 |
|
|
 |
|
|
|
| Честное слово, я статью не проплачивал. |
|
Постов: 4827
Дата регистрации: 25.08.2004 |
для: Равшан©
Равшан, согласен с Вами. Но и Гость тоже прав, разве мало примеров, когда товары близки (если не идентичны) и по составу, и по качеству, и по цене, и по доступности? |
|
--------
Следует отличать неразвитые мысли от тщательно развитых не-мыслей. |
 |
0 |
 |
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
   30.10.2006 11:32 |  |
|
|
|
Постов: 3656
Дата регистрации: 09.01.2006 |
Цитата, автор Гость:
для: DmitryDavydov©
Дмитрий, акститесь. При всем уважении, критика от Михаила Дымшица - это способ продажи его услуг.
Ужели Вы, при Вашей прозорливости, этого до сих пор не разглядели? :)
|
Меня это не капли не смущает. Я всегда подозревал, что Жванецкий шутит, чтобы денег заработать. И я с удовольствем на это потрачу деньги, а не на Петросяна. Более того, меня не смущает даже тот факт, что Дымшиц может заблуждаться и быть неправ (как и все мы). Он говорит слишком много дельных вещей, чтобы я мог тупо списать его как Жириновкого, как это делают многие в этом форуме.
В подавляющем большинстве книг написано, что реклама и брендинг становятся инструментами борьбы там и тогда, когда возможности всех прочих инструментов маркетинга исчерпаны. Когда товары конкурентов близки по качеству, цене и дистрибуции.
|
Авторы большинства книг по рекламе и брендингу не умеют создавать бренды. Поэтому что, к сожалению, процес создания брендов не тот, какой он считается.
Возьмите Мальборо, к примеру. Брендинговым отцом Мальборо считается Джей Конрад Левинсон (отец Партизанского Маркетинга). Он действительно имел непосредственное отношение к перезапуску Мальборо.
Так вот, странная вешь, скажу вам, как мне кажется. Компания ФилипМоррис, основанная в 1902 году, кроме Мальборо, имеет массу других именитых сигаретных брендов - Вирджиния Слимы, Честерфилд, и так далее. И другие сигаретные компания владеют Кэмелом и Винстоном, и так далее.
А вот Джей Конрад Левинсов, почти "отец" Marlboro Man, никогда ничего больше в сигаретном деле не сделал. Согласитесь, немного странно, если человек, или рекламные агентсва "умеют делать бренды", то логично было бы делать эти бренди, а потом лицензировать их на сторону или продавать. Дисней, например, получает миллиарды за свои мультяшных героев. Пивные компании лицензируют свои бренды. Ритейлеры тоже бывает.
Но вот ни одного случая, когда рекламное агентсво создало бы бренд, а потом лицензировало его (вне рекламной индустрии) я не знаю. Я не знаю ни одного случая, когда брендинговое агентсво выкупило бы неудачный бренд, перезапустило его, и рубило бы капусту.
У меня такая теория, Гость, что те книги, на которые вы ссылаетесь, написаны людьми, которые совершенно не представлюят, как бренды рождаются на самом деле. Иначе бы они их плодили, как кролики. |
|
--------
ВотИменно.Ру - первый в России безрисковый нейминг-сервис |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
30.10.2006 11:46 | |
|
|
|
Постов: 3656
Дата регистрации: 09.01.2006 |
Цитата, автор Равшан:
Цитата, автор Гость:
для: DmitryDavydov©
В подавляющем большинстве книг написано, что реклама и брендинг становятся инструментами борьбы там и тогда, когда возможности всех прочих инструментов маркетинга исчерпаны. Когда товары конкурентов близки по качеству, цене и дистрибуции. |
Беда только в том, что в реальной жизни практически отсутствуют ситуации, когда "прочие инструменты маркетинга оказываются исчерпаны". |
И в том, что мы подозрительно часто видим, что бренды рождаются в определенных местах в определенное время. Я, к примеру, не знаю шибко много брендов, которые бы родились в странах с депрессивной экономикой в момент схлопования рынков. Никто тут не скажет, может я пропустил пару Руандийских брендов, когда Тутси вырезали Хуту миллионами.
Как-то странно, что в период с 1940 по 1945 брендов возникло потрясающе мало, а вот в момент поствоенного восстановления (берите любую пятилетку) их вдруг рождается в десятки раз больше. |
|
--------
ВотИменно.Ру - первый в России безрисковый нейминг-сервис |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
30.10.2006 11:51 | |
|
|
|
Просто маркетолог
Постов: 5216
Дата регистрации: 17.11.2003 |
Цитата, автор Равшан:
Еще раз, Арсений: я могу привести такие данные по шампуням. Хотя на самом деле такое отсутствие корреляции вижу почти по всем продуктовым категориям FMCG. |
Равшан, а я с Вами не спорил :)))))) Обратите внимание, я не пытаюсь побороться с Вами, именно потому, что большинство Ваших высказываний обычно может быть подтверждено фактами.
Принципиально соглашусь, но думаю, что это просто на данный момент проблема зашумленности традиционных каналов продвижения и наличия больших денег, связанных с диким ростом рынка в миддл-сегменте. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
30.10.2006 11:56 | |
|
|
|
Постов: 1529
Дата регистрации: 05.02.2004 |
для: DmitryDavydov©
"Это просто праздник какой то" )))
У вас вообще удивительная способность, разместить стаью в свою поддержку, а потом начать спорить самим с обой. Вот цитата из вашей статьи - "В октябре рынок автомобильной рекламы оживился — продавцы начинают кампании, по результатам которых будут продаваться автомобили 2007 года выпуска, рассказывает Никифорова." А потом приходит Давыдов, и объясняет специалистам рынка что они "Тупые маркетологи" и не стоит тратить такие бюджеты в будущем, Ведь он один занет каков буде спрос в следущем году и какие конкуренты будут и прочее. То есть вы ясновидящий? :)
Реклама крайне существенный фактор в определенном количестве случаев (про бабушек с семечками мы не говорим), но не доминирующий. Это всего лишь один из способов воздействия на рынок. Никто никогда не утверждал что она - панацея. Видимо вы просто часто ходите на этот форум, где уж по специфики принято обсуждать вопросы именно рекламного свойства.
Записывать за вами можно не буду - все эти ваши рассказы знакомы всем, кто хоть раз просто задумывался о различии макро, мезо- и микроэкономики. Делать из себя гуру то же бы не советовал , пока в голове система не сложится грамотная и без подмены понятий. А эти все ваши аналигии с футболом , солью, биологией и деторождаемостью наводят скуку. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
30.10.2006 12:09 | |
|
|
|
Постов: 3656
Дата регистрации: 09.01.2006 |
|
--------
ВотИменно.Ру - первый в России безрисковый нейминг-сервис |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
30.10.2006 12:11 | |
|
|
|
Постов: 1529
Дата регистрации: 05.02.2004 |
И вам и всем доброго утра!
Ну что, пойдемте что ли посмотрим, где у нас и что не так работает, а то конкуренты не дремлят?  |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
30.10.2006 12:16 | |
|
|
|
Незваный гость лучше ...
Постов: 262
Дата регистрации: 06.09.2006 |
Цитата, автор DmitryDavydov:
Арсений, покажите мне хоть одну книгу про брендинг, где написано то, о чем я только что сказал или то, о чем постоянно твердит Дымшиц. Покажите мне хоть один семинар гуру-брендинга, где он бы говорил, что реклама является крайне несущественным фактором при создании бренда, и что основное это быть у нужное время в нужном месте. И я отстану. |
Цитата, автор Гость:
В подавляющем большинстве книг написано, что реклама и брендинг становятся инструментами борьбы там и тогда, когда возможности всех прочих инструментов маркетинга исчерпаны. Когда товары конкурентов близки по качеству, цене и дистрибуции.
|
Цитата, автор DmitryDavydov:
Авторы большинства книг по рекламе и брендингу не умеют создавать бренды. Поэтому что, к сожалению, процес создания брендов не тот, какой он считается. |
Мил человек. Ты просил книгу, где было бы написано, что реклама - не главное. Показали те, что не там читал. Что, видимо, с вниманием али пониманием у тебя проблемы.
Дак, зачем же, как в классическом анекдоте, про то, что у вас песни хорошие? :(
Словоблудие это, дорогой товарищ.
За базар отвечать принято в реальной жизни.
При таком подходе не видать тебе практической пользы, за которую ты ратуешь.
Разве что придумать.
С твоей-то фантазией это не трудно. :)
А я пока пойду дальше трудиться.
|
|
--------
Ты пришел, Рабби?! |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
30.10.2006 12:33 | |
|
|
|
Ужасающее зрелище, душераздирающее зрелище... Кошмар!
Постов: 7690
Дата регистрации: 18.05.2005 |
Ни чего себе, с добрым утром?!  ... "Рано" же вы просыпаетесь, господа...Обедать пора!
Но, все равно - доброго всем времени! ;)
для: DmitryDavydov© Ну очень прошу - постарайтесь хоть обойтись без "подлецов", "глупцов" и "идиотов". Это же провоцирует и к Вам так же относиться...
И остальным - понимаю, тяжело, сам недавно не сдержался... Тем не менее, постарайтесь не переходить "на личности". Даже если вам кажется, что оппонент не последователен, не логичен и говорит нечто "по-Шукшину". Это только продолжает эту печаль... :( |
|
--------
Я так и думал - с этой стороны ничуть не лучше... |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
 30.10.2006 12:39 | |
|
|
|
Arbeit macht frei
Постов: 7061
Дата регистрации: 04.03.2005 |
Цитата, автор Arsenij:
Кто-то в этом или другом топике из серьезных людей говорил о том, что спрос на товарную категорию порождается рекламой? |
Реклама - это в бытовом смысле слова (любые действия, знакомящие третьих лиц с товаром/услугой и стимулирующие, в конечном смысле, продажи) или в определении маркетологов?
Кстати, а того, что говорит ДД действительно нет в учебгиках по маркЕтингу? Т.е. иаркетологов с пеленок приучают думать неправильно? |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
30.10.2006 13:17 | |
|
|
|
Просто маркетолог
Постов: 5216
Дата регистрации: 17.11.2003 |
для: AAZ© Реклама, к счастью, может быть только в одном определении. На эту тему у нас хоть закон есть :))
реклама - информация, распространенная любым способом, в любой форме и с использованием любых средств, адресованная неопределенному кругу лиц и направленная на привлечение внимания к объекту рекламирования, формирование или поддержание интереса к нему и его продвижение на рынке;
Да нет, Давыдов говорит постоянно про брендинг, и про книги про этот самый брендинг. А я эту муть не читаю :) Она к серьезному маркетингу мало отношения имеет. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
30.10.2006 13:47 | |
|
|
|
Arbeit macht frei
Постов: 7061
Дата регистрации: 04.03.2005 |
для: Arsenij©
А если в магазине мне продавец говорит, что лучше взять "вот это", то это будет рекламой "вот этого"? Или, чтобы такое действие считалось рекламой, ему надо говорить это ни к кому конкретно не обращаясь и глядя поверх голов ("неопределенный круг лиц")? |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
30.10.2006 13:51 | |
|
|
|
Просто маркетолог
Постов: 5216
Дата регистрации: 17.11.2003 |
| для: AAZ© Второе совершенно правильно - "неопределенный круг лиц" играет ключевую роль. Кстати, обратите внимание, что директ-мэйл, равно как и спам, если в нем указано имя получателя, рекламой не является :) |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
30.10.2006 14:05 | |
|
|
|
Arbeit macht frei
Постов: 7061
Дата регистрации: 04.03.2005 |
для: Arsenij©
Формально Вы, как обычно, совершенно правы . Однако не смущает ли Вас, что по СУТИ и по ЦЕЛЯМ оба действия (совет мне или совет залу) равны? Трактовка рекламы законом более узкая, нежели бытовая, и не факт, что прав закон, так? |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
30.10.2006 14:16 | |
|
|
|
Просто маркетолог
Постов: 5216
Дата регистрации: 17.11.2003 |
для: AAZ© Не равны - совет Вам конкретно может быть и личной рекомендацией. А вот для всех - это уже не так...
Кстати, в другой формулировке мне это определение больше нравилось - там было ОПЛАЧЕННАЯ информация
Дополнение - я с законом согласен. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
30.10.2006 14:31 | |
|
|
|
Ужасающее зрелище, душераздирающее зрелище... Кошмар!
Постов: 7690
Дата регистрации: 18.05.2005 |
| Эка вас из стороны в сторону кидат... "Реклама" с юридической, экономической, предпринимательской (маркетинга), потребительской и обывательской точек зрения - разные понятия. Частично пересекающиеся, но разные. Аналогия - болезнь (хороша аналогия?). Болезнь в юридическом смысле - временная потеря трудоспособности, подтверждаемая документально. Болезнь в медицинском понимании, это комплекс симптоматики, но не обязательно - больничный и т.п. Болезнь для каждого из нас - личное самочувствие и не обязательно обращение ко врачу и, тем более, больничный. Болезнь в бытовом отнешении к ближнему - это наше к нему отношение. Но не его, ближнего, самоощущение, обращение к врачам (или их замещениям), больничный... |
|
--------
Я так и думал - с этой стороны ничуть не лучше... |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
30.10.2006 14:45 | |
|
|
|
Arbeit macht frei
Постов: 7061
Дата регистрации: 04.03.2005 |
Цитата, автор Arsenij:
для: AAZ© Не равны - совет Вам конкретно может быть и личной рекомендацией. А вот для всех - это уже не так... |
А личная рекомендация разве не стимулирует меня на покупку некоего товара? А рекомендатель не может быть морально или материально заинтересован в приобретении мной указанного им товара? Такое воздействие аналогично "маркетологической рекламе" по СУТИ и по КОНЕЧНОМУ результату?
[quote]Кстати, в другой формулировке мне это определение больше нравилось - там было ОПЛАЧЕННАЯ информация
И вот Яндекс мне подарил место для размещения моего баннера на его морде аж на месяц. Не, это не реклама - Яндексу ж никто не оплачивал.
Вторая формулировка рекламы законом тоже кривовата слегонца |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
30.10.2006 15:26 | |
|
|
|
Просто маркетолог
Постов: 5216
Дата регистрации: 17.11.2003 |
| для: AAZ© Кгхм... Дайте свою формулировку... |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
30.10.2006 15:55 | |
|
|
|
Arbeit macht frei
Постов: 7061
Дата регистрации: 04.03.2005 |
для: Arsenij©
Дык берите народную версию, которую я прописал выше - она вполне вменяемая.
По крайней мере, пиарщики, бтл-щики и прочие еще не раздербанили общенародное понятие рекламы по своим норкам, где и сидят сейчас. споря о том, у кого реклама главнее |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
30.10.2006 16:00 | |
|
|
|
Просто маркетолог
Постов: 5216
Дата регистрации: 17.11.2003 |
| для: AAZ© Не-а, не получится... Оно слишком широкое. В нем ЛЮБОЕ упоминание какого-либо товара в любом контексте будет рекламой. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
30.10.2006 16:04 | |
|
|
|
 | Только зарегистрированные пользователи могут оставлять сообщения в этом форуме |
|
|
|
|
|
© "ООО Состав.ру" 1998-2024
тел/факс: +7 495 225 1331 адрес: 109004, Москва, Пестовский пер., д. 16, стр. 2
При использовании материалов портала ссылка на Sostav.ru обязательна!
Администрация Sostav.ru просит Вас сообщать о всех замеченных технических неполадках на E-mail
|
|
|
|
