Кто как относится к порочной практике вымогания откатов на рекламном рынке?

Слово и фраза:

Искать:

Сортировать по:

Форумы на Sostav.ru / Общие вопросы / Кто как относится к порочной практике вымогания откатов на рекламном рынке?

< 1 2 3 4 5 6 >

Profile

Butch^©

Instant asshole, just add alcohol
Постов: 7600
Дата регистрации: 09.10.2003

http://www.sostav.ru/news/2007/07/30/81/

--------
Жизнь опасна, потому что смертность стопроцентна ©

Комментарий понравился?

30.07.2007 13:46

Profile

Вольга^©

Постов: 16
Дата регистрации: 30.07.2007

для: Героин© Rocket прав. Если ты нашел дешевые стойки - покупай, это твоя работа. Ты экономишь не для фирмы, а для себя, из сэкономленных тобою денег ты сам получишь зарплату и премию, на эти самые сэкономленные деньги, твоя жена купит детям конфеты, а ты - давно желанную машину. Только сотрудники этого не понимают, она думают, что крадут у дяди-работодателя или у государства, не думая, что обкрадывают сами себя и своих детей. для: koska© Я не идеалист. Когда мое понимание, понимание Rocketa и других честных и порядочных людей, достигнет умов и простых коммерсантов, и государственных деятелей, когда желание долгосрочного благоденствия перевалит над желанием сиюминутной наживы - тогда наши дети и вы сами будете гордиться своей работой и своей страной!

Комментарий понравился?

30.07.2007 13:56

Profile

Героин^©

отдам совесть на аутсорсинг
Постов: 73
Дата регистрации: 20.07.2007

Цитата, автор Rocket:
Получается, что организация дала рабочий стол менеджеру, компьютер, оплатила сотовую связь (и, возможно, еще и обеды) и сказала: найди нам продавцов стоек - дала задание.
Менеджер подыскал стойки, а потом - раз и неожиданно свалился на него халявнейший вариант (пускай даже, через его личный контакт!). Так почему он должен с него забрать себе в карман? Это же не он пришел в организацию, которая и не желала использовать стойки на выставке и уболтал ее взять их, это же она сама сказал ему, что ей нужно. Если бы не организация, он бы некогда и не услышал про эти стойки!

Вся проблема в том, что Вы не можете понять уровень ПРИЕМЛЕМОГО выполнения поручения руководства. Продолжите логическую цепочку
- низкие стандартные цены не устраивают руководство, менеджер обязан по своим служебным обязанностям найти еще дешевле;
- менеджер находит дешевого производителя, бухает с ним и склоняет его к демпингу;
- потом менеджер должен найти человека, который украл стойки у самого дешевого производителя, и хочет закупить стойки у него. Руководство все еще считает, что менеджер не достаточно выполнил свои обязанности;
- менеджер убил вора - стойки предприятию достанутся нахаляву. Предприятие недовольно - стойки-то лежат в Мухо***ске;
- менеджер продает свою машину, на вырученные деньги оплачивает доставку стоек предприятию. Руководство недовольно...

После того. как Вы продолжите цепочку до полного абсурда, встанет вопрос, а на каком из пунктов надо остановиться, чтобы было без фанатизма, но ДОСТАТОЧНО для требований предприятия.
Допустим, определились, что достаточно для выполнения должностных обязанностей купить несколько журналов, просмотреть и прозвонить тех, кто предлагает там стойки. Замечательно. Список составлен, работа выполнена на должном уровне. Найден лучший вариант в этом тираже. Руководство просит выставить счет и слюнявит деньги на оплату.
РАБОТА ВЫПОЛНЕНА?
Все, зашибись. Деньги оплачены, стойки получены, все довольны, ни у кого нет претензий друг к другу.

Теперь второй вариант - деньги готовы к отправке, а менеджер вечерком бухает с уркаганом. Стойки по 7 и по 100. Есть небольшая разница в ценах.
Что можно сделать?
- отдать 93 рубля уркагану.
- отдать 93 предприятию
- забрать 93 рубля себе.

Поскольку деньги (93 рубля) в некотором роде для ВСЕХ шальные, то справедливо будет поделить их на участников случая. Т.к. менеджер за зарплату нашел стойки по 100, предприятие готово было их за 100 купить (и купило бы - значит, это ему было ВЫГОДНО), а уркаган получил бы свои 7 рублей.

Однако предприятие почему-то требует отдать именно ему всю сумму экономии, хотя само НИЧЕГО не сделало для поднятия профита участниками сделки. Не кажется ли Вам такой подход к дележке (в один рот) несколько сомнительным как по морально-этическим, так и по деловым обычаям?

--------
Я лучше знаю как лучше.

Комментарий понравился?

30.07.2007 13:58

Profile

Героин^©

отдам совесть на аутсорсинг
Постов: 73
Дата регистрации: 20.07.2007

Цитата, автор koska:
Видите ли... Можно использовать мозг по назначению, создавая свою "лопату среднего размера для загребания денег"... А можно думать, где украсть.

Разговор не про то, кто для чего мозг использует. А про то, что своя рубашка ближе к телу. И про то, что другие люди, которые убеждают в обратном, просто хотят эту рубашку выцыганить для своих интересов. И, что странно, те другие люди находят простофиль, которые отдают такому парню с мешком чужих рубашек еще и свою...

Менеджер своим мозгом, с помощью предприятия, заработал себе рубашку - а предприятие говорит: "отдай ее мне, она ВСЯ моя". И вокруг стоят люди, которые кивают и говорят, что вопрос дележа заработанной рубашки (сэкономил = заработал) даже не стоит - рубашка целиком принадлежит предприятию, если не отдашь, то засудим и обзовем нехорошими словами.

Получается, назначение мозга тоже варьируется от человека к человеку? :)

Разумеется. Или Вы видите вокруг себя только людей, которые умнее Вас и лучше живут?

--------
Я лучше знаю как лучше.

Комментарий понравился?

30.07.2007 14:06

Profile

Butch^©

Instant asshole, just add alcohol
Постов: 7600
Дата регистрации: 09.10.2003

Цитата, автор Вольга:
Если ты нашел дешевые стойки - покупай, это твоя работа. Ты экономишь не для фирмы, а для себя, из сэкономленных тобою денег ты сам получишь зарплату и премию, на эти самые сэкономленные деньги, твоя жена купит детям конфеты, а ты - давно желанную машину

Глупости! Фраза не стоит выеденного яйца.
Если есть выбор между стойками за 100 рублей и за 50, какие бы я не купил, зарплату мне заплатят.
А я готов объяснить именно такое своё решение.
Экономить надо с умом, а не руководствуясь тем, что из разницы мне премию дадут. Туфта это.

--------
Жизнь опасна, потому что смертность стопроцентна ©

Комментарий понравился?

30.07.2007 14:07

Profile

Вольга^©

Постов: 16
Дата регистрации: 30.07.2007

Цитата, автор Героин:
Не увидел после этого предложения глумливо-издевательский смайлик. Вы что, действительно считаете, что человек, пользующийся мозгом по назначению, готов ставить СВОИ интересы ниже интересов чужих дядь, которые загребают деньги средних размеров лопатами, руководя этими самыми "организациями" и "интересами государств"?! Можно поставить свои интересы ниже интересов БЛИЗКИХ людей, но отдавать что-то чужим дядям...
У Вас, случайно, в организации не проводится каких-либо тренингов с персоналом, нет ли какой-то активности тимбилдинга или носителей корпоративной культуры?

Вы правильно подметили, что в психологии человека заложено, что СВОИ интересы для него важнее, чем интересы чужих людей. А что мешает найти общность интересов? Что мешает тому, чтобы интересы фирмы, в которой ты работаешь стали ТВОИМИ интересами? Или тебе интереснее "отпилить", чем принести фоирме прибыль в виде сэкономленных денег?
Крайне важно, чтобы корпоративная культура была не бумажной декларацией навязываемых ценностей, а чтобы это были твои ценности, твоя корпоративная культура. Безусловно, разделять, такие ценности в организации должны ВСЕ от топов до клерков. Тогда и заплата повысится, и экономить ЗАХОЧЕТСЯ...
На Западе давно уже к этому пришли, нам же далеко еще...

Комментарий понравился?

30.07.2007 14:08

Profile

Rocket^©

Постов: 612
Дата регистрации: 25.07.2007

Цитата, автор Героин:

Поскольку деньги (93 рубля) в некотором роде для ВСЕХ шальные, то справедливо будет поделить их на участников случая. Т.к. менеджер за зарплату нашел стойки по 100, предприятие готово было их за 100 купить (и купило бы - значит, это ему было ВЫГОДНО), а уркаган получил бы свои 7 рублей.

Не факт, что выгодно покупать по 100.
Проводить выставку без стоек - невыгодно, поэтому и покупается за 100. А что там за горизонтом? Может и развалится контора от таких переплат, откуда деньги то на расширение брать? На рост? А так, глядишь, и менеджер бы подрос вместе с компанией, руководителем стал, увидел бы, что может из-за каких-то юнных молодцов, теперешних его подчиненных, промышляющих откатами, места своего лешится в виду скорого банкротства или зарплату недополучить.
А вариант такой, ваш с уркаганом и стойками по 7 рублей - очень большая редкость. Скорее такой менеджер уже сразу будет искать откатную возможность и соответствующую контору.

Комментарий понравился?

30.07.2007 14:08

Profile

Rocket^©

Постов: 612
Дата регистрации: 25.07.2007

да и случай со стойками за 7 рублей и уркаганом откатом можно назвать с нятягом.
Это простое мошеничество со стороны менеджера.

Комментарий понравился?

30.07.2007 14:11

Profile

Вольга^©

Постов: 16
Дата регистрации: 30.07.2007

Цитата, автор Butch:

Тогда откуда по-Вашему берутся деньги Вам на зарплату и премию? Если Вы, Ваш коллега, коллега Вашего коллеги и так далее, купит стойки не за сто, а за пятьдесят рублей, пятьдесят рублей остануться у предприятия и оно волей-неволей не положит их себе в карман, а пустит на развитие, на покупку нового оборудования, этих же стоек, которые в коечном счете принесут Вам зарплату в перспективе.
Поэтому однозначно нужно отдавать предприятию 93 рубля, что несомненно, заметит руководство, и отметит Вашу хорошую работу! Неужели Вам самим тогда не будет приятно, а????

Комментарий понравился?

30.07.2007 14:14

Profile

MBG^©

Постов: 1529
Дата регистрации: 05.02.2004

Цитата, автор Вольга:
Поэтому однозначно нужно отдавать предприятию 93 рубля, что несомненно, заметит руководство, и отметит Вашу хорошую работу! Неужели Вам самим тогда не будет приятно, а????

А если не заметит, не отметит?

--------

Все витамины интернета

Комментарий понравился?

30.07.2007 14:16

Profile

Butch^©

Instant asshole, just add alcohol
Постов: 7600
Дата регистрации: 09.10.2003

Цитата, автор Вольга:
Тогда откуда по-Вашему берутся деньги Вам на зарплату и премию? Если Вы, Ваш коллега, коллега Вашего коллеги и так далее, купит стойки не за сто, а за пятьдесят рублей, пятьдесят рублей остануться у предприятия и оно волей-неволей не положит их себе в карман, а пустит на развитие, на покупку нового оборудования, этих же стоек, которые в коечном счете принесут Вам зарплату в перспективе.
Поэтому однозначно нужно отдавать предприятию 93 рубля, что несомненно, заметит руководство, и отметит Вашу хорошую работу! Неужели Вам самим тогда не будет приятно, а????

Вы с какой планеты?
Оптимизация - это не просто экономия. Если то, что я покупаю, стоит 100 рублей, и меня устраивает соотношение "цена-качество", то я не пойду на сторону, где ЭТО стоит 50 рублей, но я не знаю, что получу в качестве результата. А за него отвечаю я. И если вы сделали что-то за 50 рублей, это оказалось калом, хотя вы могли бы не рисковать, и сделать это за сотку, вот тогда вы окажетесь на улице, ваши дети без сока, а жена - без нового лифчика. И хорошо, если вы догадались хоть откат взять за это. В противном случае, в своём желании сэкономить деньги руководства, вы полный идиот.
А вообще, помимо накруток, есть такое понятие "прибыль". Mark-up. Может слышали? Вот на этих штуковинах бизнес и держится.

--------
Жизнь опасна, потому что смертность стопроцентна ©

Комментарий понравился?

30.07.2007 14:23

Profile

ISLAND^©

Постов: 173
Дата регистрации: 09.02.2007

для: Вольга©
Вы правильно заметили, что в психологии человека заложено, что СВОИ интересы для него важнее, чем интересы чужих людей. Кто это быстро понял в 90-х теперь является собственником, а кто не сумел перестроиться и до сих пор верит в город Солнца - является наемным работником (слово раб сейчас неполиткорректно). Если не можете пока понять, тогда поверьте на слово - единственное о чем Вы должны думать это Своих интересах и интерасах своих родных, все остальное это производные.

Комментарий понравился?

30.07.2007 14:28

Profile

Вольга^©

Постов: 16
Дата регистрации: 30.07.2007

Цитата, автор MBG:

А если не заметит, не отметит?

И в этом же случае Вам будет приятно, ведь вы принесли конкретную пользу фирме, обществу, себе, людям. И почему не заметят, не отметят? Если будет прослеживаться явная экономия рекламного бюджета без ущерба эффективности в течении длительного времени, то заметят обязательно!
Разве Вам приятно смотреть на особняки и лимузины чиновников, и на голодающих старушек? А ведь деньги-то чиновники берут не у государства, а у этих самых старушек, наших бабушек и дедушек. И откаты берут не у фирм, а у бабушек и дедушек, у детишек и сирот.
Неприятно? А как же!
Поэтому позиция должна быть не "я экономлю для того, чтобы меня заметили и наградили", а "я экономлю, чтобы я заметил и наградил. Через увеличение эффективности работы организации в целом. Через повышение выплат налогов и отчислений в бюджет. Через хорошую и честную работу чиновников. Я, лично я, наградил бабушку, дедушку, сиротку!"

Комментарий понравился?

30.07.2007 14:29

Profile

koska^©

Постов: 2352
Дата регистрации: 18.12.2006

Да нет, товарищ не "с какой планеты"... Подозреваю, что товарищ просто получает наслаждение от своего стеба на тему "старушек, общества и людей", а мы ему подыгрываем в меру сил...

Комментарий понравился?

30.07.2007 14:36

Profile

Butch^©

Instant asshole, just add alcohol
Постов: 7600
Дата регистрации: 09.10.2003

Цитата, автор Вольга:
Если будет прослеживаться явная экономия рекламного бюджета без ущерба эффективности в течении длительного времени, то заметят обязательно!

... и вам подарят именные часы за 100 долларов с гравировкой. Устраивает?

Комментарий понравился?

30.07.2007 14:37

Постов: 16
Дата регистрации: 30.07.2007

Цитата, автор ISLAND:

для: Вольга©
Вы правильно заметили, что в психологии человека заложено, что СВОИ интересы для него важнее, чем интересы чужих людей. Кто это быстро понял в 90-х теперь является собственником, а кто не сумел перестроиться и до сих пор верит в город Солнца - является наемным работником (слово раб сейчас неполиткорректно). Если не можете пока понять, тогда поверьте на слово - единственное о чем Вы должны думать это Своих интересах и интерасах своих родных, все остальное это производные.

Еще раз повторяю, цель - совпадение СВОИХ интересов и интересов ФИРМЫ (организации, государства, начальника, дяди). Бизнесмены начинают это понимать.
для: Butch© Разговор шел об экономии без потери качества, Героин приводил пример о закупке аналогичных стоек, только дешевле. Если же все, кому не лень, начнут мухлевать, заранее планируя: "а сколько я с этого поимею", то тогда и дети наши будут так думать, обкрадывая собственных родителей-стариков.

Комментарий понравился?

30.07.2007 14:38

отдам совесть на аутсорсинг
Постов: 73
Дата регистрации: 20.07.2007

Цитата, автор Вольга:
Тогда откуда по-Вашему берутся деньги Вам на зарплату и премию?

Это одна из статей затрат. Планируется заранее. У руководства есть куча более веселых занятий, чем замечать экономию, принесенную каким-то очередным менеджером (уборщиком мусора, курьером и т.д.). Да и вообще, с какой радости менеджера должны волновать проблемы собственников предприятия - где они возьмут деньги на его зарплату? Может, владелец фирмы отложит на месяц покупку нового Майбаха для своей новой любовницы, может, постарается взять себе ежемесячный тур в Японию не за 20 000 долларов, а скромнее, за 14 000. Не важно - зарплата должна быть вовремя.

Если Вы, Ваш коллега, коллега Вашего коллеги и так далее, купит стойки не за сто, а за пятьдесят рублей, пятьдесят рублей остануться у предприятия и оно волей-неволей не положит их себе в карман, а пустит на развитие, на покупку нового оборудования, этих же стоек, которые в коечном счете принесут Вам зарплату в перспективе.

Опять не заметил у Вас глумливого смайла. Где нужно набирать таких умственно неполноценных, про которых Вы пишите, и которые поверят в такие дешевые попытки подвесить морковку перед офисным осликом? Есть еще разве такие наивные человеки? Перспектива... ай, рассмешили

Поэтому однозначно нужно отдавать предприятию 93 рубля, что несомненно, заметит руководство, и отметит Вашу хорошую работу! Неужели Вам самим тогда не будет приятно, а????

Мне такой расклад будет приятен в случае, если владельцем фирмы являюсь я.

--------
Я лучше знаю как лучше.

Комментарий понравился?

30.07.2007 14:39

Постов: 16
Дата регистрации: 30.07.2007

для: koska© Согласен, со старушками, обществом и т. п. я далеко зашел. Такие разговоры действительно ближе к стёбу и подобной болтовне. Нужно делать дело, а не писать проникновенные речи. Тем более, если они не работают. Будем и дальше проходить мимо старушек и особняков, равно отворачивая свой взгляд и от тех и от других. Типа, не наше это дело. Пусть чиновники, цари, директора решают. А мы не будем экономить. Потому как самые умные.
На самом деле, решение должно приниматься на уровне руководства и поддерживаться на всех уровнях. И мотивация должна быть такая, чтобы у человека не возникало даже желания брать откаты. И за экономию премировать не именными часами с гравировкой, а пропорционально произведенному результату.

Комментарий понравился?

30.07.2007 14:46

Постов: 2352
Дата регистрации: 18.12.2006

Будем и дальше проходить мимо старушек и особняков, равно отворачивая свой взгляд и от тех и от других. Типа, не наше это дело. Пусть чиновники, цари, директора решают. А мы не будем экономить. Потому как самые умные.

Уважаемый, прежде чем всех оптом лечить, нужно самому вначале что-то сделать... Если вам кажется, что мир вокруг - помойка, то проблема не в окружающем мире, а в вас.

Комментарий понравился?

30.07.2007 15:41

Постов: 4030
Дата регистрации: 16.06.2006

Цитата, автор Вольга:

Если бы сетевые агентства уровня BBDO, Саачи, и т. п. работали на "откатных схемах" давно не были бы они в лидерах. Ибо побеждают они в тендерах, фестивалях и рейтингах отнюдь не за откаты.

Мама!!! Цэ так смешно, чьто хочется плакать... А, вы имеете отношение к сетевикам??? Вы там работаете на позиции эккаунта, аль дирехтора??? Откуда такая осведомленность??? У меня еть ФАКТЫ о которых естественно ни писать не говорить не буду, и поверьте, несчастная 100 енотов - это не уровень сетей, вот 500, или мульён - это другое дело! И перестаньте плакать, что мы живем в дерьме и откаты - это ЗЛО вселенское! Откакты - это действительность, реальность рекламного (и не только) рынка. Если они вам чужды - идите в детский сад воспитательницей, НО там вам все равно будут нести подаяния...

--------
http://rutube.ru/tracks/1104547.html

Комментарий понравился?

30.07.2007 15:58

< 1 2 3 4 5 6 >

В настоящий момент эту тему просматривают: участников - 0, гостей - 0.

Только зарегистрированные пользователи могут оставлять сообщения в этом форуме

© "ООО Состав.ру" 1998-2026

тел/факс: +7 495 225 1331 адрес: 109004, Москва, Пестовский пер., д. 16, стр. 2

При использовании материалов портала ссылка на Sostav.ru обязательна!
Администрация Sostav.ru просит Вас сообщать о всех замеченных технических неполадках на E-mail