 |
|
|
 |
|
|
|
Постов: 2068
Дата регистрации: 08.12.2003 |
Она не стоит. Она спит.
Я параллельно. одной ногой в форуме, другой - контент набиваю и сканирую. |
|
 |
0 |
 |
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
    16.01.2004 19:17 |  |
|
|
|
Постов: 395
Дата регистрации: 06.10.2003 |
Ув. Брендер! Пожалуйста извините, но Вы неправильно выразились. Freeancer не наёмный человек, туда нельзя хотеть попасть, можно только становиться. Понимаю. Вообще, работу в вертикально управляемой структуре менять на Freeance трудно. Особенно тем, кто как я, привык к ещё советской системе наёмного труда. Важно избавиться от комплекса рядового подчинённого, зачастую бездельника и стрелочника. Хотя меня лично жизнь делает фрилэнсером, я в это вынужденно врастаю уже много лет, и только начинаю свыкаться.
У freeance-ров есть, конечно, определённые конкурентные преимущества. Индивидуальная работа с заказчиком – гарантия минимума потерь на согласования и недопонимание. Значит - переделывать работу не придётся. Конкурентоспособные цены и возможность их варьировать при переговорах, на месте решать, какие делать скидки. Оперативность и мобильность. Непосредственность.
Главные «ПОДВОДНЫЕ КАМНИ» такой работы - в организации работы без страховки и советчиков. Советы мы тут дадим легко, т.к. мы ни за что не отвечаем. Но 99 % вопросов, которые обычно решаешь в деле, обсуждать некогда и невозможно.
«КАК ЗАЩИЩАТЬСЯ ЮРИДИЧЕСКИ И КАК ИМЕТЬ ПОД ВСЕМ ЭТИМ ПРАВУЮ ОСНОВУ». Правовая основа – это Конституция РФ: право на труд и получение оплаты. Составление документов полезно, но затратно. Если ты нужен людям как спец – это главное, а оплатить заказчик найдёт способ. Ему надо – составит бумаги, заплатит налоги. Налоги также можете платить и сами, без образования ЮЛ. Да и какие тут к чёрту налоги, когда концы с концами не всегда сводишь. На хлеб бы хватило. Пока что у меня не очень с этим делом. И с хлебом, и с налогами (да простит меня МНС). Косвенно налоги Вы и так платите многократно, а вот риск, ущерб от обмана и невыполнения условий при свободной работе Вам никто Вам не компенсирует.
Важно не смущать, не провоцировать клиента избегать оплаты. Для этого надо видеть жадных клиентов, уметь вести переговоры, убеждать сомневающихся, стараться брать предоплату. Иногда приходится хитрить, давать макеты для обсуждения в урезанном виде, хоть это и неэтично. Полезно разбивать оплату на этапы. Нужно быть также морально стойким к киданию, как к естественным потерям, не бояться, не убиваться. Полезно вести базу клиентов, делать скидки на будущее, назначать удобные условия оплаты. Будьте готовы не расстраиваться. Любые сомнения трактуйте против клиента. Не бойтесь давления, запугивания, козней конкурентов, вообще ничего. Старайтесь не афишировать, что Вы фрилэнсер, расспросы не провоцируйте. Используйте обтекаемые формы «мы, у нас, наша студия». Делайте вид, что Вы просто частным образом подрабатываете, что на работе не очень-то платят, а вообще у Вас очень много заказов. Обращайте внимание на имидж. Умейте достойно выглядеть без офиса. Домой не приглашайте. Назначайте переговоры в кафе. Сделайте портфолио в дорогой папке. Заведите секретаршу (неплохо уговорить жену, но придётся делиться :-)).
Полезно иметь диплом, свидетельство, грамоту, сертификат, делать рекламу с их указанием. Это – именные документы, а портфолио подделать просто, не все доверяют.
Полезна – и очень - диверсификация. У меня на сегодня несколько видов freeance-деятельности:
- дизайн и электронная графика (с 1997 г.) – продвигаюсь через freeance-сайты и СПАМ, (прости господи, не к ночи будь помянут);
- ландшафтное проектирование (приусадебные участки) (с 1999) – через тёщу (она цветовод-декоратор).
- портрет и живопись (1985) – рисую в парке Сокольники и на Арбате
- сборка, ремонт и обслуживание ПК (2001) – реклама в районной прессе, радио, ТВ, расклейка. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
18.01.2004 01:03 | |
|
|
|
Постов: 395
Дата регистрации: 06.10.2003 |
Автор оригинала Constatim
По поводу тусовки - нет не принципиально, просто я немножко в другой возрастной категории. Мне уже чуть за 40. Хотя душой я молод :))))) |
Ни фига себе, Constatim! Нельзя применять подход товароведа – так, за 40 лет – товар просрочен, подлежит утилизации… Тем более по отношению к себе. Если я думаю про себя «Я старый, лысый, пузатый» – значит проиграю психологически. Что кокетничать, мне тоже сороковник – но фигня это всё. Так что не комплексуйте, пожалуйста, а приходите. Пиво пъете – хорошо. Водочку – с удовольствием. Будет о чём поговорить – интеллектуально-деловой базар на свободную тему всегда радует. А тем паче на тему позиционирования фрилэнса. Так что позвольте на правах старичка  я хотел бы пригласить ув. господ фрилэнсеров. Брендера туда же запишем и проконсультируем, а, Брендер? Приходите? |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
18.01.2004 03:44 | |
|
|
|
Постов: 2068
Дата регистрации: 08.12.2003 |
:):) Спасибо за "втык", di-gra-te, но что то как то все
не так понято...
"Я можно сказать, только жить начинаю, на пенсию перехожу... Бывает почта полевая. а у нас будет морская..." и т.д.
Я просто хотел в тактичной форме сказать, что "пара кружек пива, под снеки, буханье барабанов и пляски туземцев" - это как бы не совсем та атмосфЭра, в которой приятно общаться с коллегами по цеху. А в меру упитанному фрилансеру в полном расцвете сил просто не подобает... ну как бы "уже не тот уровень", а не "запал - задор", как вы написали...
За постинг "за фриланс" - респект! красочно и в точку! Но только за 2 первых абзаца.
А далее - вы сами себе своей подпольностью трудности создаете. Я так даже к эквайрингу в легале подключился, поэтому получение оплаты даже из Новой Зеландии трудностей не представляет. Ну и статус поднимает соответственно.
Налоги минимизируются в 3 секунды и с легкостью неимоверной.
Ну и так далее.... что то как то у меня все не так.
Я не боюсь говорить, что я фрилансер, мастер-одиночка, но на подхвате - море специалистов, как субподрядчиков. Клиента ставлю в тупик предложением заключить письменный договор и оплата по безналу (поэтому "нал" - это как правило его иннициатива :) ). Не боюсь вешать на себя серьезные обязательства по результату. Но и не ввязываюсь в бой не предвидя результат. Бизнес не лотерея, а шахматы. Просто надо выдавать серьезные контр-аргументы против аргументов заказчика.
Портфолио никому "не сдаю". Да это превносит некоторые трудности в вербовке новых клиентов, но поверьте, di-gra-te, любая сторонняя рекомендация весит в 1000 раз больше, чем САМО-рекомендация. поэтому уже обозначился некоторый приток клиентов "по-знакомству" - "он мне помог - звякни, может и тебе поможет". Имя собственное - дорогого стоит. Поэтому если есть хоть малейшее сомнение в победе - лучше вообще не браться, но и репутацию не губить. :) Уважают тех, кто "никогда не проигрывает", а не "иногда и выигрывает".
На удивление по поводу "отсутствия портфолио" обычно отшучиваюсь, типа - портфолио доктора-онколога - все на кладбище. но это не значит, что больные к нему не ходят... А компенсирую - грамотным и реальным бизнес-планом продвижения и реальными результатами. Я не Бог, и "всего" - не могу...
Кафе - это не то место, где принимаются стратегические решения (если клиент - не владелец этого кафе, конечно :)). Нет ничего зазорного в том, что бы приехать "на объект", в штаб-квартиру клиента. Это не прогиб, а желание ознакомиться с реальным положением клиента. Если у него на стенах обшарпанные обои и оргалитовые двери "типа арендуем", то тут еще не известно, кто кого выбирать будет...
Хотя некоторые неудобства при отсутствию своего офиса, конечно, есть.
Сейчас вентилирую вопрос по поводу возможности аренды "стола" в каком либо офисе. Что б была и нейтральная территория, где в деловой атмосфере можно поговорит.
Тут, кстати, у фрилансеров и есть точка соприкосновения и интерес огромный. Каждому из нас "офис" нужен на 3-4 дня в месяц. Если мы, человек 5-10 ФЛ (как "ассоциация фрилансеров") вскладчину скинемся и арендуем такой небольшой офис, с коммуникациями, отделаем и обустроим, посадим там "девушку", то каждому из нас это обойдется в копейки, а польза будет великая - будет где вести переговоры на нейстральной территории и в деловой обстановке. Готов взять на себя орг. работу и первые орг.расходы. Далее будем платить членские взносы в ассоциацию и за этот счет содержать мини-офис. Этакое общество вольных каменщиков-фрилансеров. Да и если разнопрофильные фрилансеры - собрать команду под любой проект можно будет в 3 секунды. Продвигать себя будет проще гораздо.
Вот эту тему было бы оооочень полезно перетереть...
Вот с ЭТОЙ целью - уже можно и встретиться...
Может у кого есть на примете метров 20-30 в приличном месте, с коммуникацией "на выданье". (хотя сейчас телефоны и интернет - не проблема в любом месте). |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
18.01.2004 12:28 | |
|
|
|
Постов: 395
Дата регистрации: 06.10.2003 |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
19.01.2004 01:07 | |
|
|
|
Постов: 277
Дата регистрации: 13.08.2003 |
Во-первых, спасибо всем кто откликнулся...как Вы поняли, особенно отмечаю Constatim'а и di-gra-te
за весьма весомые и полезные вещи:-)...
вопросы, конечно, еще остались.
2 di-gra-te - благодарствую за персональное приглашение - советы бывалых бывают ценными для только выходящих на этот путь, несмотря на потенциал... (портфолио своим горжусь!!!:-))) ). если у меня не получится появиться на встрече, можем состыковаться по мылу...если конечно это не в напряг Вам:-))
По поводу "ассоциации" - есть перец и даже соль:-) Короче говоря, идея хорошая, тоже , кстати приходила в голову. Только это напоминает уже агентство со свободным отделом дизайнеров и прочих креативщиков:-))))
а свободные люди делают хорошие вещи:-))) |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
19.01.2004 09:26 | |
|
|
|
Постов: 2068
Дата регистрации: 08.12.2003 |
а свободные люди делают хорошие вещи:-)))
--------------
Вот именно! Нет зашоренности, понтов дешевых, нет тупых начальников... Абсолютная свобота полета мысли... Могучая кучка... сборище гениев... вечно бурлящий реактор... никто ни на ком не паразитирует.
Я уже начал писать бизнес-план :) |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
19.01.2004 10:44 | |
|
|
|
Постов: 24
Дата регистрации: 30.07.2003 |
| а есть ли форумы, сайты, где собираются/общаются фрилансеры? |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
25.01.2004 11:52 | |
|
|
|
Постов: 24
Дата регистрации: 30.07.2003 |
Автор оригинала Constatim
а свободные люди делают хорошие вещи:-)))
--------------
Вот именно! Нет зашоренности, понтов дешевых, нет тупых начальников... Абсолютная свобота полета мысли... Могучая кучка... сборище гениев... вечно бурлящий реактор... никто ни на ком не паразитирует. |
мечты, мечты в чем ваша сладость....
сплошной коммунизм ;) |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
25.01.2004 12:05 | |
|
|
|
Постов: 2068
Дата регистрации: 08.12.2003 |
Спасибо, мы и с первого раза поняли :)... Что б не было сомнений, повторю - "сплошной коммунизм".
Форума пока нет, работаю над ним. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
25.01.2004 16:36 | |
|
|
|
Постов: 13
Дата регистрации: 26.01.2004 |
самое неприятное с чем придется столкнутся это постоянное отсутсвие денег:)
т.е. денег то обычно есть, но все они запущены в оборот, и по окончании одного проекта плавно перетекают в оплату другово и более крупного |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
26.01.2004 18:55 | |
|
|
|
Постов: 2068
Дата регистрации: 08.12.2003 |
| :) А мы создадим "фонд", ссудную кассу... :) Будем отчислять туда по 5% с гонорара, страховой фонд. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
26.01.2004 21:05 | |
|
|
|
Постов: 168
Дата регистрации: 23.01.2004 |
| Это что-то из бандиской практики напоминает )) |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
26.01.2004 21:25 | |
|
|
|
Постов: 2068
Дата регистрации: 08.12.2003 |
| А бандисы - не глупые люди... Не грех и поучиться хорошему... |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
26.01.2004 21:46 | |
|
|
|
Постов: 13
Дата регистрации: 26.01.2004 |
Автор оригинала Constatim
:) А мы создадим "фонд", ссудную кассу... :) Будем отчислять туда по 5% с гонорара, страховой фонд. |
если производством заниматся
полиграфией там или сувениркой
или спаси господи размещением
то 5 процентов с гонорара маловато будет
даже если предоплата составляет 60-80 процентов от полной суммы |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
27.01.2004 10:20 | |
|
|
|
Постов: 2068
Дата регистрации: 08.12.2003 |
Маловато на ШТО? :) Боюсь, Вы имеете смутное представление о работе фрилансера... Фрилансер вообще никогда ни за что не платит (относительно заказа). Фрилансер только ПОЛУЧАЕТ (гонорар).
А то, чем вы нас пугаете - это называется "незаконное предпринимательство".
"А вот этого мы позволять не будем... А то тут некоторые стали себе позволять накладные карманы и лацканы..."
"Я чту уголовный кодекс, и это моя слабость..." |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
27.01.2004 11:25 | |
|
|
|
Постов: 13
Дата регистрации: 26.01.2004 |
Автор оригинала Constatim
Маловато на ШТО? :) Боюсь, Вы имеете смутное представление о работе фрилансера... Фрилансер вообще никогда ни за что не платит (относительно заказа). Фрилансер только ПОЛУЧАЕТ (гонорар).
А то, чем вы нас пугаете - это называется "незаконное предпринимательство".
"А вот этого мы позволять не будем... А то тут некоторые стали себе позволять накладные карманы и лацканы..."
"Я чту уголовный кодекс, и это моя слабость..." |
про смутное представление несоглашусь:) два года работы на вольных хлебах вполне достаточно чтобы иметь представление об предметет разговора.
скорее у нас с Вами несколько различаются способы получения дохода поэтому может возникнуть путаница с понятием фриленсер
фриленсер дизайнер и фриленсер занимающийся размещением и производством, это несколько разные люди, и поверьте мне на мир они смотрят по разному, первый по большому счету ничем не рискует, в отличие от второго который в очередной проект и заказ обычно вкладывает 99 процентов своих личных денег. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
27.01.2004 11:46 | |
|
|
|
Постов: 2068
Дата регистрации: 08.12.2003 |
Вот "вольные хлеба" и "фрилансер" - это совершенно разные вещи. Вольные хлеба - это модус веевенди, как потопал - так полопал. Любой бизнес на вольных хлебах.
А ФЛинг в каждой професскии имеет свои особенности, но как правило никогда не предусматривает вложений средств ФЛ в проект (ну если это не его проект, но по отношению к нему он уже не ФЛ). ФЛ - это "состояния". Вас наняли выполнить конкретную работу - вы ФЛ. ФЛ - всегда НАЕМНЫЙ работник. А зачем наемному работнику что то вкладывать в чужой проект? Если возникают какие то текущие расходы - все равно платит наниматель, возможно под руководством или через ФЛ.
ФЛ осуществляет "шеф-монтаж", "шеф-управление"...
Ну и основной продукт, который выдает ФЛ - интеллектуальный.
Если слесаря нанять что то сделать из своего материала с возмещением затрат - он не ФЛ. Он - слесарь... |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
27.01.2004 14:18 | |
|
|
|
Постов: 13
Дата регистрации: 26.01.2004 |
Автор оригинала Constatim
Вот "вольные хлеба" и "фрилансер" - это совершенно разные вещи. Вольные хлеба - это модус веевенди, как потопал - так полопал. Любой бизнес на вольных хлебах. |
нет это не разные вещи, ФЛинг производная вольных хлебов.
А ФЛинг в каждой професскии имеет свои особенности, но как правило никогда не предусматривает вложений средств ФЛ в проект (ну если это не его проект, но по отношению к нему он уже не ФЛ). ФЛ - это "состояния". Вас наняли выполнить конкретную работу - вы ФЛ. ФЛ - всегда НАЕМНЫЙ работник. А зачем наемному работнику что то вкладывать в чужой проект? Если возникают какие то текущие расходы - все равно платит наниматель, возможно под руководством или через ФЛ.
ФЛ осуществляет "шеф-монтаж", "шеф-управление"...
Ну и основной продукт, который выдает ФЛ - интеллектуальный.
Если слесаря нанять что то сделать из своего материала с возмещением затрат - он не ФЛ. Он - слесарь... |
тут скорее более верно будет употреблять не "вкладывать деньги", а "рисковать частью своих денег". т.к. добивание собственными деньгами и/или перекрывание одного заказа другим, я вложением денег назвать не могу:) это скорее наоборот:)
по поводу интелектуальный труд vs. слесарь
я не готов так характеризовать работу дизайнера и работу людей занимающихся производством/размещением. с учетом того что последние зачастую являются нанемателями первых, звание слесаря может оказаться у кого угодно:) |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
27.01.2004 15:59 | |
|
|
|
Постов: 2068
Дата регистрации: 08.12.2003 |
нет это не разные вещи, ФЛинг производная вольных хлебов.
------
Я бы сказал, разновидность. Есть дикие звери. Один из них - ФЛ. :)
не готов так характеризовать работу дизайнера и работу людей занимающихся производством/размещением. с учетом того что последние зачастую являются нанемателями первых,
----------------
ФЛ всегда работает НА ЗАКАЗЧИКА (реального или потенциального), но не на себя. Если заказчик не в курсе производимых ФЛ действий (каких-то телодвижений по "размещению-производству" - то это не фриланс, хотя бы потому, что это уже не фри - вы начинаете зависеть от субподрядчиков, вешаете их на себя. При нормальном фри - заказчик в курсе, за все платит, если субподрядчик подводит - это не есть проблема ФЛ. В этом - смысл. ФЛ отвечает ТОЛЬКО за свою работу.
А иначе под ФЛ можно что хочешь за уши притянуть... |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
27.01.2004 17:12 | |
|
|
|
 | Только зарегистрированные пользователи могут оставлять сообщения в этом форуме |
|
|
|
|
|
© "ООО Состав.ру" 1998-2026
тел/факс: +7 495 225 1331 адрес: 109004, Москва, Пестовский пер., д. 16, стр. 2
При использовании материалов портала ссылка на Sostav.ru обязательна!
Администрация Sostav.ru просит Вас сообщать о всех замеченных технических неполадках на E-mail
|
|
|
|
