 |
|
|
 |
|
|
|
PaPit<<
< |
2 denis7791
Согласно определению БСЭ
| Манипуляция (франц. manipulation, от лат. manipulus - пригоршня, горсть, manus - рука), 1) движения руки или обеих рук, связанные с выполнением определённых процессов (например, при управлении каким-либо устройством); сложный приём в ручной работе, требующий большой точности. 2) Ловкая проделка, ухищрение, подтасовка фактов для достижения неблаговидной цели; то же, что махинация. |
Если вы считаете удовлетворение потребности потребителя неблаговидной целью вы правы :) Я же так не считаю :) И точно также не пользуюсь подтасовкой фактов для продажи товара :)
Именно поэтому на ваш вопрос "задумывались ли вы что маркетинг есть манипуляция" я отвечу Задумывался, но не считаю его манипуляцией
Однако, если вы рассматриваете
| Манипуляция - способы социального воздействия на людей при помощи средств массовой информации, экономических, политических, социальных и иных средств с целью навязывания определенных идей, ценностей, форм поведения и т.д. |
я считаю что любое действие является именно воздействием на людей...:)
Поэтому задайте корректный вопрос :) |
|
<
 |
0 |
 |
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
11.03.2004 16:14 |  |
|
|
|
Постов: 31
Дата регистрации: 11.03.2004 |
Автор оригинала shturman
я нормальный взрослый человек и вполне могу контролировать и отсеивать рекламу (а вы говорили именно о рекламе), вот вам ответ на реальность мира.
Я согласен, что некоторые вещи с перебором бывают, но так делается любое дело. |
Вы нормальный взрослый образованный интеллигентный человек и поэтому можете распознавать манипуляцию. А большинство населения - нет.
Способность противостоять манипуляции увеличивается пропорционально уровню интеллетуального и духовного развития. Но даже вы не всегда сможете распознавать манипуляцию, поскольку ее методы становяться все более и более изощренными. Политтехнологи уже давно считают нас всех овощами.
Не помню кто сказал: раньше тираны управляли страхом и болью. Современные тираны (маркетологи) ведут свои стада по полям удовольствий и соблазнов. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
   11.03.2004 16:22 | |
|
|
|
Постов: 305
Дата регистрации: 28.01.2004 |
С точки зрения психологии и семейная жизнь состоит сплошь и рядом из манипуляций друг другом. Что же Вы на бедных маркетологов накинулись?
Начните правильную жизнь с самого простого - с себя :) Задумайтесь, как Вы в детстве демонстративно плакали, чтобы получить лишнюю конфетку от мамы, дальше больше...
И еще, попробуйте привести примеры из любых сфер жизни человека, где не используется (хоть в какой-то мере) методика манипуляции другими людьми. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
11.03.2004 16:27 | |
|
|
|
Постов: 31
Дата регистрации: 11.03.2004 |
Автор оригинала PaPit
2 denis7791
Поэтому задайте корректный вопрос :) |
Вы спрашиваете, что я подразумеваю под манипуляцией?
Читайте здесь: http://bookap.by.ru/psywar/manipulaciya/oglav.shtm
Цитата оттуда:
Своих эффектов фокусник-манипулятор добивается, используя психологические стереотипы зрителей, отвлекая, перемещая и концентрируя их внимание, действуя на воображение - создавая иллюзии восприятия. Если артист владеет мастерством, то заметить манипуляцию очень трудно, хотя дошлые скептики смотрят во все глаза.
Итак, манипуляция - это скрытое воздействие, факт которого не должен быть замечен объектом манипуляции. Как замечает Г. Шиллер, "Для достижения успеха манипуляция должна оставаться незаметной. Успех манипуляции гарантирован, когда манипулируемый верит, что все происходящее естественно и неизбежно. Короче говоря, для манипуляции требуется фальшивая действительность, в которой ее присутствие не будет ощущаться". Когда попытка манипуляции вскрывается и разоблачение становится достаточно широко известным, акция обычно свертывается, поскольку раскрытый факт такой попытки наносит манипулятору значительный ущерб. Еще более тщательно скрывается главная цель - так, чтобы даже разоблачение самого факта попытки манипуляции не привело к выяснению дальних намерений. Поэтому сокрытие, утаивание информации - обязательный признак, хотя некоторые приемы манипуляции включают в себя "предельное самораскрытие", игру в искренность, когда политик рвет на груди рубаху и пускает по щеке скупую мужскую слезу.
Еще важный, хотя и не столь очевидный признак: к людям, сознанием которых манипулируют, относятся не как к личностям, а как к объектам, особого рода вещам. Манипуляция - это часть технологии власти, а не воздействие на поведение друга или партнера. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
11.03.2004 16:34 | |
|
|
|
Постов: 316
Дата регистрации: 10.02.2004 |
Это что комплекс неполноценности, мания величия? Вы книг пречитали? Фильмов пересмотрели?
В Кащенку...
Прием метафоры и гиперболы хорошо вам удается. Вы себя со стороны послушайте: страшные и жуткие маркетологи придумывают больше и больше способов поманипулировать людьми... бедные люди (давно овощи которые) прячутся но их находят и дальше манипулируют.
Бред! Если под манипуляцию подгонять любой контакт и коммуникацию.
Вы меня простите, но как у вас с професиональной деятельностью. Вы цитируете учебники, но это сугубо профильно - это язык профи. Любая наука строится на обобщениях и эта ваша "эксплуатация сентиментальности" не более чем общая фраза - линия движения. И еще не надо под один топик гнать маркетинг, рекламу, пиар, политтехнологии. Это не професионально. Не надо сидеть и говорить "давайте что-то делать" - делайте. а мы посмотрим.
Кстати, не все уроды. А на улице весна! |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
11.03.2004 16:38 | |
|
|
|
Постов: 31
Дата регистрации: 11.03.2004 |
Автор оригинала Dormouse
С точки зрения психологии и семейная жизнь состоит сплошь и рядом из манипуляций друг другом. Что же Вы на бедных маркетологов накинулись?
Начните правильную жизнь с самого простого - с себя :) Задумайтесь, как Вы в детстве демонстративно плакали, чтобы получить лишнюю конфетку от мамы, дальше больше...
И еще, попробуйте привести примеры из любых сфер жизни человека, где не используется (хоть в какой-то мере) методика манипуляции другими людьми. |
Почему мне все говорят "се ля ви"? Все считают что без манипуляции невозможно обойтись?
Поддерживаю призыв начать с себя. Никто не хочет усовершенствовать этот мир, усовершенствовав себя? |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
11.03.2004 16:38 | |
|
|
|
PaPit<<
< |
Ну творчество г-на Кара-Мурзы нам знакомо :)
Правда специально перечитал все свои сообщения и нигде я не спрашивал, что вы подразумеваете под манипуляцией... :(
Очевидно вы невнимательно читали :(
Кстати вы сами повелись на манипуляцию сознанием... Потому что книга тоже есть манипуляция сознанием :) А о маркетинге здесь речи нет...
Спасибо Dormouse... Вы на примерах показали то что я хотел сказать... Любое действие человека осуществляет воздействие на общество :)... Т.е. любое действие есть манипуляция :)... А следуя логике и бездействие оказывает воздействие :)
Кстати сейчас так же осуществляется манипуляция нашим сознанием :)
Я не считаю манипуляцию в этом смысле злом :) Это благо :) У медали всегда две стороны, а есть еще и ребра, у палки всегда есть как минимум два конца... |
|
<
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
11.03.2004 16:43 | |
|
|
|
Постов: 277
Дата регистрации: 13.08.2003 |
Вся жизнь - маркетинг, а маркетиг - манипуляция.
Даже обсуждать глупо.
Отношения - манипуляция.
Продажа-покупка- манипуляция.
Политика- манипуляция.
А самое главное избежать всеобщей манипуляции можно лишь в информационном вакууме вдали от цивилизации.
Не нагоняйте страху на себя:-))))
И это пройдет:-)))) |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
11.03.2004 16:46 | |
|
|
|
Постов: 31
Дата регистрации: 11.03.2004 |
Автор оригинала shturman
Это что комплекс неполноценности, мания величия? Вы книг пречитали? Фильмов пересмотрели?
...
Вы себя со стороны послушайте: страшные и жуткие маркетологи придумывают больше и больше способов поманипулировать людьми... бедные люди (давно овощи которые) прячутся но их находят и дальше манипулируют.
...
Любая наука строится на обобщениях и эта ваша "эксплуатация сентиментальности" не более чем общая фраза - линия движения.
...
И еще не надо под один топик гнать маркетинг, рекламу, пиар, политтехнологии. Это не професионально.
|
Я хочу понять, вы просто инстинктивно защищаете свою профессиию, боитесь рубить сук на котором сидите? Или же вы искренне верите в непорочность маркетинговых технологий?
Давайте будем говорить конкретно: в своем первом сообщении я привел примеры манипуляции.
Вопрос:
1) Вы считаете это манипуляцией?
2) Если это манипуляция, то вы считаете это нравственной деятельностью?
3) Что вы чувствуйте, когда сами используете манипулятивные технологии (неважно где в рекламе, пиаре или сейлз-промоушене - одним словом в коммуникациях)? Как у вас на душе? Или вы себя тоже оправдываете "детей кормить надо"? |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
11.03.2004 16:48 | |
|
|
|
<<
< |
2 denis7791
----------------
а зачем Вам это? |
|
<
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
11.03.2004 16:51 | |
|
|
|
Постов: 79
Дата регистрации: 17.12.2003 |
Вот блин дают накинулись на человека
хотя вот с брендерем согласен - не хошь манипуляций езжай в глухую деревню (алтайского края)
Кроме того манипуляции - это неоднозначно плохо а зачастую даже полезно |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
 11.03.2004 16:52 | |
|
|
|
Постов: 31
Дата регистрации: 11.03.2004 |
Автор оригинала PaPit
Я не считаю манипуляцию в этом смысле злом :) Это благо :) |
Оба-на! Вот это не ожидал! Вы считаете благом, когда вами манипулируют, используют как вещь, ради достижения своих корыстных целей? ????? |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
11.03.2004 16:53 | |
|
|
|
PaPit<<
< |
Автор оригинала denis7791
Давайте будем говорить конкретно: в своем первом сообщении я привел примеры манипуляции. |
Давайте... Я не вижу здесь маркетинга... Есть недобросовестная реклама, конечно являющаяся часть маркетинга, но...
Автор оригинала denis7791
Вопрос:
1) Вы считаете это манипуляцией?
2) Если это манипуляция, то вы считаете это нравственной деятельностью?
3) Что вы чувствуйте, когда сами используете манипулятивные технологии (неважно где в рекламе, пиаре или сейлз-промоушене - одним словом в коммуникациях)? Как у вас на душе? Или вы себя тоже оправдываете "детей кормить надо"? |
1) Да это манипуляция, во второй трактовке БСЭ
2) Да это не нравственно
3) Такими манипуляциями я стараюсь не пользоваться...
Если же речь идет о просветительстве, информировании потребителя о новом товаре/услуге, удовлетворении его нужд... То это другая трактовка манипуляций... И под эту трактовку можно подвести всю человеческую жизнь :) И даже самые благие намерения, проповеди и пр... являются манипуляцией |
|
<
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
11.03.2004 16:55 | |
|
|
|
Постов: 31
Дата регистрации: 11.03.2004 |
Автор оригинала Брендер
Вся жизнь - маркетинг, а маркетиг - манипуляция.
Даже обсуждать глупо.
Не нагоняйте страху на себя:-))))
И это пройдет:-)))) |
То есть вы смирились тоже? Таков мир, такой и я. Все ответы в этой теме, сводятся к одной мысли.
Печально!
Ау, маркетологи-рекламисты, есть люди, у которых цинизм еще не заполнил все сердце?
Татьяна, может вы меня поддержите, что-то промельнуло близкое мне по духу в ваших сообщениях... |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
11.03.2004 16:57 | |
|
|
|
Постов: 389
Дата регистрации: 27.11.2003 |
denis7791
Вы решили писать философский трактат на тему манипуляции или вас просто совесть замучила из-за Ваших действий в области маркетинга?
Зачем Вам все это? |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
11.03.2004 16:58 | |
|
|
|
Постов: 31
Дата регистрации: 11.03.2004 |
Автор оригинала Продюсер
2 denis7791
----------------
а зачем Вам это? |
Меня этот вопрос волнует с начала моей профессиональной деятельности (с 1998 года). Для меня это парадокс: как так получилось, что у меня такое отношение к своей собственной профессии?
Вот я и хочу понять, что мои коллеги думают...
Пусть эта тема остается открытой. А? |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
11.03.2004 17:00 | |
|
|
|
<<
< |
странный топик.
что делать, если пить и курить вредно, а жить противно...
2 denis7791.
повторюсь, объясните нам, что вы хотите-то? или это социологический опрос?
Ваша истерия тут не нужна. просто снесу тему. |
|
<
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
11.03.2004 17:02 | |
|
|
|
Постов: 31
Дата регистрации: 11.03.2004 |
Автор оригинала Mashulya
denis7791
Вы решили писать философский трактат на тему манипуляции или вас просто совесть замучила из-за Ваших действий в области маркетинга?
Зачем Вам все это? |
1) хочу понять как мне быть
2) хочу изменить мир к лучшему (наивный :))
Машуля, ваше-то мнение какое насчет всего этого? |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
11.03.2004 17:03 | |
|
|
|
Постов: 512
Дата регистрации: 14.11.2003 |
denis7791, думаю, что основная проблема состоит в неоднозначности определения "манипуляция". Его можно формулировать и как положительное и как отрицательное явление. Вопрос в том, с какой стороны барьера находитесь вы.
Я не считаю маркетинг инструментом манипулирования в принципе. Маркетинг исследует потебность. В процессе исследования можно выявить ее, а можно и не выявить. И ваше дело сделать это профессионально, доказательно, аргументированно.
Если вы в исследованиях опираетесь на собственные субъективные оценки, то это все эмоции, уводящие от предмета вашей деятельности. Тогда и появляется комлпекс неполноценности и вопрос моральности деятельности. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
11.03.2004 17:05 | |
|
|
|
Постов: 31
Дата регистрации: 11.03.2004 |
Автор оригинала Продюсер
Ваша истерия тут не нужна. просто снесу тему. |
Какими критериями вы руководствуетесь, определяя сносить или не сносить?
Это я так на будущее... |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
11.03.2004 17:05 | |
|
|
|
 | Только зарегистрированные пользователи могут оставлять сообщения в этом форуме |
|
|
|
|
|
© "ООО Состав.ру" 1998-2026
тел/факс: +7 495 225 1331 адрес: 109004, Москва, Пестовский пер., д. 16, стр. 2
При использовании материалов портала ссылка на Sostav.ru обязательна!
Администрация Sostav.ru просит Вас сообщать о всех замеченных технических неполадках на E-mail
|
|
|
|
