Хочу во фрилансеры. Как умно это организовать???

Profile

Lodbrok^©

Постов: 13
Дата регистрации: 26.01.2004

ФЛ всегда работает НА ЗАКАЗЧИКА (реального или потенциального), но не на себя.
**********************

бабло то ФЛ себе забирает:) значит он работает на себя

Если заказчик не в курсе производимых ФЛ действий (каких-то телодвижений по "размещению-производству" - то это не фриланс, хотя бы потому, что это уже не фри - вы начинаете ависеть от субподрядчиков, вешаете их на себя.
***************

заказчику требуется выполнить определенную работу
заказчику совершенно не нужно знать технологию выполнения
т.е. в случае дизайна его не надо учить рисовать
а в случае производства ему не обязательно сдавать производителя

При нормальном фри - заказчик в курсе, за все платит,
***********

да конечно

если субподрядчик подводит - это не есть проблема ФЛ.
******

если Вы рисуете креатифф и у Вас дома ломатся планшет
или сгорает монитор кто за это будет платить?
заказчик?
сильно сомневаюсь:)

так же как за недосмотр за производством и криво выведеные Вами/мною пленки и запоротый тираж

я пока таких не встречал:)

В этом - смысл. ФЛ отвечает ТОЛЬКО за свою работу.
А иначе под ФЛ можно что хочешь за уши притянуть...
***********************

таки надо вывести ч0ткое определение фриленсера!

27.01.2004 17:21

Profile

Брендер^©

Постов: 277
Дата регистрации: 13.08.2003

дискуссия развилась:-)))
мне даже воззвать не к чему:-)))

ес-сно, если мы говорим о дизайнере - фрилансере, он отвечает за качество дизайна, которое, кстати сложно определить в отличие от качества печати, к примеру:-)
восприятие дизайна - дело субъективное. и поэтому под качеством дизайна я разумею- соответствие брифу ЗАКАЗЧИКА, неиспользование уже проданных идей (это к вопросу об этике) и правильную сдачу макета (вид определяет Заказчик)...
фрилансер - продакшен отвечает за качество ПРОДУКЦИИ - чтобы все было напечатано, сделано и т.п. согласно макету, цветопробе и др. без ошибок и брака...а тут уж ...если его подвел подрячик...виноват сам....

на мой взгляд, в грубую их апроксимировать нельзя...
это, действительно разный фриланс и подход там разный.

27.01.2004 17:32

Profile

Constatim^©

Постов: 2068
Дата регистрации: 08.12.2003

бабло то ФЛ себе забирает значит он работает на себя
--------
Я не в смысле зряплаты, а в смысле ЦЕЛИ. ФЛ всего лишь исполнитель.

а в случае производства ему не обязательно сдавать производителя
------------
ФЛ - это не посредник! Либо он делает САМ, либо нанимает кого, причем закзчик знает КОГО. По сути - заказчик сам ниниает его с подачи ФЛ.
Посредничество - это не ФЛ ( :) хотя понятно желание подменить похабное слово "посредник" подменить красивым словом "фрилансер".)

если субподрядчик подводит - это не есть проблема ФЛ.
******
если Вы рисуете креатифф и у Вас дома ломатся планшет
или сгорает монитор кто за это будет платить?
заказчик?
сильно сомневаюсь

Правильно сомневаетесб. В этом случае "субподрядчика" нет - исполнительсам ФЛ. как и дОлжно...
И "недосмотр" к месту. Его и наняли "досматривать". Но не выводить втихаря и за свои деньги.
"Вася, завтра твои пленки будут выводить, проплатить надо 200$ им, а я прослежу, что б их вывели правильно (для того и нанят)". А если вы их "для себя" выводите, и за свои деньги (а не за аванс) (хоть и собираетесь их потом "продать") - это не фриланс.

таки надо вывести ч0ткое определение фриленсера!
-------
а зачем? :) как выяснилось, у каждого свое определение.
Вообще-то в словосочетании "фри-лансер" - первое слово "фри" - СВОБОДА. Чувствуете ли вы себя свободным, трятя на заказчика свои деньги? думаю - нет...

27.01.2004 17:37

Profile

Lodbrok^©

Постов: 13
Дата регистрации: 26.01.2004

ФЛ - это не посредник! Либо он делает САМ, либо нанимает кого, причем закзчик знает КОГО. По сути - заказчик сам ниниает его с подачи ФЛ.
**************

это уже консалтинг какой-то!:)

Посредничество - это не ФЛ ( хотя понятно желание подменить похабное слово "посредник" подменить красивым словом "фрилансер".)
***********

Вас понял:)
чуйство нажывы незнакомо фриленсеру
фриленсер он существо высокодуховное и немеркантильное:))))

"Вася, завтра твои пленки будут выводить, проплатить надо 200$ им, а я прослежу, что б их вывели правильно (для того и нанят)". А если вы их "для себя" выводите, и за свои деньги (а не за аванс) (хоть и собираетесь их потом "продать") - это не фриланс.
***********

Вы сильно утрируйте
при нормальной организации работы
изначально все обговариватся
заключается договор/дается расписка
взависимости от условий дается/переводится бабло в качестве предоплаты
запускается процесс производства
проблемы обычно возникают при срыве сроков и при паралельном ведении нескольких заказов сразу
т.к. возникает ситуация когда невозможно перекрыть баблом полученым с одного заказа, другой заказ

Вообще-то в словосочетании "фри-лансер" - первое слово "фри" - СВОБОДА. Чувствуете ли вы себя свободным, трятя на заказчика свои деньги? думаю - нет...
*************

я чуйствовал себя свободным от кого либо вообще
т.к. работал один и не был к кому-либо привязан зарплатами и трудовыми соглашениями

27.01.2004 17:52

Profile

Constatim^©

Постов: 2068
Дата регистрации: 08.12.2003

это уже консалтинг какой-то!
----------
Ну в принципе - да. Что ФЛ может сам - делает сам, далее - консалтинг. Именно консалтинг!

чуйство нажывы незнакомо фриленсеру
фриленсер он существо высокодуховное и немеркантильное
---------
Ничего подобного, просто он продает СВОЮ работу, а не чужую. И отвечает только за себя.

облемы обычно возникают при срыве сроков и при паралельном ведении нескольких заказов сразу
т.к. возникает ситуация когда невозможно перекрыть баблом полученым с одного заказа, другой заказ
-------------------
У-у-у-у, как все запущено.. Точно говорят, в бизнесе умирают не от голода. А от несварения. Зачем же хапать столько, что не можешь переварить?
И почему их нельзя "перекрыть", как они вообще перекрываются? 1 заказ - 1 аванс. 5 заказов - 5 авансов...
Похоже, Вы за фриланс пытаетесь выдать обычный бизнес "полного цикла" - "делаем ФСЕ! тока плати!"

27.01.2004 17:59

Profile

Lodbrok^©

Постов: 13
Дата регистрации: 26.01.2004

Ничего подобного, просто он продает СВОЮ работу, а не чужую. И отвечает только за себя.
*********

а что тогда входит в список услуг предоставляемых фриленсером?

У-у-у-у, как все запущено.. Точно говорят, в бизнесе умирают не от голода. А от несварения. Зачем же хапать столько, что не можешь переварить?
*************

хе
тут все непросто
никто не хочет терять клиента и прибыли
проблема переваривания по другому называется проблемой нехватки оборотных фондов
одно дело когда фонды конторы а второе кода они твои

И почему их нельзя "перекрыть", как они вообще перекрываются? 1 заказ - 1 аванс. 5 заказов - 5 авансов...
*******

да примерно так
это идеальный вариант
на практике все сложнее

Похоже, Вы за фриланс пытаетесь выдать обычный бизнес "полного цикла" - "делаем ФСЕ! тока плати!"
************

ну не все конечно:)
есть определенная специализация

27.01.2004 18:10

Profile

Constatim^©

Постов: 2068
Дата регистрации: 08.12.2003

а что тогда входит в список услуг предоставляемых фриленсером?
-----
А смотря в чем он фрилансер. Я вот например интернет-продюсер. Работаю над созданием и тюнингом И-проектов. Выпускаю их в жизнь. А с полиграфией я никак. Ну контент разработать,графику, сверстать могу. Вот на этой стадии и отваливаюсь. Т.е. до вывода пленок :) Дальше - работа техника.
У каждого своё...

проблемой нехватки оборотных фондов
----
Да нет такой проблемы у ФЛ ! Вы их сами себе придумываете. ВСЕ деньги - заказчика. Это ЕГО оборотные...
Если вы берете на себя даже кратковременное кредитование заказчика - это ваши тараканы. Не надо их всем подпускать.

ну не все конечно
есть определенная специализация
-----
:) Ну все равно, видно, что много лишнего.

27.01.2004 18:23

Profile

Lodbrok^©

Постов: 13
Дата регистрации: 26.01.2004

А смотря в чем он фрилансер. Я вот например интернет-продюсер. Работаю над созданием и тюнингом И-проектов. Выпускаю их в жизнь.
А с полиграфией я никак. Ну контент разработать,графику, сверстать могу. Вот на этой стадии и отваливаюсь. Т.е. до вывода пленок Дальше - работа техника.
У каждого своё...
*********

и тут появляется фриленсер
он Вам показывает как и что нужно делать
до какого вида довести макети т.д и т.п
далее Вы даете ему предоплату

Да нет такой проблемы у ФЛ ! Вы их сами себе придумываете. ВСЕ деньги - заказчика. Это ЕГО оборотные...
Если вы берете на себя даже кратковременное кредитование заказчика - это ваши тараканы. Не надо их всем подпускать.
*************

вот выше я описал начало процесса работы
вкраце конечно
дальше...

через определенное время вы получаете готовую продукцию
и выплачиваете остаток суммы

в этой идельной цепочке часто случается одна загвоздка
предоплаты не хватает на оплату производства:)

это издержки подобного вида деятельности
от них никак не уйти
единственный вариант это открывать собственное РА
набирать сотрудников и начинать работу
с улыбкаю вспоминая былое:)

27.01.2004 18:34

Profile

Constatim^©

Постов: 2068
Дата регистрации: 08.12.2003

и тут появляется фриленсер
----
:) никто тут не появляется. Заказчик с макетом прется в типографию и делает. Не хочет? - прусь я, но на любой стадии платит заказчик. Я ему только счета передаю. А за мою работу он ОТДЕЛЬНО платит.

этой идельной цепочке часто случается одна загвоздка
предоплаты не хватает на оплату производства
-------
Да я никак в толк не возьму - вы то тут причем?
Какой предоплаты? Если идете печатать заказ Заказчика - то он и проплачивает его исполнение. ОТДЕЛЬНО от ваших предоплаты! Или вы еще свой % имеете на разнице ваших цен и типографских. Ну так это ваше право тогда, если вы не хотите светить ни типографию ни ее цены. Тогда и пыхтите с "оборотными средствами". Исключите свое "посредничество" - станет легче жить...

это издержки подобного вида деятельности
от них никак не уйти
---
Это издержки ВАШЕЙ деятельности (которую вы почему то упорно называете фрилансом). Я от таких издержек ушёл с самого начала. Если вы в "подполье" - это еще не фриланс. Я вот таки - ПБОЮЛ, и сплю по ночам спокойно :).

единственный вариант это открывать собственное РА
набирать сотрудников и начинать работу
с улыбкаю вспоминая былое
----
Вот от этого увольте...проходили... 80% доходов создаются 20-ю % сотрудников. У ФЛ - 100% прибыли создаются 100%-ми работников... :)

27.01.2004 18:50

Profile

Lodbrok^©

Постов: 13
Дата регистрации: 26.01.2004

никто тут не появляется. Заказчик с макетом прется в типографию и делает. Не хочет? - прусь я, но на любой стадии платит заказчик. Я ему только счета передаю. А за мою работу он ОТДЕЛЬНО платит.
***********

многие не хотят общатся с типографиями имея при этом штат дизайнеров
они предпочитают отдавать эту работу другим
у других это получаеца быстрее и дешевле

Это издержки ВАШЕЙ деятельности (которую вы почему то упорно называете фрилансом). Я от таких издержек ушёл с самого начала. Если вы в "подполье" - это еще не фриланс. Я вот таки - ПБОЮЛ, и сплю по ночам спокойно .
*****

я вот кстати тоже ушел от этой деятельности
но в то время когда работал
называли меня не иначе как фриленсером
кстати для многие считают что от слова фриленсер пахнет как раз подпольем а не свободой:)

Вот от этого увольте...проходили... 80% доходов создаются 20-ю % сотрудников. У ФЛ - 100% прибыли создаются 100%-ми работников...
*******

РА это единственный вариант эволюционного равития фриленсера
понятное дело зависит от человека
лично для себя я другого варианта не вижу
т.к. одному справиться со всеми клиентами просто невозможно
упускать их, ежели совсем честно говорить, откровенно жлобит

27.01.2004 19:01

Profile

Constatim^©

Постов: 2068
Дата регистрации: 08.12.2003

многие не хотят общатся с типографиями имея при этом штат дизайнеров
они предпочитают отдавать эту работу другим
у других это получаеца быстрее и дешевле
------------
Да имеют право... И нанимают на это "общение" человека со стороны. Но это не ФЛ. ФЛ - прежде всего создатель,творец, а не курьер и посредник.

кстати для многие считают что от слова фриленсер пахнет как раз подпольем а не свободой
------
:) не встречалось, если честно. Хотя. возможно... Слово-то заграничное...
Я уже писал, что ставлю заказчика в тупик просьбой договор заключить и по безналу проплатить.

РА это единственный вариант эволюционного равития фриленсера.
-----
Вообще то наоборот... ФЛ - это не тот, кто не дорос до РА, а тот кто его перерос, и выбрав узкую специализацию становится просто художником. ФЛ ВЫХОДЯТ из РА, а не тянутся до него...

упускать их, ежели совсем честно говорить, откровенно жлобит
-------------
Вот это другое дело. Но будет РА, и будет больше клиентов, а жлобить меньше не станет. Сейчас "зашиваетесь с 5-ю, будете зашиваться с 25-ю... а денег больше не сильно станет. К тому же их все все равно не заработаешь...

27.01.2004 19:09

Profile

Lodbrok^©

Постов: 13
Дата регистрации: 26.01.2004

создатель,творец, а не курьер и посредник.
********

если у меня будет клиент на креатиффф я подпишусь
проплачу Вам и Вы его сделайте то фриленсером будете Вы а не я?:)

не встречалось, если честно. Хотя. возможно... Слово-то заграничное...
Я уже писал, что ставлю заказчика в тупик просьбой договор заключить и по безналу проплатить
***********

О! а нормальный фриленсер встает в тупик при предложении договор подписать и бабло безналом получить

Вообще то наоборот... ФЛ - это не тот, кто не дорос до РА, а тот кто его перерос, и выбрав узкую специализацию становится просто художником. ФЛ ВЫХОДЯТ из РА, а не тянутся до него...
*******

дык перерос работать в РА на дядю
но не дорос до того чтоб свое открыть

Вот это другое дело. Но будет РА, и будет больше клиентов, а жлобить меньше не станет. Сейчас "зашиваетесь с 5-ю, будете зашиваться с 25-ю... а денег больше не сильно станет. К тому же их все все равно не заработаешь...
**************

дык замкнутый круг
но бегать по нему я предпочитаю с деньгами!:)

27.01.2004 19:19

Profile

Constatim^©

Постов: 2068
Дата регистрации: 08.12.2003

и у меня будет клиент на креатиффф я подпишусь
проплачу Вам и Вы его сделайте то фриленсером будете Вы а не я?
-------------
именно так :)

О! а нормальный фриленсер встает в тупик при предложении договор подписать и бабло безналом получить
----------
Ну вы не правы, не правы... это как раз ненормальный флилансер. Это - временно безработный.

дык перерос работать в РА на дядю
но не дорос до того чтоб свое открыть
------------
А что мешает? Что то я не слышал, что б матерые фрилансеры мечтали какую то контору на себя повесить... Один хрен все равно они почти все тащить на себе будут. Только придется еще и кормить разных, кто с утра до вечера чатится... :)))))))

но бегать по нему я предпочитаю с деньгами!
-----------
Сильно больше их одно не станет. А хлопот прибавится - мама дорогая... к гадалке не ходи...

27.01.2004 22:23

Profile

САМ^©

Нетканщик.
Постов: 512
Дата регистрации: 21.01.2004

Хм, я тут человек новый, можно сказать до нельзя. Возник вопрос по существу:
Что вы понимаете под словом "проект"?
Кто нибудь из вас РЕАЛЬНО специализируется на маркетинге предприятий, продаж?
Вот.

--------
Никогда не бойся делать то, чего ты не умеешь.
Помни, ковчег был построен любителем.
Профессионалы построили «Титаник».

27.01.2004 23:17

Постов: 2068
Дата регистрации: 08.12.2003

Из кого "нас"?
Я, вот я, чиста реальна, - интернет-продюсер, или промоутер, если хотите.
Вот моя специализация - это как раз продвижение бизнеса (предприятия, если хотите) в интернет, организация продаж через интернет.
Вот делает ваше предприятие асфальтовые катки. Я разрабатываю и осуществляю интернет-проект, который поможет вам находить покупателей на ваши катки.
Проект - это не "сайт", а комплекс услуг по продвижению, где сайт - это %20 от проекта. Потому что "проект" - это анализ рынка асфальтовых катков, + установление контактов с потенциальными покупателями, + разведка состояния конкурентов, + собственно сайт, + его продвижение и раскрутка, реклама и формирование ядра + еще хрен знает что там понадобится.
Вот это и называется - ПРОЕКТ.

Другой вариант, некое предприятие, или просто юзер, решило открыть себе интернет-магазин. Купило движок стандартный, и даже набило его базой данных о товаре, но... продажи не идут.
Тогда "проект" - это тюнинг этого магазина, его настройка. Нет, ни дизайн, ни движок ни база не трогается и внешне почти ничего не меняется. Просто придумывается какая нибудь фишка, котораю юзеров в ваш магазин как магнитом тянет. И продажи пошли...

28.01.2004 01:01

Постов: 13
Дата регистрации: 26.01.2004

и у меня будет клиент на креатиффф я подпишусь
проплачу Вам и Вы его сделайте то фриленсером будете Вы а не я?
-------------
именно так :)

***********

ок:)

О! а нормальный фриленсер встает в тупик при предложении договор подписать и бабло безналом получить
----------
Ну вы не правы, не правы... это как раз ненормальный флилансер. Это - временно безработный.
******

нет
безработный это безработный
в данной ситуации человек работает и зарабатывает

дык перерос работать в РА на дядю
но не дорос до того чтоб свое открыть
------------
А что мешает? Что то я не слышал, что б матерые фрилансеры мечтали какую то контору на себя повесить...
***********

тут другая проблема
у многих просто нет желания возится с проблемами
офиса сотрудников бухгалтерией налоговой и т.д.

Один хрен все равно они почти все тащить на себе будут. Только придется еще и кормить разных, кто с утра до вечера чатится... :)))))))
*************

это другая проблема
это называется правильная организация труда
кстати проблема чата сотрудников это неглавное
мне вот пофигу путь хоть обчатится главное чтобы выполнял свои обязанности

но бегать по нему я предпочитаю с деньгами!
-----------
Сильно больше их одно не станет. А хлопот прибавится - мама дорогая... к гадалке не ходи...
************

дык легкая жизнь и хорошие бабули понятия практически несовместимые

28.01.2004 14:03

Постов: 2068
Дата регистрации: 08.12.2003

безработный это безработный
в данной ситуации человек работает и зарабатывает
-------------
Это случайный заработок. У ФЛ - зароботок не случайный, а планируемый.

ут другая проблема
у многих просто нет желания возится с проблемами
офиса сотрудников бухгалтерией налоговой и т.д.
------------
Вот именно, денег не сильно прибавляет, а хлопот... ё-моё...
А ФЛ - это прежде всего свобода.

то другая проблема
это называется правильная организация труда
---------
Проблема эта называется "роль личности в истории". ФЛ - это всегда личность, креатор, генератор идей и решений, и их же реализатор.
Если Ваше РА будет состоять из гениев (взаимоподчиненных) - его разорвут внутренние противоречия-напряжения. Если там будут "серые мыши - они будут паразитировать на гениях и чатиться в "составах" - "помогите! блин..." Они вам нужны? :) Вы хотите устрить в своем РА хоспис для креаторов? :))))

дык легкая жизнь и хорошие бабули понятия практически несовместимые
--------
А жить вообще тяжело, с деньгами или без... от этого умирают... :)))) Причем с большими деньгами умирают зачастую быстрее. Подумайте над этим.

28.01.2004 14:34

Постов: 13
Дата регистрации: 26.01.2004

Это случайный заработок. У ФЛ - зароботок не случайный, а планируемый.
****

нет
у меня все четко было распланировано

Проблема эта называется "роль личности в истории". ФЛ - это всегда личность, креатор, генератор идей и решений, и их же реализатор.
**********

и тут выходит он весь в белом:)))

Если Ваше РА будет состоять из гениев (взаимоподчиненных) - его разорвут внутренние противоречия-напряжения.
************

гении не нужны
нужны хорошие исполнители

Если там будут "серые мыши - они будут паразитировать на гениях и чатиться в "составах" - "помогите! блин..." Они вам нужны? Вы хотите устрить в своем РА хоспис для креаторов? )))
**********

я по своему мировосприятию далек от матери терезы и хосписов
приносит человек бабло, работает - молодец
нет
идет лесополосой

А жить вообще тяжело, с деньгами или без... от этого умирают... ))) Причем с большими деньгами умирают зачастую быстрее. Подумайте над этим.
****

:)

28.01.2004 14:53