 |
|
|
 |
|
|
|
Нетканщик.
Постов: 512
Дата регистрации: 21.01.2004 |
Коллеги, тут возник такой вопрос.
Мы планируем заГОСТировать ряд продуктов, производимых нашей компанией.
ГОСТов в данной области пока нет.
Цель создния, усложнение/закрытие входа на рынок, поставщиков (конкурентов), чья продукция не подпадает под эти ГОСТы.
Вопрос, кто уже продвигал ГОСТы и насколько это затруднило жизнь конкурентам?
Вопрос КАК не стоит, вопрос стоит, даст ли это ожидаемый эффект.
|
|
--------
Никогда не бойся делать то, чего ты не умеешь.
Помни, ковчег был построен любителем.
Профессионалы построили «Титаник». |
 |
0 |
 |
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
    10.08.2007 12:50 |  |
|
|
|
Ужасающее зрелище, душераздирающее зрелище... Кошмар!
Постов: 7690
Дата регистрации: 18.05.2005 |
Могу ошибаться, но думаю это утопия... ГОСТ, насколько знаю, не имеет обязательной силы. Если продукция не соответсвует ГОСТ, нельзя писать что соответвуют. Но товар может производиться и реализовываться на основании соответствия ТУ, которые любой производитель или экспортер может разработать и сертифицировать (на соответсвие обязательным требованиям по всяческой безопасности) самостоятельно и независимо от других производителей...
Конечно, "соответствует ГОСТ" звучит основательнее, чем "соответствует ТУ", но "понты" - единственное преимущество. ИМХО |
|
--------
Я так и думал - с этой стороны ничуть не лучше... |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
10.08.2007 13:03 | |
|
|
|
Постов: 1067
Дата регистрации: 18.08.2006 |
Цитата, автор САМ:
Коллеги, тут возник такой вопрос.
Мы планируем заГОСТировать ряд продуктов, производимых нашей компанией.
ГОСТов в данной области пока нет.
Цель создния, усложнение/закрытие входа на рынок, поставщиков (конкурентов), чья продукция не подпадает под эти ГОСТы.
|
Не сталкиался с технической стороной вопроса (регистрации), но ГОСТируя продукт вы разве тем самым не дарите конкурентам свои рецептуры? ГОСТы-то штука открытая... И им ничего не помешает, теоретисски, выпускать продукцию им соответствующую.
К тому же, Actor абсолютно прав - ГОСТ не обязателен к исполнению, вы не сможете закрыть рынок для продукции, ему не соответствующей. Обязательны всякие СанПины, и прочие документы, регламентирующую безопасность продукта.
Цитата, автор САМ:
Вопрос, кто уже продвигал ГОСТы и насколько это затруднило жизнь конкурентам?
Вопрос КАК не стоит, вопрос стоит, даст ли это ожидаемый эффект.
|
Не знаю вашей отрасли, могу сказать по колбасам - небольшая доля потребителя выбирает продукт исходя из того, ГОСТовский он или ТУшный. И совсем уж мизерная часть из них знает, что именно регламентируется ГОСТом, например, уровень замены мясного сырья, выход продукта, итд.
Для того, чтобы продвигать это как конкурентное преимущество, вам придётся значительно вложиться в повышение информиованности потребителя. А когда вы это сделаете, ничто не помешает конкурентам чуть-чуть поменять свои рецептуры и тоже выпускать ГОСТовский продукт :)
Так что, по-моему, существенного эффекта это не даст. |
|
--------
Учынее устнавоиил уидвиетьленйы фтак – всопритияе члеовкеом солва ен звасиит от проядак бувк внтури енго. |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
10.08.2007 13:19 | |
|
|
|
Нетканщик.
Постов: 512
Дата регистрации: 21.01.2004 |
Цитата, автор Измайлов:
Не сталкиался с технической стороной вопроса (регистрации), но ГОСТируя продукт вы разве тем самым не дарите конкурентам свои рецептуры? ГОСТы-то штука открытая... И им ничего не помешает, теоретисски, выпускать продукцию им соответствующую.
К тому же, Actor абсолютно прав - ГОСТ не обязателен к исполнению, вы не сможете закрыть рынок для продукции, ему не соответствующей. Обязательны всякие СанПины, и прочие документы, регламентирующую безопасность продукта.
|
Как раз техническая сторона понятна, а вот даст ли эффект, вот что главное.
Так с момента "прочих документов" поподробнее.
Да, и еще мы работаем на b2b. |
|
--------
Никогда не бойся делать то, чего ты не умеешь.
Помни, ковчег был построен любителем.
Профессионалы построили «Титаник». |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
10.08.2007 13:35 | |
|
|
|
Постов: 612
Дата регистрации: 25.07.2007 |
Цитата, автор САМ:
Мы планируем заГОСТировать ряд продуктов, производимых нашей компанией.
ГОСТов в данной области пока нет.
|
Не понял.
ГОСТ - это Государственный Стандарт. Что хначит - "ГОСТов в данной области пока нет" - вы хотите сами их ввести? В отличие от ТУ вы не можете сами придумать ГОСТ без участия на то государства. И процесс этот будет не простой. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
10.08.2007 13:48 | |
|
|
|
Постов: 1067
Дата регистрации: 18.08.2006 |
Нда, уточнил у технологов, насчёт "прочих документов" я погорячился :)
Запрещающий документ - только СанПин.
По остальной документации, приводя опять в качестве примера колбасы, производитель выпускает продукт согласно ТУ или ГОСТ. Они регламентируют оптимальное содержание компонентов. Граничные регламентруются СанПин-ом (например, максимальная массовая доля жира в колбасе).
Мы, как б2б-шники (колбасникам продаём специи и комплексные смеси) даём им написанное нами ТУ, качественное удостоверение на специю/смеси и сертификат о госрегистрации добавки.
А каким вы видете возможный эффект? |
|
--------
Учынее устнавоиил уидвиетьленйы фтак – всопритияе члеовкеом солва ен звасиит от проядак бувк внтури енго. |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
10.08.2007 13:59 | |
|
|
|
Нетканщик.
Постов: 512
Дата регистрации: 21.01.2004 |
Цитата, автор Rocket:
Не понял.
ГОСТ - это Государственный Стандарт. Что хначит - "ГОСТов в данной области пока нет" - вы хотите сами их ввести? В отличие от ТУ вы не можете сами придумать ГОСТ без участия на то государства. И процесс этот будет не простой. |
Ну писал же, что вопрос не в том КАК это делать. А нужно ли...
Каков процесс я знаю, даже с суммой знаком. Кстати, государство само ГОСТ не предумывает, это так на будущее, оно его принимает и делает собственно ГОСТом, а кто его придумает, к делу не относится.
И ГОСТов регулирующих наш продукт нет, все работается только на ТУ.
|
|
--------
Никогда не бойся делать то, чего ты не умеешь.
Помни, ковчег был построен любителем.
Профессионалы построили «Титаник». |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
10.08.2007 14:07 | |
|
|
|
Постов: 1067
Дата регистрации: 18.08.2006 |
| А что за продукт-то, намекните хотя бы? |
|
--------
Учынее устнавоиил уидвиетьленйы фтак – всопритияе члеовкеом солва ен звасиит от проядак бувк внтури енго. |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
10.08.2007 14:10 | |
|
|
|
Постов: 612
Дата регистрации: 25.07.2007 |
Цитата, автор САМ:
... Кстати, государство само ГОСТ не предумывает, это так на будущее, оно его принимает и делает собственно ГОСТом, а кто его придумает, к делу не относится.
|
Государство - принимает, а придумывают, по-моему, их государственные учереждения (специальные институты), точнее не просто придумывают, а именно разрабатывают.
Относительно полезности ГОСТа для вашего продукта, то без знания последнего ничего сказать нельзя. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
10.08.2007 14:20 | |
|
|
|
Нетканщик.
Постов: 512
Дата регистрации: 21.01.2004 |
Цитата, автор Измайлов:
А каким вы видете возможный эффект? |
Ожидаемый эффект:
- закрыть доступ конкурентам, которые не обладают необходимыми технологиями, т.е. не производящие подобный по качеству материал. Т.е. на данный момент продается все и голимый Китай, и отечественная тряпка, и как правило низкого качества. И в итоге ГОСТ, по идее, должен создать некий барьер входа для некачественных материалов, сейчас его нет. Причем под словом качество я подразумеваю вполне просчитываемые характеристики, как правило прочностные и фильтрующие.
Кстати, скорее всего для того что бы добиться необходимого эффекта необходимо введение еще и других документов. Это вот теперь то же обдумываю.
|
|
--------
Никогда не бойся делать то, чего ты не умеешь.
Помни, ковчег был построен любителем.
Профессионалы построили «Титаник». |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
10.08.2007 14:20 | |
|
|
|
Нетканщик.
Постов: 512
Дата регистрации: 21.01.2004 |
Цитата, автор Измайлов:
А что за продукт-то, намекните хотя бы? |
Это материал, который используется для пошива одноразовой одежды для медиков и больных, простыней и т.д, для изготовления женских прокладок и подгузников то же идет:) |
|
--------
Никогда не бойся делать то, чего ты не умеешь.
Помни, ковчег был построен любителем.
Профессионалы построили «Титаник». |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
10.08.2007 14:22 | |
|
|
|
Нетканщик.
Постов: 512
Дата регистрации: 21.01.2004 |
Цитата, автор Rocket:
Государство - принимает, а придумывают, по-моему, их государственные учереждения (специальные институты), точнее не просто придумывают, а именно разрабатывают.
Относительно полезности ГОСТа для вашего продукта, то без знания последнего ничего сказать нельзя. |
Ага, профильные институты:)))Я и есть часть такого инстута:)
Профиль смотрите.
|
|
--------
Никогда не бойся делать то, чего ты не умеешь.
Помни, ковчег был построен любителем.
Профессионалы построили «Титаник». |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
10.08.2007 14:24 | |
|
|
|
Постов: 612
Дата регистрации: 25.07.2007 |
Цитата, автор САМ:
Цитата, автор Измайлов:
А каким вы видете возможный эффект? |
Ожидаемый эффект:
- закрыть доступ конкурентам, которые не обладают необходимыми технологиями, т.е. не производящие подобный по качеству материал. Т.е. на данный момент продается все и голимый Китай, и отечественная тряпка, и как правило низкого качества. И в итоге ГОСТ, по идее, должен создать некий барьер входа для некачественных материалов, сейчас его нет. Причем под словом качество я подразумеваю вполне просчитываемые характеристики, как правило прочностные и фильтрующие.
Кстати, скорее всего для того что бы добиться необходимого эффекта необходимо введение еще и других документов. Это вот теперь то же обдумываю.
|
я не до конца понимаю, почему ГОСТ закроет вход на ваш рынок? Вы считаете, что если будет ГОСТ на ваш материал, то медики не будут закупать более дешевый и выгодный для них? Я сомневаюсь. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
10.08.2007 14:26 | |
|
|
|
Ужасающее зрелище, душераздирающее зрелище... Кошмар!
Постов: 7690
Дата регистрации: 18.05.2005 |
Цитата, автор САМ:
Ага, профильные институты:)))Я и есть часть такого инстута:)
Профиль смотрите.
|
Посмотрел. Институт - секретный?  |
|
 | | САМ.jpg |
|
--------
Я так и думал - с этой стороны ничуть не лучше... |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
10.08.2007 14:28 | |
|
|
|
Ужасающее зрелище, душераздирающее зрелище... Кошмар!
Постов: 7690
Дата регистрации: 18.05.2005 |
| Скорее стоит подумать не о самом ГОСТ-е, а о включении в ведомственные иструкции потребителей требований, уникальность которых может обеспечить производитель... Типа, какая-нибудь "проницаемость" не менее 238 САМ-ов (условно). Если это возможно, конечно... ??? |
|
--------
Я так и думал - с этой стороны ничуть не лучше... |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
10.08.2007 14:51 | |
|
|
|
Постов: 324
Дата регистрации: 09.09.2005 |
для: САМ©
Ничего невозможного нет. Время идет, ГОСТы стареют. Значит можно и нужно восполнять пробелы. Примеры есть, где в разработчиках ГОСТа указывается коммерческое предприятие. Сроки ввода таких ГОСТов длительные и все кто может, как правило, успевают перестраиваться…
Помните: ГОСТ = меньше отличий. Это Вам надо? ;)
|
|
--------
То, что называют удачей, обычно является следствием личной успешной коммуникаций. |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
10.08.2007 14:52 | |
|
|
|
Постов: 911
Дата регистрации: 21.03.2007 |
| для: САМ© ГОСТ барьер не создаст, барьер может создать закон, запрещающий использовать не ГОСТированную продукцию.А это уже совсем другая тема... Вполне может быть, что медицинские расходники удасться провести под запрет. Мы работаем по ТУ, в России ГОСТа на подобную выпускаемой у нас продукции ГОСТа никогда и не существовало...и вобщем то никто не парится по этому поводу, для продуктов питания.. наверняка есть смысл по ГОСТу.. сама, если честно, смотрю на это (в еде). |
|
--------
Кстати, \"ёмкость рынка\" и \"доли конкурентов\" соотносятся между собой также, как \"канал\" и \"канализация\"...(c) hvn |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
10.08.2007 14:59 | |
|
|
|
Постов: 1067
Дата регистрации: 18.08.2006 |
Цитата, автор САМ:
Цитата, автор Измайлов:
А каким вы видете возможный эффект? |
Ожидаемый эффект:
- закрыть доступ конкурентам, которые не обладают необходимыми технологиями, т.е. не производящие подобный по качеству материал. Т.е. на данный момент продается все и голимый Китай, и отечественная тряпка, и как правило низкого качества. И в итоге ГОСТ, по идее, должен создать некий барьер входа для некачественных материалов, сейчас его нет. Причем под словом качество я подразумеваю вполне просчитываемые характеристики, как правило прочностные и фильтрующие. |
Если продукт конкурентов не будет токсичным, или там, натирать нежную попку младенцам, введение ГОСТа не сможет закрыть рынок для продукта. Ещё раз повторюсь - запретительные х-ки приведены только в СанПине. Контр. органы в случае с ГОСТ могут прижать производителя только в том случае, если он пишет на этикетке ГОСТ, а делает по ТУ. Т.е. за фальсификацию.
Цитата, автор САМ:
Кстати, скорее всего для того что бы добиться необходимого эффекта необходимо введение еще и других документов. Это вот теперь то же обдумываю.
|
Ваши ткани же наверняка дороже менее качественных аналогов? Т.е. вы хотите каким-то образом порушить нижний сегмент вашего рынка? Не знаю не знаю, для этого нужно иметь очень немаленькую долю. Сегменты пусты не бывают, у ваших конкурентов тоже есть мозги, что-нибудь как-нбудь придумают.
ЗЫ:Проще и эффективней будет проплатить услуги г-на Онищенко :) |
|
--------
Учынее устнавоиил уидвиетьленйы фтак – всопритияе члеовкеом солва ен звасиит от проядак бувк внтури енго. |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
10.08.2007 15:18 | |
|
|
|
Нетканщик.
Постов: 512
Дата регистрации: 21.01.2004 |
Цитата, автор Actor:
Посмотрел. Институт - секретный? |
Х-м-м-м, вроде он там должен быть указан.
Санкт-Питербургский Государственный Университет Технологии и Дизайна. Они там на кафедрах много чего разрабатывали.
|
|
--------
Никогда не бойся делать то, чего ты не умеешь.
Помни, ковчег был построен любителем.
Профессионалы построили «Титаник». |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
10.08.2007 15:22 | |
|
|
|
Нетканщик.
Постов: 512
Дата регистрации: 21.01.2004 |
Уточнил у юристов.
Действительно ГОСТ, сам по себе, не может быть барьером для чего-либо. НО если товар попал в номенклатуру для обязательного сертифицирования, то собственно сертификация и проходит на основании ГОСТа, по-моему.
Осталось узнать как туда попасть. |
|
--------
Никогда не бойся делать то, чего ты не умеешь.
Помни, ковчег был построен любителем.
Профессионалы построили «Титаник». |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
10.08.2007 15:25 | |
|
|
|
 | Только зарегистрированные пользователи могут оставлять сообщения в этом форуме |
|
|
|
|
|
© "ООО Состав.ру" 1998-2024
тел/факс: +7 495 225 1331 адрес: 109004, Москва, Пестовский пер., д. 16, стр. 2
При использовании материалов портала ссылка на Sostav.ru обязательна!
Администрация Sostav.ru просит Вас сообщать о всех замеченных технических неполадках на E-mail
|
|
|
|
