 |
|
|
 |
|
|
|
свободен
Постов: 135
Дата регистрации: 11.11.2005 |
Допустим, вместо нового комплекта резины для авто Вы предлагаете своему клиету воздушную подушку... Удивление (или даже шок) этого клиета, я уверен, каждый понимает.
Допустим, что это предложение имеет ряд преимуществ и более выгодно для клиента, но клиент не понимает этого (из-за собственной неграмотности... или оригинальности предложения). Подобный вариант решения никогда даже в голову не приходил клиенту... и даже в момент обсуждения он не готов воспринимать это всерьез.
Итак, продукт новый, очень оригинальный, полезный/эффективный, решает насущные и важные для клиента проблемы. Но клиент рассматривает продукт как что то очень далекое... скорее из мира фантастики, а не с полки магазина. И абсолютное большинство клиентов ответит: "не, не, не! вы что!"... и даже не будет слушать о преимуществах. Мешает... сама форма.
Внимание, вопрос: )
как классифицируется такой продукт в маркетинге (или просто "безнадега"?)
каким образом продукт должен продвигаться |
|
--------
Улыбайтесь, господа... Улыбайтесь! (с) |
 |
0 |
 |
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
   09.03.2007 16:50 |  |
|
|
|
Постов: 324
Дата регистрации: 09.09.2005 |
для: iosif©
Все верно. По-другому в жизни не бывает… :(
Мешает не только "форма", но много чего еще… 
|
|
 | | Эффект Канеман.jpg |
|
--------
То, что называют удачей, обычно является следствием личной успешной коммуникаций. |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
09.03.2007 17:29 | |
|
|
|
Отмщать неразумным хазарам...
Постов: 2216
Дата регистрации: 17.10.2003 |
для: iosif©
Как классифицируется такой продукт в маркетинге (или просто "безнадега"?)- Инновация.
Каким образом продукт должен продвигаться - Не смогу ответить на этот вопрос, а если в общем, то как любая инновация - дорого!... :) |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
09.03.2007 17:42 | |
|
|
|
Постов: 1529
Дата регистрации: 05.02.2004 |
для: iosif©
Действительно инновация.
И скажу искренне, да и вы это сможете проверить проанализируя этапы выхода на рынок инноваций, и компаний котрые их выводили - оглушительный успех такие "первые" компании чаще всего не ждет.
Объясню свою позицию - продукт часто еще не совершенен, реклама и PR очень дороги для подобных продуктов, потребитель очень узок - лишь те, кто всегда предпочитает новинки, а это малая часть рынка. По этому вывод рациональный какой? Либо ждать приход рынка к этому этапу, либо... дорого!
Конечно я говорю например о продукте типа "воздушная подушка" вместо комплекта резины как примере.
Другое дело если рынок давно созрел и только ждет вашей инновации, как например было с Виагрой у Пфайзера. Тогда другое дело, патентуйте, защищайтесь максимально со всех сторон и вперед))) |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
09.03.2007 18:05 | |
|
|
|
Постов: 3209
Дата регистрации: 28.10.2005 |
для: iosif©
люди разные бывают, одни - консерваторы -им инновации - пофигу (они привыкли к тем вещам, что их окружают) и хоть тресни, разъясняя им о преимуществах нового товара.., для того что бы они начали пользовать новый товар - нужно время...очень много времени. Есть другие - новаторы - вот их, хлебом не корми, дай инновацию. Ясно, что среди Вашей ЦА - полно и тех, и других (кстати, это не весь список психографических типов людей) - и разработать единую стратегию продвижения вашего товара (которая сработала бы в один момент для всех этих людей)- нельзя.
Говорить о том, что это "безнадега" -тоже не верно. Так как много примеров того, что инновации все же пробиваются в нашу жизнь, и пробиваются успешно. разберитесь со своей ЦА - поймите кто они, и разработайте стратегию продвижения. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
09.03.2007 20:24 | |
|
|
|
Постов: 324
Дата регистрации: 09.09.2005 |
для: Koldima©
Цитата, автор Koldima:
для: iosif©
люди разные бывают, одни - консерваторы -им инновации - пофигу (они привыкли к тем вещам, что их окружают) и хоть тресни, разъясняя им о преимуществах нового товара.., для того что бы они начали пользовать новый товар - нужно время...очень много времени. Есть другие - новаторы - вот их, хлебом не корми, дай инновацию. Ясно, что среди Вашей ЦА -полно и тех, и других (кстати, это не весь список психографических типов людей) |
Мне кажется, что все много сложнее…
В каждом из нас "сидит" новатор в одних областях и глубокий консерватор в других.
Необходимо искать влиятельных новаторов-узлов в конкретных сегментах рынка.
Кстати, каждый новатор-узел имеет: свой источник влияния, свою стоимость и свой охват влияния.
для: iosif©
Без учета особенностей провал инновации практически гарантирован. Чудес не бывает…
Без конкретной задачи, дальше двигаться ИМХО… |
|
--------
То, что называют удачей, обычно является следствием личной успешной коммуникаций. |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
10.03.2007 11:30 | |
|
|
|
свободен
Постов: 135
Дата регистрации: 11.11.2005 |
для: Поздерин Игорь©
благодарю за картинку. А там дальше не написано, как все это побеждать? )
2олл
благодарю за ответы
Где бы перенять положительный опыт работы с инновациями? Кто-нибудь может посоветовать книги / статьи?
это понятно :) Больше волнует, как.
Ну выбрали не самый популярный журнал, а, например, "Новые технологии автомобилестроения"; написали: "для тех, кто привык быть первым"... Конечно, это поможет, но есть же Интернет, в котором никто не ищет "воздушная подушка для жигулей"... Меня мучит вопрос, как быть тут ) Есть еще наши продавцы, которых в гости никто не ждет и вообще принимает за сумасшедших... Им бы тоже как-нибудь помочь.
PS надо было указать сразу, наверное. Я не занимаюсь продвижением конкретного продутка. Но... наш российский рынок таков, что очень много есть всего, что могло бы продаваться, но не продается. Или продается мало. Много идей и продуктов, к которым у нас не привыкли, приходит с запада.
Поэтому меня и заинтересовал вопрос продвижения инноваций. И хотелось бы найти, возможно, какую то базовую информацию ) "Раскрутка новых технологий" Иван Иваныч Огилви )) что-нибудь такое )
Но и естессно, если кто-нибудь поделится бесценным опытом ;) будет вообще хорошо. |
|
--------
Улыбайтесь, господа... Улыбайтесь! (с) |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
10.03.2007 21:05 | |
|
|
|
Постов: 324
Дата регистрации: 09.09.2005 |
для: iosif©
Цитата, автор iosif:
для: Поздерин Игорь©
как все это побеждать? ) |
Это вопрос последовательности применения обычного инструментария.
Последовательность применения инструментов и подходы могут существенно отличатся. Влияет любая "мелочь".
Разработка стратегии продвижения инноваций требует творческого подхода. :)
Не хотите детализировать? Работайте, думайте и Вам будет счастье… ;)
|
|
--------
То, что называют удачей, обычно является следствием личной успешной коммуникаций. |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
11.03.2007 12:36 | |
|
|
|
Постов: 1529
Дата регистрации: 05.02.2004 |
для: iosif©
Успешно вывести на рынок инновационный продукт может чаще всего лишь крупный игрок этого рынка. И разумная тактика была бы войти как особая дочерняя компания в структуру "крупняка", и используя его возможности и инвестиции заявлять о себе. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
11.03.2007 14:52 | |
|
|
|
свободен
Постов: 135
Дата регистрации: 11.11.2005 |
для: MBG©
за такую мысль биг спасиб :) Хитрый ход. Т.е. наша инновация подкреплена возможностями (не обязательно финансовыми) и, что важно(особенно для б2б), авторитетом крупной компании. Получается, что "продать" новинку нужно всего 1 раз - инвестору )) Похожие мысли были. Это не обязательно "крупняк"... суть, наверное, в том, чтобы найти возможность убедить покупателя в состоятельности товара.
для: Поздерин Игорь©
да, конечно. Но ведь не я первый. Не хотелось бы изобретать велосипед ) |
|
--------
Улыбайтесь, господа... Улыбайтесь! (с) |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
11.03.2007 19:06 | |
|
|
|
Постов: 1529
Дата регистрации: 05.02.2004 |
для: iosif©
Продать новинку один раз, это в принципе правильно. Но если продавать, то суть скорее не в сумме, за которую ее купят, а именно в проценте участия от будущей прибыли. А обращение к крупному игроку и удешевляет производство, и предоставляет доступ к более широкому кругу потребителей. Еще один момент, на который я все же хотел бы обратить внимание - внедрение должно быть на рынке готовом для инноваций. Так как западный рынок развивается быстрее, то и вывод напрашивается о том что там шансов больше.
Но и тут главное найти баланс и угадать - сейчас выходить, или выходить тогда, когда новинка будет доведена до совершенства и безотказной работы. Взять хотя бы "виртуальную реальность", когда рынок был абсолютно готов, то тогда качество и технологии не позволяли завоевать всю аудиторию, и рынок перегрелся ожидая, и сейчас с опаской относится к подобным инновациям, и так думаю будет еще несколько лет. В общем нужен вам хороший и многоплановый анализ рынка на который вы собираетесь выходить(все равно это дешевле рисков будет). А потом при выходе возможно окажется что люди без этого и жить не могут. Ведь например Нью Йорк Таймс писала же в конце 30-х, что телевидению никогда не светит успех радио, так как телевизор заставляет сидеть на месте, а у американцев на это нет никакого времени.
|
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
11.03.2007 20:01 | |
|
|
|
Постов: 2457
Дата регистрации: 02.07.2004 |
Цитата, автор MBG:
Успешно вывести на рынок инновационный продукт может чаще всего лишь крупный игрок этого рынка. И разумная тактика была бы войти как особая дочерняя компания в структуру "крупняка", и используя его возможности и инвестиции заявлять о себе. |
Утверждение, мягко говоря, противоречит фактам. Подавляющая часть инновационных продуктов разрабатывается и появляется на рынке независимо от крупных игроков (и только потом, да и то не всегда, покупается крупными игроками). |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
 12.03.2007 10:27 | |
|
|
|
Постов: 324
Дата регистрации: 09.09.2005 |
для: MBG© для: iosif©
Цитата, автор iosif:
для: MBG©
Хитрый ход. Т.е. наша инновация подкреплена возможностями (не обязательно финансовыми) и, что важно(особенно для б2б), авторитетом крупной компании. Получается, что "продать" новинку нужно всего 1 раз - инвестору )) Похожие мысли были. |
И не только у Вас… :)
НИКОГДА НЕ ГОВОРИ «НИКОГДА»
или истории о том, как не надо слушать ученых мужей
Все, что можно изобрести, уже изобрели.
(Чарльз Дуэлл, председатель Американского патентного комитета, 1899 год.)
У этого «телефона» слишком много недостатков, чтобы серьезно рассматривать его как средство связи.
Это устройство не имеет для нас никакой ценности.
(Телеграфная компания Western Union, 1876 год.)
Идея интересна и хорошо изложена, но чтобы поставить больше тройки, она должна быть осуществима.
(Профессор Йельского университета о зачетной работе Фреда Смита, содержащей предложение по организации круглосуточной курьерской службы. Смит основал потом компанию Federal Express Corp.)
Эта говорящая коробочка без проводов не имеет никакой коммерческой ценности. Кто будет платить за сообщение никому конкретно не предназначенное?
(Экспертное заключение о предложении инвестировать капитал в развитие радиовещания в США, 1920год.)
Кому нужно, чтобы актеры разговаривали?
(Кинокомпания Warner Brothers, 1927год.)
Нам не нравится их музыка, особенно эти гитары ...
(Компания звукозаписи Decca, отказывая The Beatles в 1962 году.)
Летательные аппараты тяжелее воздуха — это невозможно.
(Лорд Кельвин, президент Лондонского Королевского общества, 1895 год.)
Итак, мы пришли на Atari и сказали: «Слушайте, мы сделали замечательную вещь, даже использовали некоторые ваши детали, как насчет финансирования? Мы передадим вам всю документацию, а вы просто возьмете нас на работу. Нам
ответили - «Нет». Тогда мы пошли на Hewlett-Packard, но они тоже отказали: «Нам ничего не нужно. Да вы к тому же еще и колледж не окончили.
(Основатель компании Apple Computer Inc. Стив Джобс о попытках заинтересовать Atari и Hewlett-Packard своим персональным компьютером.)
Бурить нефть? Вы хотите бурить землю, пытаясь найти нефть? Вы сошли с ума.
(Специалисты, которых Эдвард Дрейк пытался привлечь к проекту разведки нефти в 1859 году.)
Я думаю, что мы продадим не более пяти компьютеров.
(Томас Ватсон, председатель правления IBM перед началом выпуска первых персональных компьютеров.)
Эта бомба никогда не сработает. Я заявляю это как эксперт.
(Адмирал Вильям Лекси, американский атомный проект.)
Аэропланы — это интересные игрушки, абсолютно бесполезные для армии.
(Мэричел Фердинанд Фох, профессор, преподаватель стратегии Высшей военной академии Франции.)
Человек никогда не попадет на Луну, несмотря на все технические достижения будущего.
(Доктор Ли Форест, изобретатель радиолампы и отец телевидения.)
|
|
--------
То, что называют удачей, обычно является следствием личной успешной коммуникаций. |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
12.03.2007 10:53 | |
|
|
|
Постов: 1529
Дата регистрации: 05.02.2004 |
для: Винопивец©
Разрабатывается и появляется действительно да, а вот успешно вывести его на рынок ...
Поэтому я считаю что чаще всего лишь особая структура крупного игрока ( то есть не участвующая во всей системе гиганта) может иметь шанс. А насчет подавляющего большинства, так скорее еще большее количество энтузиастов и даже гениев прогорели, не умея использовать правильно маркетинговые и инвестиционные инструменты. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
12.03.2007 10:54 | |
|
|
|
Постов: 3209
Дата регистрации: 28.10.2005 |
для: Поздерин Игорь©
это понятно, просто я на пальцах пытался показать для iosif© о том, что люди разные, и сделать нечто одно единое для всех, и работающее на все 100% (в качестве продвижения) не получится. мало того, как вы правильно сказали, каждый человек к чему то более открыт, а к каким-то вещам более консервативен, так, например, ЦА не всегда однородна, нельзя сказать, что молодежь все сплошь новаторы...(хотя по логике вещей, так и должно быть)... и среди людей взрослых встречаются индивыиды - готовые быть на рубеже модныйх тенденций |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
12.03.2007 12:04 | |
|
|
|
Постов: 2352
Дата регистрации: 18.12.2006 |
iosif©
суть Вашего вопроса – «как продать эскимосу солярий?» :). Вряд ли Вы получите искомое в таком формате… Существуют известные тривиальные решения различных маркетинговых задач, описание которых Вы легко найдете в мало-мальски приличной книжке.
На абстрактный вопрос Вы можете получить только абстрактные ответы. А для того, чтобы обсуждать Вашу ситуацию, ее нужно знать, а для этого не хватает массы данных:
- какие цели ставятся при выводе продукта на рынок?
- какими ресурсами располагаете (в широком смысле: деньги, люди, …)?
- что за рынок?
- кто ваши клиенты?
- что за продукт?
- какой продукт он замещает/улучшает/дополняет?
- … (и много других вопросов, в том числе детализирующих указанные выше)
Я бы предложил Вам формулировать конкретные вопросы, касающиеся конкретных маркетинговых функций при реализации проекта. Ищи еще проще – наймите хорошего стартапера… :) |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
12.03.2007 12:44 | |
|
|
|
Постов: 17
Дата регистрации: 14.11.2006 |
| Где бы перенять положительный опыт работы с инновациями? Кто-нибудь может посоветовать книги / статьи? |
http://www.popuri.ru/book.php?id_book=144 Правда маркетинговой болтовни там нет - книжка написана как художественная. Но первая часть - как раз то, что нужно. Сам прочитал с огромным удовольствием.
Джеф Кокс, известный своим замечательным даром излагать сложные теории в виде развлекательных историй, в соавторстве с гуру торговли и маркетинга, генеральным директором компании "Н. R. Chally Group" Говардом Стивенсом рассказывает историю в стиле древней притчи, раскрывая в ней важнейшие секреты взаимоотношений продавцов и покупателей, секреты, которые помогут вам выбрать правильный путь к успешной торговле.
"Как продать Колесо" это история Макса, талантливого человека, который изобрел Колесо и оказался перед необходимостью решить сложную проблему: как убедить людей принять это революционное новшество. В книге описываются четыре основных стиля торговли, каждый из которых требует своего типа продавцов и своего подхода к продажам. Как показывают исследования, проведенные фирмой "Chally", ни одна из компаний не в состоянии охватить всех покупателей: тактика и стратегия торговли должны меняться по мере развития технологий и рынка, а также роста требовании со стороны покупателей. Написанная с юмором и содержащая множество практических рекомендаций, книга "Как продать Колесо" понравится менеджерам, работникам торговли и предпринимателям. |
|
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
12.03.2007 13:06 | |
|
|
|
Ужасающее зрелище, душераздирающее зрелище... Кошмар!
Постов: 7690
Дата регистрации: 18.05.2005 |
Вопрос о выводе на рынок нового товара (принципиально нового, инновации) очень интересный. И многосторонний.
Во-первых, инноваций много, выживают не все, до рынка доходит малая часть, а уж до потребителя вообще - единицы...
В учебниках ( для: koska© ) описаны приемы вывода уже существующих товаров... Думаю,вывод инновации всегда - поле для творчества, правила тут сомнительны. Казалось бы базовое правило маркетинга - идти от потребности. Изучать что именно хотят потребители и предлагать им именно это. Но тогда теряется смысл инновации - потребители могут хотеть лишь то, что они знают ... Можно идти не от осознаваемого спроса, а от базовой потребности, предлагая новый способ её реализации, как заменитель, альтернативу. Но тогда нужно обосновать отказ от привычного потребления - экспериментаторов крайне мало, и до рынка можно будет и не дойти - автор инновации подготовит рынок, а "урожай" соберут другие. Одна из причин, почему гиганты часто не хотят инноваций - они понимают, что начальный период создания рынка тяжело проходит один, а результатом всегда пользуются коллективно... И очень редко удается избежать этой беды...
Другой важный момент - рынок (ниша) создается не одним инновационным изделием. Он (она) создается комплексом окружения, как свита делает короля. Нужно продумывать как именно встраивается новинка в общий сценарий жизни, как она его меняет, и при необходимости предлагать возможности такого изменения. Как иллюстрацию приведу цитату из одной статьи про развитие рынка бытовых видеомагнитофонов. Кратко ситуация - практичесrи одновременно на рынке появились три стандарта: Video2000 (Philips), Beta (Sony) и VHS (JVC). Последняя (JVC) по всем меркам никак не могла тягаться ни с одним разработчиком. Крупнейшие производители вообще отказались от разработки - понимали что тягаться с опытом и возможностями Philips и Sony невозможно... Но победила одна небольшая (на тот момент вообще на грани разорения) фирма с совершенно "неправильной" стратегией именно выхода на рынок...
"В 1984–85 годах появились признаки того, что рынок предпочитает VHS. Летом 1984 г. лагерь сторонниц Beta покинула Toshiba, а в начале 1985 г. Philips представил серию своих видеомагнитофонов формата VHS, отказавшись от Video-2000. Той же осенью то же сделал Grundig. Наконец, в середине 1988 г. свой первый VHS-видеомагнитофон выпустила Sony. По нескольким параметрам видеомагнитофоны капитулирующих форматов не уступали, а по качеству изображения превосходили VHS. Оценивая сегодня причины, по которым победил VHS, следует признать, что качество изображения само по себе не являлось фактором, определяющим массовый спрос видеотехники. Более важным является ее цена и доступность видеозаписей, так как для большинства потребителей большее значение имеет сам факт просмотра видеозаписи «я этот фильм уже видел», чем его качественная составляющая. Поэтому победа VHS явилась результатом высокой серийноспособности (умеренной цены) продукции и взаимозаменяемости видеозаписей, а также широкой сети распространения кассет с ними. К тому же стала процветать индустрия видеопиратства, предпочитающая VHS видеомагнитофонам других форматов из-за низких эксплуатационных расходов."
Кстати, рекомендую и всю статью, помимо технических подробностей, там есть что почитать и про способы (и результаты) вывода новых продуктов:
1 часть http://www.stereo.ru/whatiswhat.php?article_id=341
2 часть http://www.stereo.ru/whatiswhat.php?article_id=342
3 часть http://www.stereo.ru/whatiswhat.php?article_id=345 |
|
--------
Я так и думал - с этой стороны ничуть не лучше... |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
12.03.2007 13:12 | |
|
|
|
Постов: 2352
Дата регистрации: 18.12.2006 |
| В учебниках ( для: koska© ) описаны приемы вывода уже существующих товаров... Думаю,вывод инновации всегда - поле для творчества, правила тут сомнительны. Казалось бы базовое правило маркетинга - идти от потребности |
для: Actor©
даже смутная идея инновационного продукта, появившаяся в голове человека, отягощенного ресурсами для ее осуществления, уже может рассматриваться как существующий товар :) С точки зрения постановки задачи нет никакой принципиальной разницы в том, продавать ли "нечто известное", или "нечто не известное". Отличие лишь в методах решения этой задачи... |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
12.03.2007 13:26 | |
|
|
|
Постов: 2457
Дата регистрации: 02.07.2004 |
Цитата, автор MBG:
Разрабатывается и появляется действительно да, а вот успешно вывести его на рынок ...
Поэтому я считаю что чаще всего лишь особая структура крупного игрока ( то есть не участвующая во всей системе гиганта) может иметь шанс. А насчет подавляющего большинства, так скорее еще большее количество энтузиастов и даже гениев прогорели, не умея использовать правильно маркетинговые и инвестиционные инструменты. |
Не держитесь за слова "вывести на рынок", в них нет ничего магического (и маркетологического тоже нет), это всего лищь фиксация того, что уже сделано. У крупных есть в этом плане свои стандарты, свои умения - но и свои ограничения, и эти ограничения очень сильны. У меня на эту тему есть одна показательная (доводы о нерепрезентивности не принимаются, поскольку случаев подобного рода мало для любых статистических обобщений) история про то, как мой друг изобрел (и довел до образцов) несколько замечательных штуковин. Запатентовал в ряде нужных стран и пошел к крупнякам. Один крупняк года три платил ему экслюзивные платежи, но ничего не собирался выпускать. Другой крупняк попросту спер идею, кое-что подкуртил, чтобы избежать патентных исков - и выпустил на рынок более дорогой продукт худшего качества. Третий крупняк предложил инвестпрограмму, в которой изобретателю отводилась роль наемного менеджера с невеликой зарплатой.
За деньгами для раскрутки нужно идти к одним людям, за знаниями о раскрутке - к другим, за собственно раскруткой - к третьим. Все эти люди - не у лидеров соответствующей отрасли.
Что до нереализованных идей - да сколько угодно. Их и внутри крупняцких структур полно - и это всего лишь нормально.
|
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
12.03.2007 13:26 | |
|
|
|
 | Только зарегистрированные пользователи могут оставлять сообщения в этом форуме |
|
|
|
|
|
© "ООО Состав.ру" 1998-2026
тел/факс: +7 495 225 1331 адрес: 109004, Москва, Пестовский пер., д. 16, стр. 2
При использовании материалов портала ссылка на Sostav.ru обязательна!
Администрация Sostav.ru просит Вас сообщать о всех замеченных технических неполадках на E-mail
|
|
|
|
