 |
|
|
 |
|
|
|
| в чем прав Дмитрий Давыдов... |
|
Постов: 4827
Дата регистрации: 25.08.2004 |
для: DmitryDavydov©
А как же мы поймем, что они измеряемые, эти, прости господи, кампании?
для: Actor©
Я знаю ответ. Для того, чтобы изначально отделить зерна от плевел, нужно просто ЗАХОТЕТЬ!
ВСЕ ПРОСТО ! :) |
|
--------
Следует отличать неразвитые мысли от тщательно развитых не-мыслей. |
 |
0 |
 |
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
   17.11.2006 11:52 |  |
|
|
|
Постов: 1529
Дата регистрации: 05.02.2004 |
для: DmitryDavydov©
Фильм? хороший. О Париже, о солнце, пронизывающем воздух, о пользе езды на скутере по Монмартру. И заметьте, никакого продакт плейсмента. :)
Смотреть дома с чашечкой меланжа и круассаном. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
17.11.2006 11:56 | |
|
|
|
Груб. (© Butch)
Постов: 4228
Дата регистрации: 31.08.2005 |
для: Actor©
Давайте договоримся: не зарекайтесь больше.
Мне доставляет огромное удовольствие Вас читать. |
|
--------
Это...хм...чего-то...аааа!!! вспомнил - пойду обедать, а то как-то не того... надо...это... да, еще, еще!!! © Штирлиц http://www.forumsostav.ru/10/22597/2/#340015
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
17.11.2006 12:00 | |
|
|
|
Просто маркетолог
Постов: 5216
Дата регистрации: 17.11.2003 |
для: DmitryDavydov© Ну вот, наконец-то я убедился, что читать Вы не умеете. И больше всего любите выдергивать фразы из контекста, чтобы удобнее было сказать любимую фразу. Изучайте материалы. Тщательнее читайте то, что я сказал. Может быть, наконец, Вы сможете поумнеть. Извините, но иначе как тупостью неспособность после третьей просьбы прочесть и вникнуть в смысл следующей фразы я назвать не могу.
"Маркетолог должен вычислять теоретическим путем и потом подтверждать свои вычисления практикой. Если практика с теорией не совпадает - хреновый маркетолог."
Относилась эта фраза к следующей Вашей цитате:
"задача маркетолога это вычисление практическим путем тех мероприятий, которые дают дополнительные продажи и отказ от тех действий, которые дополнительных продаж не дают, или эффективность которых неочивидна."
Смотрите, путем несложного логического умозаключения, которое, очевидно, Вам недоступно, получаем фразу в том виде, который является правильным
"задача маркетолога это вычисление теоретическим путем и последующее подтверждение своих вычислений практикой практическим путем тех мероприятий, которые дают дополнительные продажи и отказ от тех действий, которые дополнительных продаж не дают, или эффективность которых неочивидна."
Болдом выделены мои слова, курсивом - Ваши.
Читайте внимательнее. Меньше пишите. Больше думайте. Сходите к психоаналитику, тем более, что он у вас есть.
Еще раз попробуйте найти цитату, о которой Вы говорили где-то... Или извинитесь за приписанные мне слова.
|
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
17.11.2006 12:01 | |
|
|
|
Постов: 3656
Дата регистрации: 09.01.2006 |
Цитата, автор F3:
для: DmitryDavydov©
А как же мы поймем, что они измеряемые, эти, прости господи, кампании? |
В смысле? Чтобы компания была измеряемой, ее надо изначально делать измеряемой. Вот вам пример. Берете и печатает 1000 листовок, на ней логотип банка, фирмы или ресторана, не суть важно. Раздаете. И что вы в результате узнаете? Скорее всего ничего. Вариант второй, берете те же 1000 листовок, и делаете измеряемую рекламу. Например пишите, что предъявитель этого флаера может получить беспланый круасант и капучино в вашем новом ресторане. Теперь вы будете знать, сколько человек откликнулось на халяву. Пришел человек. После того, как от дожевал бублик, официант подходит к нему и спрашивает, вы у нас впервые? Да впервые. Вот вам карточка нашего заведения, она дает вам скидку в 10%. Приходите еще.
Теперь вы можете точно отслеживать, сколько денег вы потратили на 1000 флаеров, бублики и карточки, и сколько получили. Если это выгодно, это выгодно. Если не выгодно, не выгодно. Но вы будете знать.
Я не верю, как Арсений, что кто-то может предсказать или теоретически вычислить, насколько этот ход сработает или нет. |
|
--------
ВотИменно.Ру - первый в России безрисковый нейминг-сервис |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
17.11.2006 12:01 | |
|
|
|
Постов: 3656
Дата регистрации: 09.01.2006 |
Цитата, автор Arsenij:
"задача маркетолога это вычисление теоретическим путем и последующее подтверждение своих вычислений практикой практическим путем тех мероприятий, которые дают дополнительные продажи и отказ от тех действий, которые дополнительных продаж не дают, или эффективность которых неочивидна."
|
Все предсказания и высисленя теоретическим путем можно смело выкидывать. Нет таких маркетологов, которые предсказывают и вычислят теоретически и получают правильный результат. Это невозможно. Вторая часть высказывания полностью повторяет мою, я с ней и не спорю. |
|
--------
ВотИменно.Ру - первый в России безрисковый нейминг-сервис |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
17.11.2006 12:05 | |
|
|
|
Постов: 3656
Дата регистрации: 09.01.2006 |
Цитата, автор Savl:
для: DmitryDavydov©
Дмитрий, скажите, а вы в реальности со многими маркетологами встречались? Или же ваши рассуждения основаны на сообщениях СМИ? |
Реально с калининградцами и американцами. С москвичами нет. |
|
--------
ВотИменно.Ру - первый в России безрисковый нейминг-сервис |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
17.11.2006 12:07 | |
|
|
|
Просто маркетолог
Постов: 5216
Дата регистрации: 17.11.2003 |
Цитата, автор DmitryDavydov:
Все предсказания и высисленя теоретическим путем можно смело выкидывать. Нет таких маркетологов, которые предсказывают и вычислят теоретически и получают правильный результат. Это невозможно. Вторая часть высказывания полностью повторяет мою, я с ней и не спорю. |
Молчу, молчу... Дмитрий, не забывайте только говорить "по моему мнению". Вы на него имеете право. Но до утверждения аксиом еще не доросли.
И Солнце вокруг Земли вертится.
Теперь повторяем урок еще раз.
Где цитата, подтверждающая следующую приписываемую мне фразу?
"Арсений отлично написал про то, как маркетологи видят маркетологов. Это такие визионеры-фантазеры. А те, кто обращают внимание на такие мелочи, как цифры продаж и отслеживают рекламу - мелкие лавочники."
Вы заявили, что я утверждаю, что маркетологи не обращают внимания на цифры продаж и на отслеживание рекламы. Подтверждайте. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
17.11.2006 12:11 | |
|
|
|
Постов: 3656
Дата регистрации: 09.01.2006 |
Цитата, автор Savl:
Дмитрий, правильно ли я понял, что вы реально знакомы с большинством американских и калининградских маркетологов? Или же вы лично общались с одим-двумя людьми в Кенигсберге, ну и с парочкой в штатах? |
В реальности я думаю это человек 20, не больше. |
|
--------
ВотИменно.Ру - первый в России безрисковый нейминг-сервис |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
17.11.2006 12:13 | |
|
|
|
Постов: 3461
Дата регистрации: 31.05.2005 |
Цитата, автор DmitryDavydov:
Цитата, автор Savl:
Дмитрий, правильно ли я понял, что вы реально знакомы с большинством американских и калининградских маркетологов? Или же вы лично общались с одим-двумя людьми в Кенигсберге, ну и с парочкой в штатах? |
В реальности я думаю это человек 20, не больше. |
А если это так, то с какой стати вы делаете глобальные выводы о поведении всех российских маркетологов? |
|
--------
Если кто из вас думает быть мудрым в веке сем, тот будь безумным, чтобы быть мудрым... (с) 1 Коринф. 3:19 |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
17.11.2006 12:15 | |
|
|
|
Постов: 1529
Дата регистрации: 05.02.2004 |
Цитата, автор DmitryDavydov:
Берете и печатает 1000 листовок, на ней логотип банка, фирмы или ресторана, не суть важно. Раздаете. И что вы в результате узнаете? Скорее всего ничего.
После того, как от дожевал бублик, официант подходит...
Теперь вы можете точно отслеживать, сколько денег вы потратили на ... |
!!!
раздавать флаеры будем среди психоаналитиков, прочем ночью, после отбоя)))
|
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
17.11.2006 12:19 | |
|
|
|
Постов: 4827
Дата регистрации: 25.08.2004 |
для: DmitryDavydov©
Еще раз. А как я узнаю, что делаю измеримую рекламу?
Про круасаны – замечательно. А причем здесь прибыль?
А сколько стоит карточка и система ее учета?
А если он более никогда не придет. Значит, я деньги зря на карточку потратил?
А что это как не деньги на измерения?
А вдруг будь бублик вкуснее или карточка импозантее, все могло бы оказаться куда круче?
Как на это понять?
Пони бегает по кругу. И в уме круги считает. |
|
--------
Следует отличать неразвитые мысли от тщательно развитых не-мыслей. |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
17.11.2006 12:20 | |
|
|
|
Постов: 3656
Дата регистрации: 09.01.2006 |
Цитата, автор Arsenij:
"Арсений отлично написал про то, как маркетологи видят маркетологов. Это такие визионеры-фантазеры. А те, кто обращают внимание на такие мелочи, как цифры продаж и отслеживают рекламу - мелкие лавочники."
Вы заявили, что я утверждаю, что маркетологи не обращают внимания на цифры продаж и на отслеживание рекламы. Подтверждайте. |
Ну вы же привели мою цитату целиком. Первая часть - "настоящие" маркетологи у вас визионеры. По моей классификации - фантазеры. Вторая часть, это то что я говорю об отслеживании результата (цифр), а вы называете "лавочничеством"
А то, что вы описываете - это типичная задача мелкого лавочника, который не имеет опыта и регулярно повторяет ошибки своих предшественников, пока наконец не дойдет до уровня доходов в 10 000 долларов, что его вполне и удовлетворит. А дальше ему станет интереснее пропагандировать свой опыт наступания на грабли среди окружения, которое ему будет верить. потому что других методов не знает. |
В той цитате (моей), которую вы привели, я не говорю того, что вы говорите, что я говорю (забавно выходит, да).
Я сказал достовно
"Арсений отлично написал про то, как маркетологи видят маркетологов. Это такие визионеры-фантазеры. А те, кто обращают внимание на такие мелочи, как цифры продаж и отслеживают рекламу - мелкие лавочники."
Под чем и подписываюсь.
А вы говорите, что я сказал вовсе не то, что я сказал, а
| Вы заявили, что я утверждаю, что маркетологи не обращают внимания на цифры продаж и на отслеживание рекламы. Подтверждайте. |
То есть вы сначала мой подход к отслеживанию эффетивности рекламы назвали лавочничеством, а потом начали говорить то, что я не говорил. |
|
--------
ВотИменно.Ру - первый в России безрисковый нейминг-сервис |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
17.11.2006 12:21 | |
|
|
|
Постов: 4827
Дата регистрации: 25.08.2004 |
для: DmitryDavydov©
Ваш подход.
Чистой воды редукция.
Вы действительно сводите все к газетному киоску или вообще к торговле семечек.
В итоге оценка эффективности расходов и учет прибыли преврашается в пересчет мелочи в кармане. |
|
--------
Следует отличать неразвитые мысли от тщательно развитых не-мыслей. |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
17.11.2006 12:25 | |
|
|
|
Просто маркетолог
Постов: 5216
Дата регистрации: 17.11.2003 |
для: F3© Да, кажется, дискуссию пора завязывать. Ибо с точки зрения Давыдова любые попытки что-то рассчитать ДО момента совершения события бессмысленны.
И читать он не умеет. Зато пишет быстро. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
17.11.2006 12:27 | |
|
|
|
Постов: 3656
Дата регистрации: 09.01.2006 |
Цитата, автор F3:
для: DmitryDavydov©
Еще раз. А как я узнаю, что делаю измеримую рекламу?
Про круасаны – замечательно. А причем здесь прибыль?
А сколько стоит карточка и система ее учета?
А если он более никогда не придет. Значит, я деньги зря на карточку потратил?
А что это как не деньги на измерения?
А вдруг будь бублик вкуснее или карточка импозантее, все могло бы оказаться куда круче?
Как на это понять?
Пони бегает по кругу. И в уме круги считает. |
Опять в игры играете. Отвечаю, если вы СПЕЦИАЛЬНО спланировали измеряемую рекламу, то она измеряемая. Если не измеряемую, то она не измеряемая.
Карточка стоит столько, сколько она стоит. Если человек больше не придет, то он больше не придет. Если на карточки затрачено больше денег, чем это дало эффекто, то это так (и вы будете об этом знать). Касательно бубликов и импозантых карточек - то же самое. Можете вместо бубликов давать пироженное и сделать два (три ...)разных вида карточек. Если карточка имеет влияние на поведение клиента - вы это увидите. Если нет - тоже.
Поймите, ни я, ни кто либо другой не говорит, что рекламная кампания, которая изначально спланирована, как измеряемая, эффективна сама по себе, просто потому что она измеряемая. Совсем нет. Я говорю, что измеряемая кампания дает вам реальные ответы на реальные вопросы. Ингода это не те ответы, которые маркетолог хотел услышать. Например, что люди пришли на халяву, но второй раз никто не пришел. Раз так, значит так. |
|
--------
ВотИменно.Ру - первый в России безрисковый нейминг-сервис |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
17.11.2006 12:28 | |
|
|
|
Постов: 4827
Дата регистрации: 25.08.2004 |
Откуда берется знание о том, как специально планировать измеряемую рекламу.
Если где-то есть знание о том, как планировать измеряемую рекламу, почему там, или в другом месте не может быть знания о том, что пирожные лучше бубликов, или, что беспланая раздача - это трата денег?
Зачем Вы заставляете меня это делать, когда где-то эта информация есть?
|
|
--------
Следует отличать неразвитые мысли от тщательно развитых не-мыслей. |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
17.11.2006 12:31 | |
|
|
|
Просто маркетолог
Постов: 5216
Дата регистрации: 17.11.2003 |
для: DmitryDavydov© Ну наконец-то!!! Я неправильно Вас понял. Вы все-таки согласны с тем, что маркетологи обращают внимание на продажи и эффективность.
Отлично. Теперь дальше обучаемся. Где цитата из меня относительно того, что маркетологи являются фантазерами и визионерами?
Хммм.. Нашел определение визионера - "Визионер, духовидец, кому являются видения"
Пока что это Вы цитатами не подтвердили. Для справки - предсказание отличается от видений.
Тоже определение из словаря - "Предсказание - предположение с большей или меньшей вероятностью исхода того или иного явления или процесса."
|
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
17.11.2006 12:32 | |
|
|
|
Постов: 3656
Дата регистрации: 09.01.2006 |
Цитата, автор Arsenij:
для: F3© Да, кажется, дискуссию пора завязывать. Ибо с точки зрения Давыдова любые попытки что-то рассчитать ДО момента совершения события бессмысленны.
|
Не бессмысленны, а невозможны. Хотя можно сказать - бессмысленны, потому что невозможны. Зарание вы можете рассчитать только, сколько вам будет стоить реклама или полиграфия или наем девочек для BTL. А вот отклик вы зарание рассчитать никак не сможете. Ни теоретически, ни методами прогнозирования. Единственный educated guess вы можете сделать, если вы это УЖЕ СДЕЛАЛИ и УЖЕ ЗАМЕРИЛИ РЕЗУЛЬТАТЫ. |
|
--------
ВотИменно.Ру - первый в России безрисковый нейминг-сервис |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
17.11.2006 12:32 | |
|
|
|
Ужасающее зрелище, душераздирающее зрелище... Кошмар!
Постов: 7690
Дата регистрации: 18.05.2005 |
Рыдаю... 
для: DmitryDavydov© Можно вопрос? Кратко, парой абзацев, напишите: зачем Вы все этот ТУТ пишите?. |
|
--------
Я так и думал - с этой стороны ничуть не лучше... |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
 17.11.2006 12:35 | |
|
|
|
 | Только зарегистрированные пользователи могут оставлять сообщения в этом форуме |
|
|
|
|
|
© "ООО Состав.ру" 1998-2026
тел/факс: +7 495 225 1331 адрес: 109004, Москва, Пестовский пер., д. 16, стр. 2
При использовании материалов портала ссылка на Sostav.ru обязательна!
Администрация Sostav.ru просит Вас сообщать о всех замеченных технических неполадках на E-mail
|
|
|
|
