 |
|
|
 |
|
|
|
Нетканщик.
Постов: 512
Дата регистрации: 21.01.2004 |
Цитата, автор ReklaMyst:
Пока есть два макропоследствия:
три!? |
На самом деле даже больше, но в итоге, как-то делится все на два, т.е. прямое воздействие на потребителя и производителя.
В общем, пошел повторять экономику.
Банкам приказать могут, могут влить Стабфонд, только как это все впишется в уровень инфляции на 8% в год, не очень понятно.
|
|
--------
Никогда не бойся делать то, чего ты не умеешь.
Помни, ковчег был построен любителем.
Профессионалы построили «Титаник». |
 |
0 |
 |
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
    24.09.2007 11:21 |  |
|
|
|
Постов: 826
Дата регистрации: 05.09.2007 |
Цитата, автор САМ:
В общем, пошел повторять экономику.
Банкам приказать могут, могут влить Стабфонд, только как это все впишется в уровень инфляции на 8% в год, не очень понятно.
|
Если квартиры подешевеют на 5%, а дальше существует три вида лжи.
Наглая ложь, благая ложь и статистика. И 8% инфляции обеспечено.
Хотя похоже, что Вы все это знаете лучше меня. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
24.09.2007 11:38 | |
|
|
|
Нетканщик.
Постов: 512
Дата регистрации: 21.01.2004 |
Цитата, автор Okinavo:
 Вчера сменили Германа Грефа...
За 3 месяца до кризиса 98 года Кириенко занял пост министра эконом развития страны. Не будет ли похожей ситуации, т е кризиса, после Нового года? |
Забавно, исходя из предположения, что наши кризисы идут на год позже мировых, то очень похоже, что данное предположение имеет смысл.
Источник: http://www.opec.ru/comment_doc.asp?d_no=64055 |
|
--------
Никогда не бойся делать то, чего ты не умеешь.
Помни, ковчег был построен любителем.
Профессионалы построили «Титаник». |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
25.09.2007 16:44 | |
|
|
|
Постов: 3376
Дата регистрации: 26.04.2005 |
Цитата, автор Okinavo:
Вчера сменили Германа Грефа...
За 3 месяца до кризиса 98 года Кириенко занял пост министра эконом развития страны. Не будет ли похожей ситуации, т е кризиса, после Нового года? |
Эльвира Набиуллина = Кириенко? Или это вы предлагаете в качестве приметы? |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
25.09.2007 16:58 | |
|
|
|
Маркетолог - международник
Постов: 5658
Дата регистрации: 27.01.2007 |
для: САМ©
Цитата, автор САМ:
Цитата, автор Okinavo:
Вчера сменили Германа Грефа...
За 3 месяца до кризиса 98 года Кириенко занял пост министра эконом развития страны. Не будет ли похожей ситуации, т е кризиса, после Нового года? |
Забавно, исходя из предположения, что наши кризисы идут на год позже мировых, то очень похоже, что данное предположение имеет смысл.
|
А какой мировой кризис был в 97-ом? (за год до 98-ого) |
|
--------
marketer marketiri lupus est ... |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
25.09.2007 23:04 | |
|
|
|
Постов: 826
Дата регистрации: 05.09.2007 |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
26.09.2007 09:41 | |
|
|
|
Нетканщик.
Постов: 512
Дата регистрации: 21.01.2004 |
Цитата, автор john644:
Цитата, автор IgorRudy:
А какой мировой кризис был в 97-ом? (за год до 98-ого) |
Анализ мирового кризиса (октябрь-ноябрь 1997 г.)
http://ref.net.ua/work/det-37919.html
|
Неплохой реферат, правда зависимости пока не прослеживается.
Хотя, если взять за отправыную точку август 2007,то ждем кризиса, акурат после выборов, май-июнь 2008.
|
|
--------
Никогда не бойся делать то, чего ты не умеешь.
Помни, ковчег был построен любителем.
Профессионалы построили «Титаник». |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
26.09.2007 17:25 | |
|
|
|
Маркетолог - международник
Постов: 5658
Дата регистрации: 27.01.2007 |
Цитата, автор john644:
Цитата, автор IgorRudy:
А какой мировой кризис был в 97-ом? (за год до 98-ого) |
Анализ мирового кризиса (октябрь-ноябрь 1997 г.)
http://ref.net.ua/work/det-37919.html
|
Спасибо, хорошая подборка. |
|
--------
marketer marketiri lupus est ... |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
26.09.2007 18:50 | |
|
|
|
Постов: 826
Дата регистрации: 05.09.2007 |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
26.09.2007 19:20 | |
|
|
|
Маркетолог - международник
Постов: 5658
Дата регистрации: 27.01.2007 |
Мне кажется сейчас обвал Индонезийского рынка не так уж сильно повлияет на мировые рынки ...
Ведь обвал рынков сахарного тросника в Маврикии несколько лет назад не повлиял даже на евро ... хотя раньше сбивал франк ... |
|
--------
marketer marketiri lupus est ... |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
26.09.2007 19:31 | |
|
|
|
Постов: 826
Дата регистрации: 05.09.2007 |
Цитата, автор IgorRudy:
Мне кажется сейчас обвал Индонезийского рынка не так уж сильно повлияет на мировые рынки ...
Ведь обвал рынков сахарного тросника в Маврикии несколько лет назад не повлиял даже на евро ... хотя раньше сбивал франк ... |
В данный момент сахар не может быть примером, хотя может быть проблема закрытости рынков дадут результат отличный от кризиса конца 90-х годов
| Закрытость сахарного рынка ЕС для классических стран сахарного тростника , таких как Бразилия, Индия, Таиланд, Австралия, а также для множества развивающихся стран, бывших колоний, в Африке, Карибском море, в Тихом океане, всегда лежала на совести Европы. Сегодня только страны АСР могут поставить на европейский рынок около 1,6 млн. т тростникового сахара. Однако сегодня в Европе и без того предложение свекловичного сахара как минимум на 25 % превышает спрос. |
http://mixzona.ru/referat/referat/70896
|
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
26.09.2007 19:48 | |
|
|
|
Маркетолог - международник
Постов: 5658
Дата регистрации: 27.01.2007 |
| Цитата, автор john644:В данный момент сахар не может быть примером, хотя может быть проблема закрытости рынков дадут результат отличный от кризиса конца 90-х годов |
Совершенно верно - не может, т.к. причины и типы кризисов - меняются ... и что работало в 97-ом, уже не будет работать в 2007-ом (особенно в связи с увеличением доли растительного этанола в энерго-носителях)... |
|
--------
marketer marketiri lupus est ... |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
26.09.2007 20:04 | |
|
|
|
Постов: 1719
Дата регистрации: 04.03.2005 |
Будет кризис или нет, зависит от поведения Кремля и Правительства. Точнее так, кризис будет, это точно, но насколько он повлияет на население будет зависеть от компенсационных мер.
Механизм кризиса как мне кажется прост. В основе лежит комплекс причин: кризис на западе, структура работы банковской системы и ситуация с недвижимостью. Насколько все это связано можно увидеть на примере банка Русский Стандарт. Основной бизнес банка РС - это раздача кредитов налево и направо под условно 14% и тут же продажа этих обязательств на запад под 8%. Т.е. банк работал как обычный спекулянт - взял деньги под 8% и раздал их под 14%. При этом стратегия была направлена на агрессивный маркетинг и увеличения числа выдаваемых кредитов. Т.е. кредиты давали по всем направлениям (ипотека, авто, потребительский, малый бизнес и т.п.) и при этом история кредитуемых проверялась не очень жестко.
Получаемую приличную прибыль банку надо было куда-то вкладывать. А куда? Ну не в промышленность же... Выгоднее всего выглядела недвижимость. Вот ее и покупали. Подъездами. Домами. Кварталами. Микрорайонами. Много банки купили недвижимости. На пересечении Ломоносовского и Мичуринского стоят темные кварталы домов и как только хоть один покупатель имеет желание купить квартиру "за лимон", то специальные мальчики бегают по подъезду и включают свет в квартирах на этажах. Чтобы думал, что жить будешь не один в подъезде/доме - нужное подчеркнуть...
Но вдруг случился мировой кризис. И западные банки первым делом отрезали кредиты нашим банкам под эти самые условные 8%, т.к. у них самих проблем с ликвидностью стало немало. Банк РС, который сильно зависел от этих денег, потерял источник финансирования, и отдавать свои долги ему стало сложно - "нету денег". Первое, на чем это сказалось - банк перестал выдавать кредиты. Вот тут прямой эфир с народом http://611.ru/opinions так там полно сообщений, что кредиты не дают, хотя все нормально с кредитной историей. Или динамят и задерживают выдачу кредита.
Дальше, видимо, под грузом долгов банк попробует продавать недвижимость. Но на рынке мало реального спроса даже по ценам в 2 раза меньше, чем нынешняя стоимость квартир. Большинству реальных покупателей недвижимости (не инвесторам) все-равно, 1млн.$ стоит квартира или 500т.$. Интерес на трешку в хорошем спальнике (ну типа Отрадного), да еще и подтвержденный деньгами, находится по-моему на уровне 100-150т.$. Но даже эта цена выше уровня цен 2002-2003г. Тогда такая квартира стоила 85000$. Так вот выброс недвижимости банков на рынок вызовет его обвал по ценам. Пока этого не случилось, так как банкам ПОКА не так сильно надо продавать недвижимость и проще ее придерживать. Но как только кредиторы надавят, то будешь продавать под угрозой банкротства все что есть.
При этом падение цен на недвижимость вызовет рост недоумения, а потом и истерии у клиентов банков по ипотеке. Ведь платят они за кредиты по старым ценам. Начнутся задержки выплат банку и т.п. процессы. При этом продавать квартиру должника банку будет невыгодно - кому и за сколько? И все это никак не решит вопрос банков с расчетами по долгам. Все ближе будет банкротство, и соответственно процесс паники населения и очередей у банка за деньгами.
Но этого может не допустить правительство. Как? Ну, например, выкупать квартиры у банков по цене их покупки банком. Т.е. просто потратить стабилизационный фонд на финансирование долгов банков. Если так не поступить, то весь кризис пройдет за счет населения (вкладчиков) по принципу чем ты дальше от Кремля, тем больнее тебе будет. Я думаю, что будет средний ваиант. Выкупят квартиры у Сбербанка и крупных банков, в которых есть интересы Кремля. А мелкие банки бросят. А уж если виноватого найти и красиво народу подать кризис - вот мол виноватый, а мы Вас спасаем, то это уже сильный политический ход нового президента ;) А может повод досрочно снять нового президента (импичмент) и вернуть старого  |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
28.09.2007 11:40 | |
|
|
|
Нетканщик.
Постов: 512
Дата регистрации: 21.01.2004 |
Благодарю за Ваше пояснение, у меня бы так не получилось:)
Опираясь на Ваш пост, вопрошу маркетологов еще раз:
Какие тенденции наблюдаются на рынках, пока реально можно увидеть сектор кредитования физ. Лиц (ипотека, потребкредиты). Кто еще, что отслеживает?
Или SWOT-анализ уже не в чести? А ведь это именно этот анализ призван показывать влияние финансовой ситуации в стране на состоянии компании, раздел называется «Финансовые риски». Прямая угроза, так сказать.
Оффтоп.
Цитата, автор Artus:
А уж если виноватого найти и красиво народу подать кризис - вот мол виноватый, а мы Вас спасаем, то это уже сильный политический ход нового президента ;) А может повод досрочно снять нового президента (импичмент) и вернуть старого |
Что-то подобное я слышал в начале года.
Вкратце, приемник ВВП не справиться со сложностями управления РФ, и с повинной головой пойдет просить батюшку обратно, в общем, повторить сценарий с г-ном Фрадковым, только в другой манере.
|
|
--------
Никогда не бойся делать то, чего ты не умеешь.
Помни, ковчег был построен любителем.
Профессионалы построили «Титаник». |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
28.09.2007 12:03 | |
|
|
|
Нетканщик.
Постов: 512
Дата регистрации: 21.01.2004 |
Цитата, автор IgorRudy:
Совершенно верно - не может, т.к. причины и типы кризисов - меняются ... и что работало в 97-ом, уже не будет работать в 2007-ом (особенно в связи с увеличением доли растительного этанола в энерго-носителях)... |
Как говорят медики, понос может быть от разных причит, но если вы выпили протухшее пиво, найденное в солнечный день на улице, то искать другие причины будет глупо, особенно когда еще и резь в желудке нереальная.
Это я к тому, что радикально ситуация мировом рынке не изменилась.
А до повсеместного использования биоэтанола, еще долго. Пока есть нефть и труба ею полна, ему не стать решающем фактором на топливном рынке. |
|
--------
Никогда не бойся делать то, чего ты не умеешь.
Помни, ковчег был построен любителем.
Профессионалы построили «Титаник». |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
28.09.2007 12:08 | |
|
|
|
Нетканщик.
Постов: 512
Дата регистрации: 21.01.2004 |
Да вот ничего не скажу, кроме: "Я прошу народ сохранять спокойствие... Нынешняя экономическая ситуация и условия отличаются от тех, что были в 1998 году". (с)
Данных для анализа мало, т.е. чем в итоге дело от закончилось.
Тут не видно обвала финансового рынка, и не понятно как может подобная ситуация может отразиться на финансовом рынке США, ведь куда не кинь, все идет оттуда:)
|
|
--------
Никогда не бойся делать то, чего ты не умеешь.
Помни, ковчег был построен любителем.
Профессионалы построили «Титаник». |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
28.09.2007 12:17 | |
|
|
|
Постов: 1719
Дата регистрации: 04.03.2005 |
Вот еще немного про сопоставление кризисов. Была на Составе недавно такая заметка:
"Бывший глава Федеральной резервной системы Алан Гринспен (Alan Greenspan) заявил, что нынешний финансовый кризис по многим параметрам схож с рецессиями 1998 и 1987 года, сообщает The Wall Street Journal. Влиятельный финансист добавил, что симптомы также похожи на те, что сопутствовали обвалу спроса на земельные участки в 1837 году и панике в банковской системе 1907 года.
По словам Гринспена, коллапс фондовых рынков обычно связан с паникой инвесторов, которые боятся потерять свои вложения и потому продают наименее надежные активы. Обратный процесс, рост фондовых рынков, всегда обусловлен эйфорией инвесторов, которые наблюдают длительное стабильное развитие экономики. Цены акций растут, создавая "мыльные пузыри", которые периодически лопаются, вызывая рецессии.
В 1998 году инвесторы начали массовый выход с фондовых рынков развивающихся стран. Это было вызвано коллапсом азиатских фондовых рынков, за которым последовал дефолт российского государства.
"Черный понедельник" 19 октября 1987 года запомнился участникам рынка самым сильным однодневным падением акций. На Нью-Йоркской фондовой бирже (NYSE) за несколько часов котировки упали на 22,6 процента. Этот обвал оказался даже сильнее, чем крах фондового рынка 28 октября 1929, который положил начало Великой депрессии."
Т.е. кризис по мнению Гринспена (которому точно можно верить) похож на 1998 год. Только мыльный пазырь - недвижимость и ипотека. Остается вопрос, насколько у правительства хватит средств и желания бороться с кризисом. А может быть и умение проявят? Хотя на умение трудно расчитывать, иначе давно надо было правительству не поддерживать ипотеку, раздувая пузырь, а ограничивать ее, борясь при этом с ценами на жилье. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
28.09.2007 13:20 | |
|
|
|
Просто маркетолог
Постов: 5216
Дата регистрации: 17.11.2003 |
для: Artus© Ну кризис недвижимости грозит только Москве, частично Питеру и Сочи :) В остальных городах России пока что жилье находится на уровне спроса и таких проблем не возникнет. Общая проблема, из-за которой может реально начаться кризис - это переоцененность фондового рынка в целом, потому что он находится в прямой зависимости от цен на нефть и прибылей государственных энергокомпаний, как, собственно, и вообще весь рынок России. Если это соотношение (нефтяных денег на потребление и инвестиции) нарушится, то следствием может стать банкротство целых отраслей, которые являются неэффективными и убыточными и существуют исключительно за счет госдотаций и протекционизма. Например, то же строительство. Оно неэффективно из-за крайне высоких цен на стройматериалы (цемент дороже в 2!!! раза, чем в Европе) и низких на рабочую силу (таджики). Потенциальная доступность этого рынка для иностранных компаний вызовет крах индустрии строительства и производства стройматериалов. Но это возможно только в случае активного лоббирования перевода денег из потребления в инвестиции. А это, опять же, возможно, только при снижении коррупционного давления. А коррупцию никто давить не будет. Ибо невыгодно. Замкнутый круг.
По идее все должно грохнуться, но не грохается именно по этим причинам. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
28.09.2007 13:35 | |
|
|
|
Постов: 1719
Дата регистрации: 04.03.2005 |
Цитата, автор Arsenij:
для: Artus© Ну кризис недвижимости грозит только Москве, частично Питеру и Сочи :) В остальных городах России пока что жилье находится на уровне спроса и таких проблем не возникнет. |
Э-э нет:) Недвижимость Москвы и Питера - это 99% в структуре капитализации крупнейших банков (части капитализации,касающейся недвижимости). А у этих банков есть филиалы и в регионах. А еще эти банки напрямую связаны с теми предприятиями, которые есть в регионах. Они им кредиты дают. Точнее давали
Так что как раз наоборот. В первую очередь кризис каснется регионов - с них начнется невыплата денег в банках и невыдача з/п на регионообразующих промышленных предприятиях.
Тут важно понимать, что проблема цен на недвижимость не в том, что квартиру трудно купить, а в том, что активы банка вложены в недвижимость (в первую очередь Московскую), цены на которую раздуты. Т.е. все думают, что банк стоит рубль, а он стоит реально 3 коп. И когда это все понимают, начинается кризис. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
28.09.2007 13:44 | |
|
|
|
Постов: 826
Дата регистрации: 05.09.2007 |
Цитата, автор САМ:
Да вот ничего не скажу, кроме: "Я прошу народ сохранять спокойствие... Нынешняя экономическая ситуация и условия отличаются от тех, что были в 1998 году". (с)
Данных для анализа мало, т.е. чем в итоге дело от закончилось.
Тут не видно обвала финансового рынка, и не понятно как может подобная ситуация может отразиться на финансовом рынке США, ведь куда не кинь, все идет оттуда:)
|
Вот мне и странно Вы просите сделать прогноз, но не можете объяснить как удалось избежать кризиса в августе-сентябре 2005 году
А ведь было
На большинстве мировых фондовых площадок тоже наблюдается подъем. Ураган "Катрина", обвал индонезийского рынка и напряженная ситуация на рынках Юго-Восточной Азии к индексам РТС и ММВБ имеют скорее позитивное, нежели негативное отношение. Как шутят участники торгов, разрушительные ветры Запада лишь надувают паруса российского фондового рынка.
|
http://www.russ-invest.com/modules.php?name=content&ID=1107 |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
28.09.2007 14:02 | |
|
|
|
 | Только зарегистрированные пользователи могут оставлять сообщения в этом форуме |
|
|
|
|
|
© "ООО Состав.ру" 1998-2024
тел/факс: +7 495 225 1331 адрес: 109004, Москва, Пестовский пер., д. 16, стр. 2
При использовании материалов портала ссылка на Sostav.ru обязательна!
Администрация Sostav.ru просит Вас сообщать о всех замеченных технических неполадках на E-mail
|
|
|
|
