Постов: 263
Дата регистрации: 23.12.2003 |
PaPit, если речь о "золотом сайте", то это не дополнительные услуги, а пакет услуг со своей определенной ценой. Никаких скидок там нет.
Но речь в данной теме не об этом :) |
|
 |
0 |
 |
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
    20.02.2004 15:39 |  |
|
|
|
Постов: 45
Дата регистрации: 20.09.2003 |
Miracle, я не очень поняла, почему страдает качество?
Заказчик в любом случае захочет сотрудничать только в случае качественно выполнения работы. Если работа сделала некачественно, заказчик отказывается. И менеджер зачастую тут ни при чем, не он же один принимает решение.
Если же есть несколько фирм, которые предоставляют услуги одинакового качества, то тут и происходит борьба на уровне откатов. Я лично это не очень приветствую, но это современные реалии бизнеса, куда деваться...:) |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
20.02.2004 15:41 | |
|
|
|
Постов: 28
Дата регистрации: 27.01.2004 |
| то PaPit , сотрудник может деньги заложенные на откаты и тд выбить на скидки для своей компании, хороший сотрудник,конечно. Откаты же, это воровство. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
20.02.2004 15:43 | |
|
|
|
<<
< |
Таак, запишем:
PaPitу, Constantimу и Miracle -
денег не предлагать и не давать! ;)
"Шоб ты жил на одну зрплату!"
(Шутка, не обижайтесь) |
|
<
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
20.02.2004 15:43 | |
|
|
|
PaPit<<
< |
2 Miracle
А если завести речь о скидках, тогда это что? Из чьего кармана вы предоставляете скидки?
Может мой пример не совсем удачен, но как все таки быть с дополнительными услугами? Я прихожу к подрядчику с желанием сделать например дизайн буклета... И он в качестве бонуса без доплаты предоставляет мне какие-то дополнительные услуги... Что это как не откат? Ведь тогда получается он мог сделать тот дизайн дешевле... Он завысил цену? |
|
<
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
20.02.2004 15:44 | |
|
|
|
Постов: 2068
Дата регистрации: 08.12.2003 |
И он в качестве бонуса без доплаты предоставляет мне какие-то дополнительные услуги... Что это как не откат?
---------------
Он просто демонстрирует свои конкурентные преимущества. Поскольку Вы и платите и принимаете решения.
:) Вот введите "откат" на вашей АЗС. Увеличте цену цену на бензин на рупь, пробивайте чеки и выдавайте водилам обратно. Враз станете популярными у тех, кто бензин за счет конторы покупает. А нормальные к вам вообще ездить перестанут... |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
20.02.2004 15:55 | |
|
|
|
PaPit<<
< |
Как раз таки я за цивилизованный откат, когда он выражается в скидках и бонсах... Я привожу примеры/варианты откатов, которые используют практически все...
Кроме того вариант отката - политическое лобби... Последнее наиболее явное это принятие закона об ОСАГО... |
|
<
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
20.02.2004 16:10 | |
|
|
|
Постов: 263
Дата регистрации: 23.12.2003 |
| PaPit, скидки и откаты путать не стоит. Скидка, это когда выгоду получает заказчик. А откат - когда выгоду получает представитель заказчика. И если в первом случае исполнитель может поступиться частью прибыли для получения заказа, то во втором - он наоборот может даже повысить цену(в разумных пределах), т.к. заказ все равно его. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
20.02.2004 16:12 | |
|
|
|
Постов: 263
Дата регистрации: 23.12.2003 |
| Darina, качество - понятие не всегда объективно оцениваемое. Зачастую нельзя четко разграничить - качественно или некачественно. Поэтому этим понятием можно легко манипулировать. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
20.02.2004 16:16 | |
|
|
|
Постов: 2068
Дата регистрации: 08.12.2003 |
Опять ты путаешь создание конкурентных преимуществ (бонусы-скидки) и прямой подкуп тех, от кого зависит, но платит не он.
Лобби в достаточно большой степени накрылось... Путина подкупить - больно денег много надо. Вот Ходору - не хватило :)
А с осаго ребята сами попали :) И менты и страховщики... Кто ж думал, что эти гады деньги за случаи требовать начнут. Думали, соберем, и все... :) |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
20.02.2004 16:16 | |
|
|
|
PaPit<<
< |
Повторюсь... Обычный откат зло... С ним надо бороться использованием конкурентных преимуществ... Хотя как объяснить такую ситуацию: Вот я манагер заказчика у меня есть задание найти подрядчика на создание например буклета... Мне предлагает одно РА изготовление этого буклета за 1000 бакинских, при этом мне дают откат в 100... Я могу обратиться в другое РА и сказать ребята есть задание есть бюджет скока я получу? А они говорят фирме заявляем 1500, делаем скидку на 300, а тебе даем 200... Что делать тогда... Используя откат вы еще не гарантировано получаете заказчика, ведь конкурент тоже может предложить откат...
Здесь не согласен... И он подвержен тому же лобби... Ведь факты можно преподнести по разному... Да и та же дума на 90% состоит из людей лоббирующих те или иные интересы... Каждый человек думает о своей выгоде прежде всего... Свойство человеческой натуры... Правда иногда эта выгода материальна и сиюминутна, а иногда она не видима на первый взгляд (слава, почет, известность)... |
|
<
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
20.02.2004 16:26 | |
|
|
|
PaPit<<
< |
| С ОСАГО действительно попали... У меня отец директор по автострахованию в одной региональной страховой так я на его примере видел... |
|
<
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
20.02.2004 16:29 | |
|
|
|
Постов: 263
Дата регистрации: 23.12.2003 |
PaPit, в Вашем случае получается не борьба конкурентных преимуществ, а внутренняя борьба с жадностью :) Поскольку обоснование более высокой цены всегда можно найти.
И это действительно зло, но только конкурентными преимуществами его не победить. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
20.02.2004 16:40 | |
|
|
|
PaPit<<
< |
| Как я говорил Откаты были, есть и будут всегда... В той или иной форме... Они не искоренимы... Их можно искоренить только одним... Отсутствием конкуренции.... Только тогда можно игнорировать все формы откатов... |
|
<
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
20.02.2004 16:48 | |
|
|
|
Постов: 263
Дата регистрации: 23.12.2003 |
| То, что они есть и будут - не так страшно. Хуже то, что зачастую они происходят под прикрытием конкурсов/тендеров, когда участники тратят время, силы и средства на участие, в то время как решение о победителе уже принято. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
20.02.2004 17:01 | |
|
|
|
Постов: 558
Дата регистрации: 25.11.2003 |
Эх....вечная тема....поверьте - весь "цивилизованный" мир бизнеса именно система откатов....директора и топы подавляющего большинства компаний - не владельцы....
и при практически равных предложениях на "стабильном" западном рынке - разнообразнейшие формы откатов - практически единственный способ получить заказ.
Условия - действительно качественный товар\услуга...по конкурентным ценам....
Конечно, того бреда, что есть сейчас в СНГ нет...но .... |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
20.02.2004 17:27 | |
|
|
|
Постов: 3
Дата регистрации: 20.02.2004 |
| А как насчет такой точки зрения: откат - инструмент недобросовестной конкуренции. Без него некачественная или неконкурентоспособная по другим параметрам услуга не продается, а с ним - запросто. Тогда почему бы не допустить другие нечестные приемы конкуренции, например "наезд" или дискредитацию? |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
20.02.2004 17:50 | |
|
|
|
PaPit<<
< |
2 Miracle
Дело в том, что когда проходит конкурс/тендер, в большинстве случае участники знают об условиях... Более того часто они проводятся для галочки... Тем более что в некоторых отраслях запрещено заключение договоров без предварительных тендеров... |
|
<
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
20.02.2004 18:09 | |
|
|
|
Постов: 21
Дата регистрации: 13.02.2004 |
| Те кто берет откаты очень рискуют, а те кто дает - "сажают челавека на иглу отката" с которой он никуда не денется... или потеряет работу при очень нехороших обстоятельствах. Это факт. При этом доброе имя на рынке - становиться фактором значимым. Так, что откаты это временное пока массовое явление. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
20.02.2004 18:51 | |
|
|
|
PaPit<<
< |
Андрю, с одной стороны вы правы, но... В ситуациях когда рекламисты или маркетологи, которые во многих фирмах исполняют роль рекламщиков, посажены на голый оклад и не заинтересованы в нормальном функционировании предприятия, откат является единственным интересом в работе :(... О существовании откатов знают все и сознательно мирятся с этим... Более того в большинстве предприятий где топ-менеджмент тоже является наемным, откаты существуют на всех уровнях... Просто разнятся суммы и масштабы...
Так же зачастую руководитель знает о том что его сотрудник получит откат, но если работа будет выполнена качественно и в срок, то это не существенно... |
|
<
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
20.02.2004 19:23 | |
|
|
|
