 |
|
|
 |
|
|
|
<<
< |
безликие товарищи - конечно же сильные люди, настолько, насколько являются неРАБАМИ стереотипов
Есть только одно сомнение, что они могут что-либо изменить...
"хочешь перестать быть рабом стереотипов? - ПЕРЕСТАНЬ! Хочешь что-изменить? - ИЗМЕНИ! " Простите, а Ваша работа, если Вы рекламист основана не на стереотипах? Вы ломаете стереотипы или что-то совсем инновационное, Вы поделитесь с обществом...
Потому что ломать стереотипы умеют все проф. креативщики, в этом смысл работы, а суть та же, вчерашняя новая ломка уже сегодня сама старый стереотип...
"Хочешь что-то сделать?-СДЕЛАЙ! Только сам."
Да ежедневно и сам и сусам, но разве это что то меняет... |
|
<
 |
0 |
 |
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
16.03.2004 20:07 |  |
|
|
|
<<
< |
Задумывался, да согласен!
P.S.
Сдесь Был Horlap :)))))))
Horlap 2004 (c)
horlap@mail.ru |
|
<
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
17.03.2004 00:32 | |
|
|
|
Постов: 1040
Дата регистрации: 27.02.2004 |
Ну, коллеги прохожие, извините. Остапа понесло.
Вы вообще представляете себе, что такое, в психологическом смысле, "стереотип"? Вы читали хоть что-нибудь кроме панических статеек в желтой прессе? Ваши завывания психологически безграмотны и представляют собой профанацию, не более того. Ваше высказывание, в переводе на русский, звучит так: "Я каждый день наливаю воду в чайник и делаю это на автомате. А ведь это трагедия! Эй, кто там придумал чайники?! А подать его сюда, гада!".
Чтобы инновационное решение стало стереотипом, многое должно произойти.
А в своей работе я на стереотипы не опираюсь. Я веду с клиентом диалог. Потому что он - не стадо, товарищи паникеры. |
|
--------
Мне нравится мой стимул давить! |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
   17.03.2004 10:50 | |
|
|
|
Постов: 274
Дата регистрации: 01.06.2004 |
[QUOTE]Автор оригинала denis7791
[B]
Вы нормальный взрослый образованный интеллигентный человек и поэтому можете распознавать манипуляцию. А большинство населения - нет.
Способность противостоять манипуляции увеличивается пропорционально уровню интеллетуального и духовного развития.
Дорогой, вопрос к Вам.
Почему Вы задались таким вопросом вообще, если у Вас такое мнение о народе. Делайте свое дело и не обращайте внимание на быдло.
По-моему, взрослый образованный человек в состоянии почувствовать манипуляцию, и для этого не нало быть семи пядей во лбу.
Относись к людям так, как хочешь,чтобы они относились к тебе.
Манипуляцию можно найти и на Вас.:) |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
08.07.2004 10:44 | |
|
|
|
Постов: 103
Дата регистрации: 04.03.2004 |
Недавно попалась на глаза фраза... к сожалению источник не помню.....
Прирожденные» манипуляторы отличаются тонким умом, хитростью, часто хорошими аналитическими способностями и развитым логическим мышлением; они умеют определять слабые стороны своего соперника; они гибкие и замечательно приспосабливаются. Для них не составляет труда мгновенно выделить существенные стороны проблемы и вникнуть в суть дела, чтобы, прощупав почву, приступить к главному - к реализации своего плана.
Чем не вольное определение "маркетинга"? ;) |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
08.07.2004 10:48 | |
|
|
|
Lad Ivango<<
< |
Возможно, я несколько запаздываю со своим комментарием, но всё же...
позвольте мне, как психологу, высказать в некотором роде аналитическое мнение - у меня создаётся впечателение, что вы, Денис, немного "заигрались" в маркетинг. Похоже, вы предполагаете, что у других людей нет больше никаких забот, кроме как впитывать без обработки рекламную информацию. Выглядит так, что вы думаете, буд-то какие-то там "обыватели" не устраивают вечеринок по поводу дней рождения, не нянчат детей, не уезжают на дачу, где нет ни телевизора, ни даже радиолприёмника, вообще только и делают, что смотрят телевизор и разглядывают билборды на улице. Как вы думаете, не подходит ли это описание скорее именно вам, нежели каким-то малопонятным "потребителям"??? |
|
<
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
08.07.2004 20:56 | |
|
|
|
Постов: 103
Дата регистрации: 04.03.2004 |
Но ведь маркетинг это не только реклама!
Чтобы поехать на дачу надо купить бензин, на вечеринку -приобрести продукты т т.д. и в моменты приобретения "обыватели" делают выбор между продуктами. И в этот момент сталкиваются с результатами труда маркетолога! И не всегда покупается самый лучший продукт... зачастую более худший продукт имеет более красивую упаковку. И не является ли это одурачиванием? И если является то кого должна мучить совесть? |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
09.07.2004 09:07 | |
|
|
|
Постов: 163
Дата регистрации: 21.04.2004 |
Такое впечатление, что никто из Вас настоящим Маркетингом не занимался, а что такое Реклама большинство из Вас вообще НЕ понимают!
Маркетинг, для тех кто не знает, это такая информационная технология, которая позволяет делать "ОДИНАКОВЫЕ" продукты "РАЗНЫМИ" - КАЧЕСТВЕННО! НО у нас в России они и так КАЧЕСТВЕННО РАЗНЫЕ - НА КОЙ ХРЕН НУЖНЫ ВАШИ УСЛУГИ?!
Потом, Маркетинг использует определенные инструменты рекламы, но это часть инструментального парка НИЧТОЖНА в общем объеме доступных нам технологий Рекламы. Так что утверждать, что Реклама это исключительно инструмент Маркетинга могут только очень "умные люди".
Что касается СОВЕСТИ в МАРКЕТИНГЕ.
Это у Вас от того, что Вы не понимаете какова связь между обслуживаемым Вами продуктом и Вашей собственной ответственностью (в т.ч. социальной).
Можете успокоиться. Все что Вы обычно городите ничем серьезным Вам не грозит - ну поймают, побъют. Слава Богу ничего действительно технологически крутого Вы воспроизвести не в состоянии.
К тому же при использовании НАСТОЯЩИХ технологий никакая социальная этика недействительна - утверждения типа "я так больше не буду" на этом уровне не принимаються. Рекламист расчитывается за индивидуально содеянное персонально своей жизнью. Там и денег то нет, впрочем, как там нет и всей этой коммерческой и политической чепухи. Там все серьезно. Там все по настоящему.
По этому, занимайся Вы Рекламой по настоящему, у Вас и вопроса бы об этичности никогда не возникло бы! Хотя бы по тому, что все грубияны просто вымерли бы как мамонты!
С уважением и наилучшими пожеланиями
Дмитрий Вишневский.
dvishnevskij@yandex.ru.
http://vishnevskij.narod.ru |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
 10.07.2004 00:37 | |
|
|
|
Перпендикуляр<<
< |
| Прочитав сообщение Виневского, сильно удивлён, что в конце стоит "с уважением и наилучшими пожеланиями". Скорее уж без того и другого. а ещё, если вам, господин Вишневский, так обрыдло, так займитесь чем нибудь другим, рыбалкой например, а компьютер отдайте детям! Они его с большей пользой будут использовать. :) |
|
<
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
10.07.2004 17:17 | |
|
|
|
Параллельтор<<
< |
[QUOTE][i] если вам, господин Вишневский, так обрыдло, так займитесь чем нибудь другим, рыбалкой например, а компьютер отдайте детям! Они его с большей пользой будут использовать. :) [/B][/QUOTE]
Только и обязательно чужим детям! |
|
<
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
10.07.2004 18:26 | |
|
|
|
Нетканщик.
Постов: 512
Дата регистрации: 21.01.2004 |
Гы, детский сад, штаны на лямках. Похоже в пятницу все дружно расслабились. Человек помощи требует, определиться хочет, кто он и что он. Манипуляции, маркетологи, веселуха, куда катиться мир, жаль поздно пришел, не поучаствовал.
Колллеги все мы наемники работаем за деньги, и уж как это не назвать, цинизм, снобизм много еще умных и правильных слов есть, но каждый из нас САМ выбирает чем заниматься, так что заканчиваем рефлексовать и сопливиться, и к пиву, соку к водке в концето концов..... в понедельник же на работу:))
ЗЫ:И еще, от себя, маленькое такое примечание, настоящий маркетолог не ИЩЕТ кнопку потребителя, а СОЗДАЕТ ее. Да и, ИМХО, ненадо так уж сильно считать себя умнее потребителя, мы от них ничем не отличаемся. |
|
--------
Никогда не бойся делать то, чего ты не умеешь.
Помни, ковчег был построен любителем.
Профессионалы построили «Титаник». |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
10.07.2004 23:12 | |
|
|
|
Постов: 163
Дата регистрации: 21.04.2004 |
Перпендикуляр!
В отличии от Вас я понимаю о чем говорю (пишу). А когда работаю, то работу свою маркетингом не называю. Равно, как и в Рекламе я стараюсь использовать инструменты бесконечно далекие от того, что принято называть Рекламой Коммерческой и Политической. Хотя из жалости к работодателю представляю ему отчеты в привычной для него форме и с соответствующим "общепринятым нормам" содержанием.
Что же касается "уважения и наилучших пожеланий", то я таковым образом отношусь ко всем, в том числе и к тем кто ничего или почти ничего не понимает в том о чем говорит (пишет). Это отношение чисто человеческое, а не профессиональное. Впрочем если Вы настаиваете, то персонально для Вас я могу сделать исключение.
Без уважения и с наихудшими пожеланиями
Дмитрий Вишневский.
Уважаемый САМ!
Относительно Вашего примечания...
Настоящий маркетолог никакой "кнопки" создать не может. Не по тому, что не хочет, а по тому, что ему нечем. Конечно он силиться, тужиться и смердит, но у него, как правило ничего нужного не получается. Тем более это относиться к России, где имеются "маркетинг" и "маркетологи", но нет самого продукта, предмета содержания заботы и обожания, а есть только его ушлая форма. И где истинная потребность производителя состоит не в том, что бы сделать продукты в серии равного одинакового качества разными под конкретные ожидания конкретных потребителей, а как раз наоборот! Есть насущнейшая нужда скрыть свою неспособность производить продукты с качеством в серии неизменным. А по сему то, что Вы называете маркетингом более напоминает форму некой военной, политической науки о маскировке или даже хжее того разновидность мошейнечества позволяющее Заказчику с Вашей помощью выдавать им желаемое за свое действительное не имеющее к реальности живого Потребителя ни малейшего отношения.
С уважением и наилучшими пожеланиями
Дмитрий Вишневский.
dvishnevskij@yandex.ru.
http://vishnevskij.narod.ru
P.S. Свое 2-е высшее, по маркетингу, я получил еще в 1991 году. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
11.07.2004 01:02 | |
|
|
|
Нетканщик.
Постов: 512
Дата регистрации: 21.01.2004 |
По существу согласен, но Вы меня не поняли.
Вопрос в том, что будем считать СОЗДАНИЕМ кнопки.
Лично я под этим подразумевал, создание новых продуктов, новых потребностей, именение преоритетов. Как пример приведу огроменную проблему целлюлита, типичная исскуственно созданная проблема.
Автор оригинала Dmitriy Vishnevski
P.S. Свое 2-е высшее, по маркетингу, я получил еще в 1991 году. |
Супер.
Вопрос первый: И кто вам его дал (интресеют конкретные преподаватели, а не название ВУЗа) и что это дало Вам?
Вопрос второй: И что? |
|
--------
Никогда не бойся делать то, чего ты не умеешь.
Помни, ковчег был построен любителем.
Профессионалы построили «Титаник». |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
11.07.2004 10:18 | |
|
|
|
Новичок
Постов: 3527
Дата регистрации: 07.06.2004 |
Реинкарнация дохлых топиков *8))
Дениса уже в помине нет, а топик его живет!
- - - - - - - - -
Я вот опять со своим непрофессиональным мнением.
Вы заметили, что в последнее время с приходом "запада" люди стали миролюбивее. Да и в мире уже нет тех воин, что бушевали еще несколько десятилетий назад. Уход социализма только гремит своими заряженными цепями.
Если вы скажите: "Войнов больше не рождается", - я скажу "нет, - они рождаются их также много как и раньше". Только вместо того, чтобы брать винтовку и стрелять в китайцев, чеченов и т.д. люди капитализма берут в руки кейс с предложениями и сертификатами и идут в бой на отвоевание потребительского рынка. Здесь также ценится отвага, бесстрашие, вера в свое дело. Здесь есть сомневающиеся в то, что деньги дают свободу, есть и слепо верящие в "их силу". Люди отвоевывают богатства предлагая свои услуги.
Так вот, чтобы не было войн - людям нужно поле брани, пусть им будет рынок. Даже если это скрытый "Новый мировой порядок".
----------------------------------------
Сегодня воскресенье и произнесен такой замечательный тост. Так давайте же выпьем за маркетологов - войнов мира.
\\ наливаю молодое кубанское вино.. 100 мл. ... выпиваю |
|
--------
бренд "Cивой Кобылы" |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
11.07.2004 12:51 | |
|
|
|
Постов: 163
Дата регистрации: 21.04.2004 |
Уважаемый САМ!
Спасибо за все ответы.
Взаимно. Дело в том, что в нашей стране, с нашим типом системы распределения (они бывают разные) практически нет условий для существования маркетинга, т.к. качество в серии поддерживать на постоянном уровне невозможно. То есть товары не не качественные, а качественные разно. По этому исчезает сама причина, сам смысл применение инструментов маркетинга - делать качественно одинаковые продукты разными.
И в то же время есть потребность скрывать нашу неспособность поддерживать качество в серии постоянным. Но это уже не маркетинг. Это уже ближе к искусству маскировки. Вот Ульяновский пытался решить эту проблему мифологизацией качества, некое изменение, в следствии которого общее потребительское свойство нельзя было не подтвердить не опровергнуть.
Что касается возможности создания новых продуктов. Никакие из существующих инструментов маркетинга новый продукт создать не позволяют. Такой возможностью обладает только Реклама. Конкретно Реклама производства - Информационная Реклама. Но наши маркетологи не имеют о сей науке никакого представления.
Относительно создания новых потребностей можно поспорить. Дело в том, что потребности образуются в распределении, а удовлетворяются в управлении - это искусственный цикл, там царствует искусственное коммуникационное качество (на этой конференции даже есть похожая тема "Коммуникативная стратегия"). По этому, для того что бы иметь возможность что ли бо создать нужно иметь равнозначный доступ как к бюрократическому механизму, так и к и механизму политическому. Но у нас доминирует только один из этих этапов - образования потребностей, что касается их удовлетворения то тут царит полная неопределенность. В таких условиях синтез потребностей практически весьма затруднен. Более того их уровень цивилизованности ограничен, а разнообразие сведено к минимуму.
Про приоритеты, это надо пологать Вы имели в виду синтез неиндуцированных потребностей путем подмены (там есть еще путь перехода). То есть по вертикали. Пожалуй это возможно, но приемущественно в сторону регресса...
Что касается примеров, то их, в рамках Социума, как Вы справедливо заметили великое множество. Фактически все что мы в России делаем руками.
К стати вот на этом, как и на других Уважаемых Форумах, есть Конференция по "Медиапланированию". На самом деле они ничего таким образом спланировать не могут (они вообще себе очень плохо представляют эту проблему), но попробуйте им об этом сказать.
Ответ первый.
Давид Иосифович Баркан & Со. По существу это интереснейшая теория управления Михайлова (ныне покойного) и Диплом - корочка дающее право заниматься любимым делом.
Ответ второй.
У меня была возможность и время во всем как следует разобраться.
С уважением и наилучшими пожеланиями
Дмитрий Вишневский.
dvishnevskij@yandex.ru.
http://vishnevskij.narod.ru |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
11.07.2004 12:56 | |
|
|
|
Перпендикуляр<<
< |
Недорогой (я почти уверен, что Вишневский действительно недорого берёт, вернее, никто дорого его не купит :)))
Вишневский, я очень рад, что вы меня не уваджаете и желаете всего наихудшего. уверен, таких, как я, вокруг вас большинство. и если бы вы говорили другое, это было бы лицемерием, а вы не лицемерите, поскольку яваляетесь единственным и бесспорным носителем истины в последней инстанции. и всё же хотелось бы спросить -
цитата: Но наши маркетологи не имеют о сей науке никакого представления. - Каких именно маркетологов вы, неуважаемый, имеете в виду? Назовите имена. |
|
<
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
13.07.2004 23:11 | |
|
|
|
Постов: 163
Дата регистрации: 21.04.2004 |
Не уважаемый по собственному желанию Перпендикуляр!
Например Вы, не даете никаких оснований предполагать, что разбираетесь и имеете представление об Информационной Инженерии в частном и Теории систем распределения в общем.
К стати никто кроме Вас не просил относиться к нему без уважения, так что Ваши обобщения "таких, как я, вокруг вас большинство..." как минимум некорректны по отношению к другим участникам этой конференции.
И про "яваляетесь единственным и бесспорным носителем истины в последней инстанции" Вы то же зря. Я свое место знаю и на чужие лавры не претендую.
Впрочем наша дискуссия перешла на личности и удалилась от темы заданной Уважаемым "denis7791". По этому я ее, в отношениии Вас прекращаю и рекомендую Вам последовать моему примеру.
К сожалению, по прежнему, по Вашему пожеланию, без уважения и с наихудшими пожеланиями
Дмитрий Вишневский. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
14.07.2004 00:18 | |
|
|
|
 | Только зарегистрированные пользователи могут оставлять сообщения в этом форуме |
|
|
|
|
|
© "ООО Состав.ру" 1998-2025
тел/факс: +7 495 225 1331 адрес: 109004, Москва, Пестовский пер., д. 16, стр. 2
При использовании материалов портала ссылка на Sostav.ru обязательна!
Администрация Sostav.ru просит Вас сообщать о всех замеченных технических неполадках на E-mail
|
|
|
|
