 |
|
|
 |
|
|
|
| Gallup, похоже, "дружит" с газетой Ведомости |
|
Ужасающее зрелище, душераздирающее зрелище... Кошмар!
Постов: 7690
Дата регистрации: 18.05.2005 |
для: Shema© Сообщения, которые я пишу как модератор, я так и подписываю. Но я еще и как участник в теме участвую. Так вопросы у меня именно как у участника.
1. Вот здесь:
Цитата, автор Shema:
Не умаляя достоинств газеты «Ведомости», издание всегда занимало узкую нишу чтива для биржевых брокеров в мегаполисах да озабоченных финансово-кредитной карьерой студентов старших курсов соответствующих вузов. Много специфической информации при низком охвате общественно-политической тематики, слабо представленных разделов культуры, спорта, да и любых других разделов, присущих настоящей общенациональной ежедневной газете . Так что значат эти цифры в сравнении с «Коммерсантом», изданием, напротив, всеохватным, динамичным, с массой интересных тематических приложений; практически всероссийским бизнес-таблоидом?
Выделено Actor
|
2. Киоскер так взолновал именно как иллюстрация "честного исследования" присутствия газеты в регионах. И как база для дальнейшего обвинения. А что, эта история вообще никак с последующим не связана? Всего лишь еще одна иллюстрация, что с В-тями работать не стоит? ;) |
|
--------
Я так и думал - с этой стороны ничуть не лучше... |
 |
0 |
 |
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
    16.01.2008 14:33 |  |
|
|
|
Ужасающее зрелище, душераздирающее зрелище... Кошмар!
Постов: 7690
Дата регистрации: 18.05.2005 |
Кстати, я тут вчера в московском метро хотел газетку купить, в автоматах, в дороге почитать... Так, представляете, - Ведомости были, а Коммерсанта нет! Это, видимо, тоже последствия заноса Ведомостями чего-то в Московский метрополитен...  |
|
--------
Я так и думал - с этой стороны ничуть не лучше... |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
16.01.2008 14:36 | |
|
|
|
Незваный гость лучше ...
Постов: 262
Дата регистрации: 06.09.2006 |
для: Shema©
Так где же Ваши подозрения?
Можно четко изложить суть претензий без лирических отступлений о нелегкой сутьбе киоскеров в российской глубинке?
Вы так и не ответили:
1. Почему Ваши исходные данные AIR расходятся с данными TNS?
2. Как Вы считали размер лояльной аудитории?
3. Знакомы ли Вы с основами статистики, и знаете ли, что такое "статистическая значимость"?
|
|
--------
Ты пришел, Рабби?! |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
16.01.2008 14:44 | |
|
|
|
Постов: 12
Дата регистрации: 15.01.2008 |
Actor. Характеристика издания как узкоформатного и явно не тянущего на общефедеральный бизнес-таблоид не умаляет других его достоинств. Именно это я и написал. Ну так в чем проблема? Где слово "плохой" и словосочетание "читать не интересно"?
По моим наблюдениям как раз в московском метро больше автоматов с Коммерсом. Что и соответствует аудитории метрополитена. Да и вы, судя по предыдущему сообщению, намеревались купить именно его, но популярную газету уже разобрали, пришлось довольствоваться Ведомостями :)
|
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
16.01.2008 14:48 | |
|
|
|
Незваный гость лучше ...
Постов: 262
Дата регистрации: 06.09.2006 |
для: Shema©
Вы отвлеклись. ;)
Расскажите лучше про подкуп TNS. |
|
--------
Ты пришел, Рабби?! |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
16.01.2008 14:54 | |
|
|
|
Ужасающее зрелище, душераздирающее зрелище... Кошмар!
Постов: 7690
Дата регистрации: 18.05.2005 |
Цитата, автор Shema:
... но популярную газету уже разобрали, пришлось довольствоваться ...
|
Странно... точно такую же ситуацию в Пскове (отсутвие газеты в конкретном месте продажи) Вы истолковали противоположным образом... |
|
--------
Я так и думал - с этой стороны ничуть не лучше... |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
16.01.2008 15:00 | |
|
|
|
Постов: 12
Дата регистрации: 15.01.2008 |
Гостю.
1. Мои не могут расходится, т.к. взяты как раз из исследования Геллап.
2. Не я считал, Геллап считал.
3. знаком |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
16.01.2008 15:06 | |
|
|
|
Постов: 12
Дата регистрации: 15.01.2008 |
| Actor. Вы путаете, это не мое толкование, а слова киоскера |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
16.01.2008 15:07 | |
|
|
|
Незваный гость лучше ...
Постов: 262
Дата регистрации: 06.09.2006 |
Цитата, автор Shema:
Гостю.
1. Мои не могут расходится, т.к. взяты как раз из исследования Геллап.
2. Не я считал, Геллап считал.
3. знаком |
А что за мифический "Геллап"? :)
Вы с ним лично общались? :)
Я Вам привел ссылку на данные TNS
http://www.tns-global.ru/rus/data/rating...=65F29E05-0A64-0002-006E-3E5EBBDB7B9A
Они от Ваших отличаются. Почему?
Если Вы уже собрались выводить измерителя на чистую воду, то будьте любезны четко излагать: что и где Вас не устроило.
Как Вы получили данные.
По какой аудитории. За какой период.
О каких показателях идет речь.
К сожалению, пока все Ваши претензии могут быть объяснены Вашей элементарной некомпетентностью.
Обратного Вы доказать не желаете последовательно.
Хотя Вам давали шанс.
В заключение, если Вам известно, что такое статистическая значимость, то к чему весь этот сыр-бор из-за десятых долей процента?
|
|
--------
Ты пришел, Рабби?! |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
16.01.2008 15:16 | |
|
|
|
Постов: 2871
Дата регистрации: 28.06.2007 |
Цитата, автор Shema:
Характеристика издания как узкоформатного и явно не тянущего на общефедеральный бизнес-таблоид не умаляет других его достоинств. Именно это я и написал. Ну так в чем проблема? Где слово "плохой" и словосочетание "читать не интересно"?
|
Это аргументы для суда, а не для сообщества. Ассоциативные связи переноса свойств отдельных характеристик продукта на продукт в целом никто не отрицал (надо же, второй раз за сегодня пишу о когнитивных технологиях!). И, впрочем, если говорить о судебных прецедентах, то наказания зонтичным брендам, не занимавшимся запрещенными видами рекламы напрямую, были вынесены именно на основе выделения когнитивных связей.
И удивленное хлопание длинными ресницами - а где плохо? - выглядит несколько неправдоподобным. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
16.01.2008 15:24 | |
|
|
|
Незваный гость лучше ...
Постов: 262
Дата регистрации: 06.09.2006 |
для: Brener©
Коллега, может, и не говорил о том, что издание читать "не интересно", а вот тому, почему его читать неудобно, посвятил целый абзац. |
|
--------
Ты пришел, Рабби?! |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
16.01.2008 15:30 | |
|
|
|
Ужасающее зрелище, душераздирающее зрелище... Кошмар!
Постов: 7690
Дата регистрации: 18.05.2005 |
для: Shema© Отлично, теперь переходим к следующему вопросу (извините, что паралельно с Гостем, но...).
Получается, что словам псковского киоскера (в изложении Вашего знакомого) Вы верите, а данным Геллапа нет. Почему? Почему не предположить, что Коммерсант "занес" псковскому киоскеру? |
|
--------
Я так и думал - с этой стороны ничуть не лучше... |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
16.01.2008 15:34 | |
|
|
|
Постов: 12
Дата регистрации: 15.01.2008 |
Я привожу данные из исследования TNS Gallup Media "аудиторя ежедневных газет" май-октябрь 2007 года. То, что даёте вы это только часть. Привёл и другие данные. Любезным быть вы мне не даёте повода, потому что задаёте вопросы на которые уже ответил. О каких показателях речь - я указал, читайте предыдущие комментарии.
Претензии - очень простые: любая погрешность истолковывается "индепендент-медиа" в свою пользу и перерастает из статистики в большую ложь. Как получаются такие "погрешности"? Для меня (ещё раз повторяю, для меня, то есть это - мое мнение) - вполне очевидно - при помощи подкупа. Где и на каком уровне - нужно прояснять, если у вас есть такая возможность, действуйте. Спасибо!
|
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
16.01.2008 15:41 | |
|
|
|
Незваный гость лучше ...
Постов: 262
Дата регистрации: 06.09.2006 |
для: Shema©
Я Вам продемонстрировал аналогичный показатель за тот же период по той же группе и его значение отличается от Вашего.
Логично предположить, что в Ваши расчеты вкралась ошибка, ибо шансов, что ошиблись в TNS, куда меньше. Они все же не первый день замужем.
Давайте не путать мух и котлеты. СМИ могут не обращать внимание на незначимость различий, декларировать на этом основании собственное превосходство, но причем здесь измеритель?
Может Индепенден подкупили за одно и классиков матанализа? ;)
Речь идет о столь малых величинах, что с профессиональной точки зрения Ваши претензии выглядят просто глупо.
Вы испытываете удовольствие от того, что плюете в колодец? :)
А, если завтра Ваш фоварит обойдет конкурента на те же десятые доли, измеритель будет реабилитирован?
На вопросы Вы так и не ответили, ибо нужных комментариев ко всем озвученным данным так и не дали.
Открою Вам небольшой секрет, если бы ненавистное Вам издание подкупало измерителя, то неужели Вы думаете, что оно заказало подправить лишь 1 цифру? Вы отдаете себе отчет, что приведенные Вами показатели связаны? Изменение AIR сказалось бы и на годовом охвате, и на размере лояльной аудитории, как бы «Геллап Вам его не считал» :).
|
|
--------
Ты пришел, Рабби?! |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
16.01.2008 15:56 | |
|
|
|
Постов: 12
Дата регистрации: 15.01.2008 |
| Из ваших слов понял, что самого исследования вы не видели и руководствуетесь умозрительными заключениями. Не интересно. Ещё раз спасибо! |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
16.01.2008 16:06 | |
|
|
|
Незваный гость лучше ...
Постов: 262
Дата регистрации: 06.09.2006 |
для: Shema©
Какой Вы вывод сделали? :)
Чего я не видел? :)
Галилео?
Насмешили до слез!
Не за что.
Вы хотя бы в общих чертах представляете, как устроена база данных с результатами измерений?
Я прекрасно понимаю, что есть два мнения: Ваше и не правильное. :)
Но кто конкретно работает с базой?
Видите ли в чем дело, результаты зависят не только от того, что содержится в базе, но и от того, насколько корректно выгружали данные, создавали соотвествующий отчет.
Пока мы выяснили, что, как минимум, один показатель Вы рассчитали не так, как это далают сами авторы измерительного проекта.
Вас это не смущает? |
|
--------
Ты пришел, Рабби?! |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
16.01.2008 16:15 | |
|
|
|
Постов: 12
Дата регистрации: 15.01.2008 |
Это не моё мнение и путаете как раз вы. База Геллапа, результат содержится в документе, который называется: TNS Gallup Media "аудиторя ежедневных газет" май-октябрь 2007 года. Вы не понимаете, о чём речь или у вас бред.
|
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
16.01.2008 16:30 | |
|
|
|
Постов: 12
Дата регистрации: 15.01.2008 |
| Так как исследования и рассчёты подготовлены вышупомянутой конторой, именно они меня и смущают своими несоотвествиями. Именно об этом я и пишу |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
16.01.2008 16:32 | |
|
|
|
Ужасающее зрелище, душераздирающее зрелище... Кошмар!
Постов: 7690
Дата регистрации: 18.05.2005 |
для: Shema©
Гость© вот об этом:
А Вы про что? |
|
 | | TNS-1.jpg |
|
--------
Я так и думал - с этой стороны ничуть не лучше... |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
16.01.2008 16:37 | |
|
|
|
Незваный гость лучше ...
Постов: 262
Дата регистрации: 06.09.2006 |
для: Shema©
У меня бред? :)
Вот видите, Вы даже о том, что такое Галилео не знаете? А обвинениями кидаетесь. ;)
Давайте сначала.
Вы данные откуда взяли?
Это готовый файл в excel или pdf?
Его готовили непосредственно в TNS? Вы его прямо оттуда получили?
Я не докапываюсь, просто, и меня поймите. Ссылку на официальные результаты я Вам привел.
Проверить данные по всей России не могу, так как они мне без надобности на региональном рынке.
Но опыт работы с данными и базами, которые эти данные содержат, у меня - дай бог каждому. :)
Впрочем, не так уж и важно это различие ваших данных и данных TNS. Главное, Вы понимаете, что в обоих случаях фактически речь идет о неразличимых величинах.
При заданной точности измерений разница в размере аудиторий "В" и "К" незначима.
При этом вполне возможно, что по охвату за год "К" будет опережать "В". В этом нет противоречия.
И расклад в столицах может отличаться от общероссийского.
Так что пока Вы никаких надежных аргументов нам не продемонстрировали.
Только эмоции и домыслы. |
|
--------
Ты пришел, Рабби?! |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
16.01.2008 16:49 | |
|
|
|
 | Только зарегистрированные пользователи могут оставлять сообщения в этом форуме |
|
|
|
|
|
© "ООО Состав.ру" 1998-2024
тел/факс: +7 495 225 1331 адрес: 109004, Москва, Пестовский пер., д. 16, стр. 2
При использовании материалов портала ссылка на Sostav.ru обязательна!
Администрация Sostav.ru просит Вас сообщать о всех замеченных технических неполадках на E-mail
|
|
|
|
