 |
|
|
 |
|
|
|
Постов: 2068
Дата регистрации: 08.12.2003 |
На одном из форумов был поднят интересный вопрос, хочу обсудить его и тут.
Вобщем, ситуация такова: Есть Заказчик, есть подрядчик. Ну что то вроде договорились, сделали проект... Все нормально, расплатились...
Через некоторое время к заказчику подваливает некто третий (конкурент подрядчика, и возможно даже известный и уважаемый) и говорит - Вот у вас проектик, вам его ААА делал. Поди и денег взял, мы даже не будем спрашивать сколько... Но хотим сказать, что мы такие проекты делаем за 100$ (Ну называется совершенно нереальная заниженная сумма, от фонаря, даже не демпинговая). Заказчик в легком шоке и чувствует себя ограбленным и обманутым. В принципе он как бы и результатами доволен, но червечок уже завелся. И случись какой стык опять между ним и подрядчиком, до разруга между ними - 3 секунды. Заказчик цены вниз гнет до неприличия, подрядчик понимает, что за такие деньги вообще реально ничего нельзя сделать толкового и отказывается. Договор не случается, оба разбегаются каждый довольный собой. Заказчик "не дал себя обмануть", подрядчик - "не стал за так работать".
Пример второй:
У подрядчика - портфолио. Я де и с тем работал, и для того... Вопрос: Ну если хорошо работал - отчего они сменили подрядчика? Значит тобой недовольны?
Пример третий.
Разговариваешь с заказчиком. Все толково, грамотно... всплывает вопрос о портфолио...
Вот что за интерес? если тебе нужен слоган, какая разница, что я придумывал ДО тебя? тебе же нужнем СВОЙ, для тебя, для твоих задач!
Если тебе нужен логотип - давай обсуждать ТВОЙ логотип, а не тот, что я делал для кого-то - у них были свои тараканы.
Если тебе нужен скажем сайт - будет тебе сайт под ТВОИ задачи, с твоими промоакциями. Какая разница что было ДО тебя?
Ведь гораздо важнее - это ТО, что я предлагаю для решения твоих задач.
==============
Вот в связи с этим у меня вопрос к уважаемому сообществу.
А насколько вообще важно портфолио в "творческом" бизнесе? Понятно, что многие (в основном лохи, имхо) ведутся на "имя". Мастер "обкакается" - О! новое слово мастера, Мастер в поиске! нет застоя!
Новичек сделает гениальную вещь - ну-у-у-у да, вообще то, что то в этом конечно есть... но вам надо над ней еще поработать, надо поработать...
Почему Заказчик часто смотрит не предлагаемые решения ЕГО проблем (не обещания их решить а конкретный, "расписанный" проект), а на то, как ты решал их у других. (:) вера в чудо? он все умеет?)
Как вам ваше портфолио, мешает или помогает? |
|
 |
0 |
 |
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
    19.02.2004 22:50 |  |
|
|
|
Постов: 4
Дата регистрации: 18.02.2004 |
Наличие портфолио является некой гарантией, что подрядчик в принципе может сделать хорошо. Это аналогично тому, как при приеме на работу на собеседованиu спрашивают о ваших успешных проектах, насколько вы смогли поднять продажи или сколько клиентов привели.
Другой причиной м.б. элементарное тщеславие… мол, вот ты работал для тех-то, а теперь и для меня.
Мешает ли мне портфолио? … разве может мешать список заслуг, особенно, если с его помощью можно его же и пополнить в итоге ;)
счастливо |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
20.02.2004 06:33 | |
|
|
|
Постов: 2068
Дата регистрации: 08.12.2003 |
Ну может быть, может быть...
Но "список заслуг" помогает ремесленнику, когда заказчику нужен тупой исполнитель его, заказчика, идей. Он для себя в принципе уже все решил. И ему нужно лишь "подтвержение" своей правоты (он даже готов платить за это деньги!).
Но вас список "заслуг" может не только привлечь заказчика, но и отвратить. Лишить вас шанса "реабилитироваться", т.с. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
20.02.2004 08:57 | |
|
|
|
Постов: 277
Дата регистрации: 13.08.2003 |
Вопрос интересный. 2 варианта видения этой ситуации:
я, как заказчик: портфолио я, конечно посмотрю, но только для того чтобы понять существует ли потенциал у подрядчика, владеет ли он техникой, композицией и пр. вещами...НО добротное портфолио - не гарант того, что мне тоже сделают хорошо. здесь, скорее помогает интуиция, насколько "родным" я чувствую подрядчика. Отсутствие портфолио....это тоже в принципе ничего не значит...
Т.О. делаю вывод: портфолио еще не гарантия, но уже небольшой показатель.
я, как подрядчик: предоставлю свои работы и постараюсь понять, что же хочет получить от просмотра Клиент и что он вообще хочет. по его реакции и поведению можно понять...а стоит ли вообще работать с ним...или отказаться сразу...т.к все равно получится "фиолетово-бирюзовый фон с красными буквами" по желанию Заказчика.... |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
20.02.2004 09:23 | |
|
|
|
Постов: 381
Дата регистрации: 16.12.2003 |
Думаю, что портфолио нужно.
Чтобы заказчик хоть примерно понял стиль исполнителя.
Как если бы я заказывал свой портрет у Рубенса или у Моне, или у Пикассо.
Это были бы разные портреты, но все шедевры? |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
20.02.2004 09:56 | |
|
|
|
<<
< |
Мое мнение.
Еслибы, я будучи заказчиком, понимал достаточно в рекламе, маркетинге, дизайне и проч., то ни за что бы не обратился к сторонним людям. Зачем? Я же и так все знаю. Если я не обладаю знаниями в этих областях, то как я могу судить о профессионализме моего работника (исполнителя, подрядчика). Только по каким-то сопутствующим признакам -
громкость имени прошлого клиента,
красивость (О! как прикольно все переливается, я тоже так хочу только зеленое),
ну и на самом последнем месте - эффективность.
Портфолио это индикатор опыта и профессионализма. Вы возьмете на работу человека без опыта? Умного, симпатичного и очень шустрого, но без опыта? Не уверен, что всем он такой с таким (каким?) потенциалом подойдет. Так и в этой ситуации - есть портфолио - есть опыт, знания, умение - за уши притегиваем вывод, что может быть поможет и мне. |
|
<
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
20.02.2004 10:06 | |
|
|
|
<<
< |
| портфолио. посмотрим с другой стороны. вы приходите к заказчику, показываете свои работы - а откуда заказчику знать, что они ваши? и по каким критериям ему судить о них? портфолио - некая субъективность, что подрядчик может быть может. некая страховка для заказчика, не более. |
|
<
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
20.02.2004 10:16 | |
|
|
|
Постов: 277
Дата регистрации: 13.08.2003 |
но Вы же, Продюсер, не обращаетесь к абы кому....
Заказчик заранее осведомлен, как правило, кто его будущий Подрядчик.
что касется дизайна...то это вообще крайне субъективно...
мне нравится лаконичность, вам - цветуечки во всех местах и 50 обводок.....кто прав? |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
20.02.2004 10:35 | |
|
|
|
PaPit<<
< |
К сожалению, или счастью всю жизнь работал на стороне Заказчика...
Вот мое мнение... Мне необходимо получить решение наилучшим образом отвечающее моим требованиям... Тот факт что у поядчика есть портфолио, говорит многое, но в 99% я его посмотрю и забуду... Хотя еслив портфолио буду контакты других заказчиков, к которым можно обратитьсяза получением рекомендаций... Я обязательно ими воспользуюсь...
Кроме того немаловажный факт... Солидное РА обычно ломит явно завышенные цены, только за свою крутость, при том что у конкурентов можно заказать тоже но... Может действительно... Художник должен быть голодным? |
|
<
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
20.02.2004 10:47 | |
|
|
|
<<
< |
:) я говорю не про себя, а про заказчика. не все же такие осведомленные как мы с вами.
а про цветуечки - мне больше подуше утро в сосновом бору, чем черный квадрат :)
(обводку сделал умеренную, живность нарисовал другую, если вам интересно) |
|
<
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
20.02.2004 10:49 | |
|
|
|
<<
< |
А зачем нам вообще нужна биография?
Без бумашки - ты... Сами знаете кто. Банально, но факт.
Единственное, что можно посоветовать:не выкладывайте все на гора! ПОтихоньку, если видите, что клиент точно клюнет...
А то все воруют, все... |
|
<
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
20.02.2004 10:52 | |
|
|
|
Постов: 92
Дата регистрации: 19.11.2003 |
Пример второй:
У подрядчика - портфолио. Я де и с тем работал, и для того... Вопрос: Ну если хорошо работал - отчего они сменили подрядчика? Значит тобой недовольны?"
*************
о, ты у нас не работал! ты можешь работать на заказчика год, а потом - бах!- племянник кумы менеджера фирмы открыл фирмочку, надо помочь мальчику подняться...и все заказы уплывут к нему...а мы лишь подрядчиками у этого мальчика станем. так сказать, поправка к местному менталитету. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
20.02.2004 11:06 | |
|
|
|
Постов: 2068
Дата регистрации: 08.12.2003 |
Елена, это ВЕЗДЕ так. В Кишиневе, в Москве, В Нью-Йорке, В Риме... Сказки про свободную конкуренцию - это для совсем наивных... Порой до маразма доходит... Хотел открыть экспортную фирму в Италии. Но когда "вьехал" - отказался от мысли. Там не то что у тебя не купят. А даже тебе НЕ ПРОДАДУТ, если тебя не знают. "А вдруг ты какой то хитрых ход задумал, и нашему другу Джузеппе, который тоже нашу продукцию покупает станет хуже..." :).
Касательно портфолио. Ну понятно, если предлагается пф слоганов, логотипов, др. визуальных работ... Вот я - вот и лошадь моя. Это уже БЫЛО.
А для меня спор не абстрактный. Я промоушном промышляю. Моя работа в принципе не видна! Вот А.Пугачеву знают десятки миллионов. ее промоутера - просто десятки.
Меня заказчик спрашивает - с кем ты работал?
1) В нашей стране не принято козырять привлечением сторонних специалистов. Тут все сами с усами. Работа по временному контракту, для решения конкретной задачи, практически не практикуется, как на западе. Есть проблема - нанали спецов, они ее решили - отвалили.
У нас же - либо просто договор между 2-мя организациями, либо просто "прием на работу" по общим правилам...
Например, работаю я с крутой лизинговой компанией, обеспечиваю ее продвижение, продажу контрактов. Но я не имею никакого отношения ни к ее дизайну-логотипу, и ссылку на меня они не поставят "в титрах" - "выражаем особую благодарность тому то...". Я просто проводил промоакцию, увеличивал их продажи. Никаких доказательств моего присутствия у них - там нет.
И даже если я укажу потенциальному заказчику - вот я с ними работал - ему о результатах этой работы все равно никто не скажет - это ком. тайна. И я не скажу!
2) работа как правило - это решение конкретной временной проблемы, процесс - невидим и представляет сосбой ноу-хау, результат - тайна для посторонних.
:) Что мне показать в портфолио? посоветуйте :):):) |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
20.02.2004 11:43 | |
|
|
|
Постов: 19
Дата регистрации: 23.01.2004 |
| Портфолио - это как некое подтверждение гарантии. Но на 100% доверять ему конечно нельзя. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
20.02.2004 11:48 | |
|
|
|
PaPit<<
< |
2 Constatim
Меня как заказчика интересует не портфолио.... Меня интересуют прежде всего рекомендации... Мне достаточно несколько реальных предприятий, которые могут сказать да г-н Икс работает здорово... Мы к нему обращались и он сделал то что нам нужно...
Я не специалист в дизайне и пр... Мне эскизы, макеты не скажут практически ничего... Я действую нравится не нравится...
А вот рекомендации солидных предприятий или знакомых говорят о многом... |
|
<
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
20.02.2004 11:49 | |
|
|
|
Постов: 91
Дата регистрации: 12.02.2004 |
Взгляд с позиции заказчика: мне очень важно убедиться в наличии портфолио (как гарантия опыта агентства именно в нужной мне области - я имею в виду дизайн, креатив). Но сами по себе работы в портфолио рассматривать в отрыве от контекста - занятие бестолковое. Не зная того, какие задачи решались при создании определенного образа / стиля / концепции, просто невозможно оценить качество работы. Дизайн и креатив сами по себе (без учета решаемых бизнес-задач) никому не нужны. В таком случае это просто набор "красивостей", да и то мнения субъективны. Поэтому рассматривая портфолио агентства я обязательно спрашиваю какие цели ставил заказчик, удалось ли решить задачу (ну и сама, конечно, прикидываю подходит ли данный слоган / макет для решения такой задачи).
А когда РА на вопрос о примерах своих работ говорит:"В хххх году исполняется хх лет с тех пор, как мы стали помогать нашим клиентам решать задачи, в точности совпадающие с Вашими", но не может показать ни одного примера, то извините, таким конспираторам я не доверюсь. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
20.02.2004 11:52 | |
|
|
|
Постов: 22
Дата регистрации: 05.02.2004 |
Как заказчик: оказалось портофолио не так важно. Хотя когда смотришь на работы и видишь, что не одна работа не нравится, то очень трудно согласится работать с этим агенством.
А на практике: работы понравились, сделаны очень оригинально, а потом оказалось, что дизайнер, сделавший эти работы уволился, а другие просто так не могут. Так что никакой гарантии, но внимание привлекает. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
20.02.2004 12:47 | |
|
|
|
Постов: 2068
Дата регистрации: 08.12.2003 |
Автор оригинала Viscont
Портфолио - это как некое подтверждение гарантии. Но на 100% доверять ему конечно нельзя. |
Да какой гарантии! Каждый шаг обсуждается с заказчиком до хрипоты! Каждый шаг он утверждает. Делаем то и то, потому и потому, результат будет примерно такой то. вы согласны?
Я, натюрлих... - делаем.
С таким же успехом можно у землекопа портфолио спрашивать. Вам нужна яма вот таких размеров, приходит землекоп, а вы его спрашиваете - а какие ямы вы вообще копали? а лопату вы правильно держите? да какая тебе разница? Есть проект, есть сроки, есть объем. Оплата по результату. :)
-----------------------------
А вот рекомендации солидных предприятий или знакомых говорят о многом...
ПаПит, я понимаю, у каждого своя специфика работы, но я работаю на рынке, где дать рекомендацию означает расписаться в собственном бессилии, практически. "Да, в нашем интернет-проекте нет специалистов, поэтому мы пребегли к помощи Икс". Да быстрее какое то РА будет рекомендовать своему потенциальному заказчику другое РА :).
Рекомендации и друзей, да, работают, согласен.
Кроме того, работы как таковой не видно! Например, был И-магазин, были продажи на 500$/неделю. Я с ним поработал. Продаж стало на 2000/неделю. На сайте ничего не поменялось! Посещаемость почти не выросла. Я просто работал "на стороне" и направил поток ЦА на этот сайт.
Как я ЭТО могу показать? Дать ссылку на магазин? Но у него дизайн отстойный как был, так и остался. Ну чуть чуть юзабилити поправилось, внутренняя структура поменялась. Но вы же раньше тут не были, вам нечего не с чем сравнивать... :) |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
20.02.2004 13:14 | |
|
|
|
Постов: 22
Дата регистрации: 19.02.2004 |
А мне портфолио мешает только в одном случае - носить его трудно, тяжелое очень...:))
Мужчины - с наступающим! |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
20.02.2004 13:42 | |
|
|
|
PaPit<<
< |
| В таком случае можно пойти путем предлженным в свое время Мираклом... Здесь вам следует полностью отказаться от Портфолио, но предоставить определенные гарантии... Т.е. в договоре обозначьте что в результате вашей деятельности вы можете сделать тото и тото... А клиент получит то и вот это |
|
<
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
20.02.2004 13:50 | |
|
|
|
 | Только зарегистрированные пользователи могут оставлять сообщения в этом форуме |
|
|
|
|
|
© "ООО Состав.ру" 1998-2026
тел/факс: +7 495 225 1331 адрес: 109004, Москва, Пестовский пер., д. 16, стр. 2
При использовании материалов портала ссылка на Sostav.ru обязательна!
Администрация Sostav.ru просит Вас сообщать о всех замеченных технических неполадках на E-mail
|
|
|
|
