 |
|
|
 |
|
|
|
Постов: 324
Дата регистрации: 09.09.2005 |
Замените: человек на компанию; пьет - на идиотские бизнес-процессы и пассивность сотрудников; прием на выставку. Далее по тексту. Размер значения не имеет.
Если задача не решается с помощью бренда на бытовом уровне, как её можно решить в глобальном или национальном масштабе?
|
|
--------
То, что называют удачей, обычно является следствием личной успешной коммуникаций. |
 |
0 |
 |
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
   02.08.2006 17:08 |  |
|
|
|
Постов: 2449
Дата регистрации: 02.03.2006 |
Цитата, автор Винопивец:
для: Artus© Только одна: замаскировать низкую рентабельность этой компании и утвердить ее статус как чего-то такого, что деньгами не измеряется. Национальное достояние нации (следует короткий список фамилий). |
Может, еще проще? "Все побежали и я побежал".
"У нас тоже должна быть реклама" и проч. |
|
--------
Woland, чурка нерусская :) |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
02.08.2006 17:10 | |
|
|
|
Постов: 2449
Дата регистрации: 02.03.2006 |
В отличие от туманной рекламы Газпрома данная ветка более четкая и она
есть= Можно ли создавать БРЕНДИНГ господина Давыдова путем ветки о брендинге?
(сорри, это шутка, Денис!) |
|
--------
Woland, чурка нерусская :) |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
02.08.2006 17:18 | |
|
|
|
Ужасающее зрелище, душераздирающее зрелище... Кошмар!
Постов: 7690
Дата регистрации: 18.05.2005 |
Цитата, автор Поздерин Игорь:
Замените: человек на компанию; пьет - на идиотские бизнес-процессы и пассивность сотрудников; прием на выставку. Далее по тексту. Размер значения не имеет.
Если задача не решается с помощью бренда на бытовом уровне, как её можно решить в глобальном или национальном масштабе?
|
А если перевести? ??? ??? ??? |
|
--------
Я так и думал - с этой стороны ничуть не лучше... |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
 02.08.2006 18:05 | |
|
|
|
Постов: 324
Дата регистрации: 09.09.2005 |
для: Actor©
Цитата, автор Поздерин Игорь:
Кейс для бренд-менеджеров:
Если человек бросил пить вчера, но деньги пока у него есть. Бренд - менеджер его помыл, одел в смокинг. Его надо вести на прием в приличную компанию? Есть гарантии, что он не напьется? Что произойдет на приеме? На следующий день после приема? Как Вы собираетесь управлять представлениями аудитории об этом человеке? До приема, на приеме и после приема? 
|
|
|
--------
То, что называют удачей, обычно является следствием личной успешной коммуникаций. |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
02.08.2006 18:33 | |
|
|
|
Ужасающее зрелище, душераздирающее зрелище... Кошмар!
Постов: 7690
Дата регистрации: 18.05.2005 |
| для: Поздерин Игорь© Дошло... |
|
--------
Я так и думал - с этой стороны ничуть не лучше... |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
03.08.2006 10:29 | |
|
|
|
Постов: 2449
Дата регистрации: 02.03.2006 |
for tzyabkina
Насчет Вашей дефиниции «брендинг есть целенаправленные усилия…».
Это определение не то чтобы неверное, но – не совсем полное.
Пример?
Вы знаете такой бренд как tzyabkina?
А я вот – знаю, а про целенаправленные усилия чтой-то не слыхал :) 
Это я к чему?
Конечно, на сейчас самый распространенный вариант «брендинг целенаправленный». Но бывает, как правильно говорил господин Давыдов – бывает и другой. Почему?
А вот почему.
Бренд есть по меньшей мере трех-этажная структура, я уже писал об этом в ветке Джазза про лавмарк.
1) Сам процесс покупки (действия покупателя).
2) Конкурентный расклад на рынке.
3) Долговременные действия фирмы. (Вернее – мэнеджмента фирмы).
Отсюда ясно, что брендинг может состояться и по причинам рынка (конкуренты сдохли, конъюнктура изменилась, правительство что-нить сделало и проч, всего я не знаю) и также по причинам действий покупателей. Русский идет по мосту в Нью-Йорке, а там ОРУТ брендинг=»Нельзя прыгать с моста!». А он выбирает другой бренд и …прыгает.
Однако думаю, что в любом случае бренд может состояться, когда набирается некая КРИТИЧЕСКАЯ МАССА брендинга. Вернее – бренда.
Как Вы понимаете – это зависит НЕ ТОЛЬКО от целенаправленных действий фирмы.
После того как критическая масса набрана – бренд катится «как снежный ком», «сам себя толкает».
Здесь могут спросить – «А как решить проблему измерения этой массы?»
А какие проблемы?
На то GFK.RU есть. Вот пусть и измеряют. И пусть не говорят – «Давай формулу!»
Дефиниция есть? Вот и ладно. А я посижу в сторонке , примус буду починять.
(замечание №1. Можно для точности еще ввести четвертый этаж бренда – владельцев его. Одно дело, когда боши делают машину (настоящее немецкое качество), другое – когда сенегальцы. Или – кому нужны норвежские апельсины?
Правда, это можно разбросать по первым трем этажам бренда. По-барабану – восприятие «немецкого качества» – на первый этаж, действия гос-структур – на второй. Главное – не забыть разбросать.
(замечание №2. Понятно, что удобнее всего брать синусоиду этой массы (доли рынка в данной ЦА), причем вначале она убывает (неприятие нового товара). В принципе – можно логистическую кривую. Но не важно. Логистику из синусоиды всегда можно получить (а вот обратное вообще говоря – не верно.) А на синусоиду навесить две константы и вперед
y=c1*sin(x) +c2.
Абсцисса либо деньги, либо время, либо функция от них.
В общем измеряй сколько угодно, всё равно данных нет.
Можно еще критическую массу делать многомерной. Тем более что она такая и есть. 
|
|
--------
Woland, чурка нерусская :) |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
03.08.2006 12:48 | |
|
|
|
Постов: 3656
Дата регистрации: 09.01.2006 |
Татьяна дала верное определению брендингу. Брендинг это именно целеноправленные усилия. Никакого другого брендинга нет и быть не может. Бренд может появиться и без брендинга, примеров тому несть числа. Большинство брендов и появляютс без брендинга. Именно поэтому большинство информации по брендингу - чистый вымысел. Даже если мы возьмем контору Татьяны Limited Brands, то мы увидим, что во главе стоит ни какой то бренд-гуру (ни один из признаных теоритиков брендинга так и не создал ни одного мало-мальски значимого бренда), а продажник. И Лес Вакснер, и Сэм Уолтон и основатель Икеи - все начинали с ритейла и на ритейле и делали ставку. Даже если взять бренд Victoria's Secret, то вам сама Татьяна скажет, что это никакой не абстрактно стоящий бренд. Victoria's Secret это брендированая система дистрибуции - свои магазины, свои каталоги. Спросите, какой процент продукции Victoria's Secret продается вне их брендированы каналов?
Никаких формул бренда нет и не может быть. Это из разряда формулы счастья. |
|
--------
ВотИменно.Ру - первый в России безрисковый нейминг-сервис |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
03.08.2006 13:21 | |
|
|
|
Постов: 2457
Дата регистрации: 02.07.2004 |
Цитата, автор DmitryDavydov:
Татьяна дала верное определению брендингу. Брендинг это именно целеноправленные усилия. |
Not sufficient. Это долговременные целенаправленные (проактивные) и адаптивные (реактивные) усилия высшего менеджмента компании при условии, что будущее покажет обоснованность первоначального и последующих предпринимательских экономических расчетов.
Нетрудно видеть, что для собственно брендинга тут места попросту не остается, все это давно и довольно надежно покрыто другими управленческими активностями. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
03.08.2006 14:55 | |
|
|
|
Постов: 3656
Дата регистрации: 09.01.2006 |
Побежал за пузырем. Иначе не разобраться. Мой тезис простой, рабоче-крестьянский. То, что многие из брендов, которые мы знаем, возникли сами. Тот же Ferrari. Сами, это имеется ввиду без брендинга. Потом горе-аналитики начали анализировать "коммуницирование" и придумывать, почему тот или иной бренд стал успешным. И на выходе - откровенная туфта. 4D брендинг Томаса Гэда, "архитиктура бренда" и прочее. Можно взять крупные реки, типа Волги и Амазонки, и начать теоретизировать, прочему они крупные. А раз они УЖЕ крупные, то любая неверная, но правдоподобная исторя пройдет. Поэтому Татьяна и рассказывает нам истории про лифчика большого размера, хотя повторюсь, эта информация проверялась моей знакомной простым телефонным звонком "Do you have any 40DD bras in your store in stock today?" - лифчики размера 40DD в магазинах (по крайней мере в некоторых) Victoria's Secret продаются. И подмерять мощь всей сети и сотен миллионов копий каталогов продажей или непродажей лифчика определенного размера, гордо называя это "брендингом" - просто смешно.
Повторюсь опять - почему никто из теоретиков бренда своего мега бренда так и не построил? Потому что их теории хороши только в книгах. |
|
--------
ВотИменно.Ру - первый в России безрисковый нейминг-сервис |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
03.08.2006 15:11 | |
|
|
|
Постов: 2457
Дата регистрации: 02.07.2004 |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
03.08.2006 17:11 | |
|
|
|
Постов: 2449
Дата регистрации: 02.03.2006 |
Цитата, автор DmitryDavydov:
1.Татьяна дала верное определению брендингу.
Брендинг это именно целеноправленные усилия.
2. Никаких формул бренда нет и не может быть. Это из разряда формулы счастья. |
1. Само собой - верное. При некторых условиях. Т.е. - НЕ ПОЛНОЕ.
2. Формулы есть инструмент ИЗМЕРЕНИЙ, сэр. |
|
--------
Woland, чурка нерусская :) |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
03.08.2006 17:38 | |
|
|
|
Постов: 2449
Дата регистрации: 02.03.2006 |
для: Винопивец©
У Вас еще более not sufficient. ( Слишком много ограничений) |
|
--------
Woland, чурка нерусская :) |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
03.08.2006 17:41 | |
|
|
|
Постов: 3656
Дата регистрации: 09.01.2006 |
| Бренд померять тоже пока никому не удавалось, если не брать в расчет залепуху, которую Interbrand пафосно публикует раз в год. |
|
--------
ВотИменно.Ру - первый в России безрисковый нейминг-сервис |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
03.08.2006 17:41 | |
|
|
|
Постов: 2449
Дата регистрации: 02.03.2006 |
Моя дефиниция = "Доля рынка - в своей ЦА"
1) Недостатки - с ЦА тоже всегда проблемы.
Да и с долей рынка. Неточности могут быть большие.
2) Зато можно с чего-то начать.
И всё-таки перейти от голой теории к практическим цифрам.
Глобальная причина такова= бренды ВСЁ РАВНО ЕСТЬ.
Они не могут не есть! |
|
--------
Woland, чурка нерусская :) |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
03.08.2006 17:44 | |
|
|
|
Постов: 3376
Дата регистрации: 26.04.2005 |
| Так и непонятно, для чего нужно измерять бренды. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
03.08.2006 18:03 | |
|
|
|
Постов: 324
Дата регистрации: 09.09.2005 |
| Пытаются измерять бренды для того чтобы выгодно торговать на фондовом рынке, инвестор нынче мельчает и "бренд в глаза" может для него? Со всеми вытекающими последствиями… |
|
--------
То, что называют удачей, обычно является следствием личной успешной коммуникаций. |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
03.08.2006 19:39 | |
|
|
|
Постов: 3656
Дата регистрации: 09.01.2006 |
Цитата, автор voland:
Моя дефиниция = "Доля рынка - в своей ЦА"
1) Недостатки - с ЦА тоже всегда проблемы.
Да и с долей рынка. Неточности могут быть большие.
2) Зато можно с чего-то начать.
И всё-таки перейти от голой теории к практическим цифрам.
Глобальная причина такова= бренды ВСЁ РАВНО ЕСТЬ.
Они не могут не есть! |
Каким Макаром доля рынка связана с брендом? Ну узнали вы что 80% картошки идет от ООО Зеленые Пузики. И что? Или что 30% всех салфеток делает ЗАО Буммашшантаж. И что? Вот Балтика (как их там Baltic Beverage Holding) являются лидерами российского рынка пива. Вы будете утверждать, что Балтика это самый сильный пивной бренд в России? Бред собачий. Балтика это прежде всего дистрибуция, и бренд их (Балтика) может слиться через пяток лет. Но они помиру от этого не пойдут. |
|
--------
ВотИменно.Ру - первый в России безрисковый нейминг-сервис |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
03.08.2006 20:17 | |
|
|
|
Постов: 324
Дата регистрации: 09.09.2005 |
А если так.
Имеем?
1.Глобализация (слияния и поглощения);
2.Высокую информативность общества (информационный шум);
3.Высокая скорость принятия решений (низкая лояльность клиентов, инвесторов, персонала компании);
4.Менеджмент в страхе завтра оказаться никем и нечем.
Нанимаем бренд-менеджера и надуваем бренд. Делается ставка на краткосрочные перспективы, про долгосрочные аспекты и экономическую эффективность проще промолчать.
Задача на приеме: Подписать контракт пока не подняли "по-первой"! Всё!
Дальше 2 варианта: надежда на реструктуризацию бизнеса по полной программе, что называется: "Родная мать не узнает" или надувание бренда по новой.
Выгоды для крупных компаний:
1.защита капитала международными законами от национального правительства;
2.удачное размещение на IPO и рост котировок (аналитики фондовых рынков давно говорят, что инвестор мельчает и ведет себя в силу своей слабой компетенции "заторможено" и не адекватно рыночной ситуации);
3.консолидация бизнеса под более "сильным" брендом;
4.рост доли рынка;
5. ???
Для мелких компаний почвы выгоды от брейдинга пока не вижу :( , кроме "слепого" следования моде.
Коллеги, может я не прав? ???
|
|
--------
То, что называют удачей, обычно является следствием личной успешной коммуникаций. |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
04.08.2006 09:00 | |
|
|
|
Постов: 2449
Дата регистрации: 02.03.2006 |
Насчет дефиниций.
Зачем попадаться в "гносеологическую ловушку Т. Зябкиной"?
Т.е. снова и снова менять предикаты к
ОСНОВЕ= "брендинг есть целенаправленные усилия...".
Давайте пойдем другим гносеологическим путем.
Брендинг есть? Видимо есть, если есть бренды.
Хорошо.
Бренды есть? Есть!!! - дружно скажут все.
Ну тогда брендинг есть ТРАЕКТОРИЯ от НУЛЯ до некоего БРЕНДА.
Т.е. ПРОЦЕСС достижения бренда.
Хорошо.
А чтО такое бренд?
"А это МЕСТО в башках!" - опять скажут все.
Слава Богу! ()скажет Voland)
Следовательно - брендинг есть процесс достижения данного состояния.
Для БМВ в Германии - одна величина, у нас - конечно - другая, но эти величины ЕСТЬ и они объективно даже могут быть измерены с некой точностью.
Неточно? Да. Ну и что?
А знаете ли Вы, уважаемые земные существа, с какой точностью измеряются международные трансферты платежей от прибыли корпораций долевым собственникам в других странах?
Результаты расходятся где-то на 30-40%.
Почему? Да потому что СВОИ ВЫПЛАТЫ ВСЕ показывают.
А вот свой приход - почему-то "забывают".
Вот Вам и достижение SUFFICIENC'a of the Definition.
Попробуйте опровергнуть!
|
|
--------
Woland, чурка нерусская :) |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
04.08.2006 10:09 | |
|
|
|
 | Тема является закрытой на добавление сообщений! |
|
|
|
|
|
© "ООО Состав.ру" 1998-2024
тел/факс: +7 495 225 1331 адрес: 109004, Москва, Пестовский пер., д. 16, стр. 2
При использовании материалов портала ссылка на Sostav.ru обязательна!
Администрация Sostav.ru просит Вас сообщать о всех замеченных технических неполадках на E-mail
|
|
|
|
