 |
|
|
 |
|
|
|
Постов: 2068
Дата регистрации: 08.12.2003 |
Автор оригинала Andrew V.B
Те кто берет откаты очень рискуют, а те кто дает - "сажают челавека на иглу отката" с которой он никуда не денется... или потеряет работу при очень нехороших обстоятельствах. Это факт. При этом доброе имя на рынке - становиться фактором значимым. Так, что откаты это временное пока массовое явление. |
Согласен на 100%, повторись, потому что пока писал, форум "уехал".
Откат потому и откат что всегда за спиной руководства.
Тот, кто откат берет, это формально "предатель" своей конторы. Этот не только откат возьмет - любую инфу продаст... Таких не жалко. Их надо использовать по-аолной программе.
Беря откат он даже не представляет, как подставляется. Если ты факт отката "зафиксируешь - все заказы от этой конторы все твои и без отката... или сдаешь этого орла. Аля гер ком аля гер...
Он становится просто твоим человеком в "их" команде. |
|
 |
0 |
 |
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
    20.02.2004 19:27 |  |
|
|
|
Постов: 21
Дата регистрации: 13.02.2004 |
PaPit,
Хотите знать как это делается? Пожалуйста:
Менеджер по рекламе предприятия ООО "Охрененная компания" которому мой менеджер с моего ведома давал откаты (суммы фиксируются в внутренней документации агентства) вдруг решил "свалить" в другое агентство (остался недоволен работой, предложили больше денег и т.п :-) На что я звоню ему и говорю: "Дорогой... ты получал от нас щедрое вознаграждение в течение н-ного времени... ты же не хочешь, чтобы твое начальство узнало в подробностях о суммах которые ты "позаимствовал" у них, давай родной дальше продолжать плодотворно сотрудничать и все у тебя будет хорошо..." ... и урезаю ему его очередное вознаграждение (временно). Если человек не понял и прдолжает упорствовать... звонишь директору ООО "Охрененная компания" и вещаешь: "Здравствуйте Виктор Палыч! Как Ваше здоровье... Да, ничего... вашими молитвами... ага... Тут вскрылась одна неприятность Виктор Палыч, я уже принял меры ... наши менеджеры за нашими спинами крадут наши деньги... и ПОНЕСЛАСЬ...
Все! Трындец карьере манагера (такие рекоммендации-просто смерть) А я с Виктором Палычем выпью водочки, поговорим и заведем новых манагеров... Вот такая блин сказка :-) |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
20.02.2004 21:03 | |
|
|
|
Постов: 2068
Дата регистрации: 08.12.2003 |
Andrew V.B, решпект!
Сволочь она сволочь и есть. Её надо либо использовать в своих интересах, либо уничтожать... |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
20.02.2004 21:38 | |
|
|
|
<<
< |
2 Андрей
Долго на такой схеме не прокатаетесь..... :) О Вас тож слух можно пустить. Не смешите! :) Тягаться в черном ПР с манагером, кот. цена 500 енотов, и ставить на кон свою компанию.... :)
2 Все
Ничего плохого не вижу... Манагер, кот. это делает в ущерб качеству долго на работе не продержится, да и потом сложнее место найти будет.... Да и интересней :) Руководство может тебя премии лешить, отчитать... а тебе что?! А так душу можно отвести :) :)
2 Констатим (что бы это ни значило... :) )
"у Вас с возрастом мания какая-то появилась - кончать... консенсус искать надо..." :) :) |
|
<
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
21.02.2004 02:48 | |
|
|
|
Постов: 381
Дата регистрации: 16.12.2003 |
Автор оригинала Miracle
В общем, subj в рекламном бизнесе. Какие по вашему мнению плюсы и минусы? |
Плюсов никаких нет.
Да, Вы получаете заказ, но нарушаете (или обходите) закон.
Помнит кто-нибудь скандал с Локхид? Американцы дали "откат" японскому премьеру.
Что с этим делать? Это существует.
Можно участвовать, можно не участвовать.
Можно по мере сил противодействовать.
Исходя из собственной нравственно-этической позиции так скаать. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
21.02.2004 13:07 | |
|
|
|
<<
< |
Вполне возможно, что на аткате выезжают в большенстве
маленькие рекламные агенства, которые не могут ни чего предложить, кроме скидок одному человеку!
Они не конкурентноспособны и откат для них - единственный способ заработать себе на хлеб!
Так что, откат чуществовал и будет существовать! |
|
<
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
21.02.2004 16:45 | |
|
|
|
Постов: 2068
Дата регистрации: 08.12.2003 |
Ни фига он не будет долго существовать. Любое действие должно улучшать систему, быть прогрессивным, а не регрессивным.
Заказчик что то заказывает, платит деньги, расчитывая их не только отбить, но и получить существенный выигрыш.
2 варианта:
1 - он заказывает реально качественному изсполнителю, которому откат - в падлу - у него и цены потолочные (он себе цену знает). дорого, но эффективно, заказчик "отбивается" выше крыши.
2 - заказ отдается хрен знает кому, потому что манагер алкает отката. Отдачи нет, результата нет. Контора регрессирует, ставя крест на этой рекламе. например, вообще - "мы пробовали - отдачи нет"...
Откат противоестественнен природе эволюции. И в конкурентной борьбе - откат значительно ослабляет оборону. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
21.02.2004 17:19 | |
|
|
|
Постов: 3
Дата регистрации: 22.02.2004 |
| А о чем вообще может быть речь! Ведь система откатов процветает везде: возьмите хотя бы систему распределения гос. заказов. Ложный тендер понятие здесь вполне привычное. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
22.02.2004 16:56 | |
|
|
|
Постов: 2068
Дата регистрации: 08.12.2003 |
| ... И эти люди хотят хорошо жить.... :) Гнобить! всех гнобить! Жирика - в президенты! :))) Довести ситуацию до маразма, что б все передохли, и заселить немцами... |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
22.02.2004 17:34 | |
|
|
|
Постов: 5
Дата регистрации: 18.02.2004 |
Автор оригинала PaPit
Андрю, с одной стороны вы правы, но... В ситуациях когда рекламисты или маркетологи, которые во многих фирмах исполняют роль рекламщиков, посажены на голый оклад и не заинтересованы в нормальном функционировании предприятия, откат является единственным интересом в работе :(... |
Это особенно верно в случаях, когда в роли заказчика выступает государственная организация с ее уровнем окладов. В таких случаях товар/услуга являются не более чем поводом к получению отката. Что именно будет куплено - не так важно. В любом случае, если пригодится - хорошо, если нет - быстро забудется. Об этом известно на всех уровнях, все получают свою долю... а людей, которые не считают откат наиважнейшим элементом сделки, на ключевые посты просто не назначают. Причем при небольших заказах общая сумма отката чаще всего составляет большую часть заявленной стоимости товара.
Не представляю, как можно с этим бороться. Наверное только средствами внешними по отношению к самой организации. Видимо, это должен быть какой-то вид государственного контроля. Однако, осуществлять его наверняка будет опять же государственная организация (только повыше уровнем), т.е. еще одно заинтересованное в откате лицо. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
23.02.2004 11:55 | |
|
|
|
PaPit<<
< |
Автор оригинала Andrew V.B
PaPit, Хотите знать как это делается? Пожалуйста:
Менеджер по рекламе предприятия ООО "Охрененная компания" которому мой менеджер с моего ведома давал откаты (суммы фиксируются в внутренней документации агентства) вдруг решил "свалить" в другое агентство (остался недоволен работой, предложили больше денег и т.п :-) На что я звоню ему и говорю: "Дорогой... ты получал от нас щедрое вознаграждение в течение н-ного времени... ты же не хочешь, чтобы твое начальство узнало в подробностях о суммах которые ты "позаимствовал" у них, давай родной дальше продолжать плодотворно сотрудничать и все у тебя будет хорошо..." ... и урезаю ему его очередное вознаграждение (временно). Если человек не понял и прдолжает упорствовать... звонишь директору ООО "Охрененная компания" и вещаешь: "Здравствуйте Виктор Палыч! Как Ваше здоровье... Да, ничего... вашими молитвами... ага... Тут вскрылась одна неприятность Виктор Палыч, я уже принял меры ... наши менеджеры за нашими спинами крадут наши деньги... и ПОНЕСЛАСЬ...
Все! Трындец карьере манагера (такие рекоммендации-просто смерть) А я с Виктором Палычем выпью водочки, поговорим и заведем новых манагеров... Вот такая блин сказка :-) |
Прекрасно знаю как это делается, но тот же манагер, при необходимости сможет представить дело так что окажется что вы врете... Грамотное получение откатов тоже своеобразная игра... Советские бюрократы в этом научились дай боже... Тот же манагер, если он человек с головой, может заранее себя обезопасить... Там липовые тендеры те же... Сделать предложения от других РА, где цены за услуги несколько выше... Кроме того очень часто манагре делится с руководством :(... Или руководство сознательно поощряет откат...
Повторю... Я не сторонник откатов, но с этим злом к сожалению на сегодняшний день приходится мирится... :( Откаты существуют на всех уровнях бизнеса, их берет и дает большинство :(... Надо начинать с себя... Старайтесь переходить на рельсы цивилизованного бизнеса, переводите своих заказчиков на новые пути бизнеса... Тем более пока сильно в России мнение о том что каждого можно купить... |
|
<
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
24.02.2004 09:55 | |
|
|
|
Я не волшебник...
Постов: 147
Дата регистрации: 20.02.2004 |
Сколько работаю менеджером по маркетингу, ни одного случая отката у меня не было. Предпочитаю делать вид, что намеков не понимаю...
Кстати, специфика бизнеса (реклама) предполагает вал бартерных сделок. От моих предшественников осталась куча "прикормленных" контор, стоимость услуг завышается с ходу процентов на 40, сроки не соблюдаются...
Сейчас постепенно все это разгребаю, оставляю нормальных подрядчиков, готовых качественно работать и при этом проводить все сделки "по-белому".
Правильно PaPit говорит, надо начинать прежде всего с себя... :) |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
24.02.2004 10:32 | |
|
|
|
КритиК<<
< |
Если РА строит свой бизнес на откатах, значит ему нечего больше предложить заказчику! Мое мнение.
Если об откате разговаривает манагер заказчика, то почему бы и нет.
Человек, берущий откат попадает в прямую зависимость от дающего!
Вот так! |
|
<
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
24.02.2004 10:50 | |
|
|
|
PaPit<<
< |
Автор оригинала КритиК
Если РА строит свой бизнес на откатах, значит ему нечего больше предложить заказчику! Мое мнение.
Если об откате разговаривает манагер заказчика, то почему бы и нет.
Человек, берущий откат попадает в прямую зависимость от дающего!
Вот так! |
Простите не вижу логики? С одной стороны вы говорите о непрофессионализме агенства, а с другой говорите что оно дает откаты... Если вы профессионал не предлагайте....
Кстати, вопрос к тем, кто утверждает, что можно сместить сотрудника берущего откаты... Как вы считаете, возможна ли такая ситуация, когда РА не дававшее манагеру откат, после отказа того от работы с ними, по причине не профессионализма, приходит к руководству и говорит, а вот он раньше брал у нас деньги... |
|
<
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
24.02.2004 11:02 | |
|
|
|
КритиК<<
< |
Автор оригинала КритиК
Если РА строит свой бизнес на откатах, значит ему нечего больше предложить заказчику! Мое мнение.
Если об откате разговаривает манагер заказчика, то почему бы и нет.
Человек, берущий откат попадает в прямую зависимость от дающего!
Вот так!
Простите не вижу логики? С одной стороны вы говорите о непрофессионализме агенства, а с другой говорите что оно дает откаты... Если вы профессионал не предлагайте....
Уважаемый PaPit! Вы меня не верно поняли, я имел в виду что в ходе переговоров между РА и манагером заказчика агентство делает ставку на откат и само его предлагает! |
|
<
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
24.02.2004 11:14 | |
|
|
|
PaPit<<
< |
|
<
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
24.02.2004 12:12 | |
|
|
|
<<
< |
Не могу залогиниться - Shvedka
На откаты можно по-разному смотреть. Был у меня знакомый, хотя почему был - есть. До сих пор работает менеджером по рекламе, фанат совего дела. Радеет за контору - аж треск вокруг. Скидки выбивает - фантастические. 40%- это минимум с которого агентство начинает, а дам и до 70 доходит. При этом сначала выбирает качественного исполнителя, а потом начинает его давить. При этом схема его рассуждений такая: без меня мой босс больше 20% не выбьет, поэтому ему заказ выходит со скидкой 40%, а разницу между 70-ю и 40-ка я возьму себе. А что делать, если он на окладе сидит и з/п его никак от приложенных усилий не зависит. При этом исполнителю противостоять невозможно. сама у него исполнителем была и тоже торгуюсь неплохо.
Одна из истем борьбы с откатами - посадить манагера на зарплату, зависящую от затрат. чем меньше потратил - тем больше получил. При этом с контролем сверху, чтобы уж слишком мало не тратил. |
|
<
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
24.02.2004 12:19 | |
|
|
|
<<
< |
откат - это безусловно, скрытая форма воровства. знаю контору, "прикормившую" клиентов, е сли клиент уходил к конкуренту - начинался шантаж. Клиентская база- собственность фирмы. мы ее "купили"".
брать или не брать откат - выбор клиента. хочет он быть купленным - его проблемы, причем весьма боооольшие. |
|
<
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
24.02.2004 12:23 | |
|
|
|
<<
< |
И еще, Вы тут про заклад манагеров рассуждали. Вот мол
Все! Трындец карьере манагера (такие рекоммендации-просто смерть) А я с Виктором Палычем выпью водочки, поговорим и заведем новых манагеров... Вот такая блин сказка :-)
За время своей работы манагер с шефом столько водочки уже выпил, что возникновении такой ситуации манагер придет к директору, и скажет, Иван Иваныч, да как вы им поверили, они просто хотели заказ получить. а я им отказал в силу... тут идет перечисление ваших недостатков явных и придуманных, а они.. решили от меня вовсе избавиться... Кому поверит Иван Иваныч тот еще вопрос. А у манагера братов-коллег пруд пруди. И станут ли его товарищи из других контор с вами работать послетакой подставы? Или вы их тоже шантажировать будете?
Shvedka |
|
<
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
24.02.2004 12:27 | |
|
|
|
<<
< |
| ОТкаты были и будут. От этого не избавиться. Чтобы устроить контракт манагеры дадут откат. Так было и будет. Сам даю, чтобы заработать и притащить клиента. Руководство поддерживает. |
|
<
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
24.02.2004 13:02 | |
|
|
|
 | Только зарегистрированные пользователи могут оставлять сообщения в этом форуме |
|
|
|
|
|
© "ООО Состав.ру" 1998-2026
тел/факс: +7 495 225 1331 адрес: 109004, Москва, Пестовский пер., д. 16, стр. 2
При использовании материалов портала ссылка на Sostav.ru обязательна!
Администрация Sostav.ru просит Вас сообщать о всех замеченных технических неполадках на E-mail
|
|
|
|
