности, и студентов, вообще.
1. Покупать дипломную работу плохо - с этим никто не спорит. Но, вынужден покаяться, я лично работаю со 2-курса - какой, к черту диплом (который я писал честно сам, правда, это был такой бред...), если я на занятиях появлялся 1-2 раза в неделю? Извините, кто-нибудь сомневается в моей профпригодности?
2. Набирая людей на работу, последнее, что я их спрашиваю - это какой у них диплом. К слову, в силу обучения в Университете дружбы народов, у меня этих дипломов и сертификатов 5 штук - думаете это мне как-то помогло в жизни?
3. Я понимаю, что у преподающих участников нашего сообщества вызывают искреннее возмущение такие запросы. Но давайте будем честными, увы, на текущем этапе развития нашей страны высшая школа полностью себя дискредитировала. И купил человек диплом или сам написал, мне, если честно, - все равно. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
19.04.2006 16:03 | |
|
|
|
Arbeit macht frei
Постов: 7061
Дата регистрации: 04.03.2005 |
для: Bal©
Давайте я еще конкретнее изложу свою позицию: ВУЗы учат ТЕОРИИ (котрая с практикой, как обычно, крайне редко пересекаются), а потом преподы требуют ПРАКТИЧЕСКОГО решения некой задачи (дипломная тема). В ИМ сейчас похожая проблема у одного из участников - ему какая-то добрая душа дала тему работы про рекламу в инете А что это такое и как ее правильно делать на САМОМ ДЕЛЕ, а не по книжкам, иногда знает человек 50 в рунете. Причем для каждого случая будет несколько разных решений в зависимости от смещения акцентов заданного (не факт, что заказчик четко формулирует задачу). И какую, простите, работу напишет человек? И кто у него эту работу будет принимать (тот, кто последнюю РАБОЧУЮ рк в нете если и провел, то лет дцать назад)? И принимать он будет по книжным критериям и знаниям, а такое решение задачи отличается слегка от практического. И какая польза от такой проивоестественной работы сдающему студенту? Профанация чистой воды
А вот если такого студента ко мне пристроить на годик, да что б я ему еще решился рассказать, как оно на самом деле бывает и как решается (а нафига оно мне - делиться своим куском хлебознаний?), да мозг человеку в руки при этом взять... Вот тогда он бы эту работу смог написать, а при сдаче объяснить преподу-теоретику, куда книжки сучебные тот может пристоить с максимальным комфортом для окружающих |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
19.04.2006 16:05 | |
|
|
|
Постов: 20
Дата регистрации: 18.04.2006 |
| Я уже ничего не пишу и не прошу, а вы все пишите и пишите. ;).Могла бы многое написать по поводу вузов, себя, но не буду, а то вдруг опять предупреждение сделают. А то получится, что защищаюсь. Очень интересно было читать сообщения (хотя они были не по моей теме). |
|
--------
не говорите, не думайте, не делайте того, о чем не просят |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
19.04.2006 16:14 | |
|
|
|
Постов: 20
Дата регистрации: 18.04.2006 |
| Мне интересно, я здесь первая с такой просьбой обратилась? |
|
--------
не говорите, не думайте, не делайте того, о чем не просят |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
19.04.2006 16:17 | |
|
|
|
Arbeit macht frei
Постов: 7061
Дата регистрации: 04.03.2005 |
Цитата, автор Ирина:
Мне интересно, я здесь первая с такой просьбой обратилась? |
Нет, но так долго об этом здесь еще не говорили |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
19.04.2006 16:21 | |
|
|
|
Гражданин Нью-Йорка
Постов: 80
Дата регистрации: 10.01.2006 |
| Ирина© Мы Вас Любим. Приходите сюда почащще. (с)ForumSostav.ru |
|
--------
Ad maiora ultra vitam |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
19.04.2006 16:25 | |
|
|
|
Постов: 589
Дата регистрации: 08.12.2005 |
для: Karine© Я такая. С Вашего позволения
Я а) не стала высказываться пока Арсений не спросил о сути первого поста. И привела его как сторона не участвовавшая в прениях.
б) имею непосредственное отношение как к маркетингу, так и к медицине. И потому смею Вас заверить: медики НЕ только сдают госы.
в) я разве переходила на Вашу личность? Отнюдь.
И, наконец, я действительно против того, чтобы дипломы покупали - и так фальшивых специалистов выше крыши.
И это не имеет отношения к тому, что многие специалисты у нас вообще не имеют ни дипломов, ни профильного образования (зачем ,если они с лихвой перекрываются практическим опытом).
В чем с Вами согласна, так это в том, что как сам диплом, так и развертка по госам ничего не гарантируют. /Хотя здесь мне есть что показать./
|
|
--------
Нет, не буду рисовать на песке -
Мечты смоет.
Начинаю строить собственный миф!
на скале у Прибоя... |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
19.04.2006 16:27 | |
|
|
|
 | Тема является закрытой на добавление сообщений! |
|
|
|
|
|
© "ООО Состав.ру" 1998-2024
тел/факс: +7 495 225 1331 адрес: 109004, Москва, Пестовский пер., д. 16, стр. 2
При использовании материалов портала ссылка на Sostav.ru обязательна!
Администрация Sostav.ru просит Вас сообщать о всех замеченных технических неполадках на E-mail
|
|
|
|
