 |
|
|
 |
|
|
|
Постов: 60
Дата регистрации: 20.08.2003 |
| Вот что меня давно волнует. Много мы рассуждаем о методах, способах маркетинга , рекламы и т.д. А вот чем обусловлен выбор методов? Быть может образованием? Ведь среди нас полно технарей, гуманитариев всех мастей и т.д., но почти нет чистых маркетологов. Получается, что немаркетологи занимаются маркетингом. Или я ошибаюсь? А если нет, то понятно почему некоторые из нас тяготеют к статистике, некоторые к креативу...Как считаете, коллеги? |
|
 |
0 |
 |
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
   20.08.2003 10:59 |  |
|
|
|
Постов: 64
Дата регистрации: 20.08.2003 |
| 2 Вячеслав Может быть, в некоторых случаях действительно выбор метода обусловлен полученным образованием исследователя. Этот подход, несомненно, не гарантирует корректный результат. Такой подход - ошибка не в выборе того или иного метода, а в постановке задачи. В этом, мне кажется, Ваше заблуждение. Надо исходит от целей и задач (быть ориентированным на них). Тогда и появиться необходимый круг специалистов и, тем самым, методы исследований. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
20.08.2003 13:00 | |
|
|
|
Постов: 60
Дата регистрации: 20.08.2003 |
| 2 Батыр. Вы предполагаете "выскочить" из своего образования? Каким образом и самое главное "КУДА"? Еще Поппер выразился в том смысле, что всякое мышление парадигмально. Как вы решаете эту проблему? Я, например, гуманитарий по базовому образованию (не маркетолог). Какие-то сложности есть. Но сложности есть и у других. Вопрос далеко не праздный! |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
20.08.2003 13:09 | |
|
|
|
<<
< |
| Так может обсудим конкретные сложности и не будем филосовствовать на такую обширную тему. |
|
<
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
20.08.2003 13:13 | |
|
|
|
Постов: 1424
Дата регистрации: 23.05.2003 |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
20.08.2003 13:16 | |
|
|
|
Постов: 60
Дата регистрации: 20.08.2003 |
| Куда же конкретней? Сложность, как я ее себе пока понимаю, в однобокости нынешних "немаркетинговых" маркетологов, нас то есть. Сталкиваюсь с этим постоянно. Мешает иногда, ибо нет взаимопонимания. В результате пререговоры и переходят в сферу филосовствования: почему этот метод лучше. А просто потому, что так удобнее специалисту (отражение его образования). Неужели только я с этим сталкиваюсь? |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
20.08.2003 13:19 | |
|
|
|
<<
< |
| 2 Вячеслав Поэтому и существуют специализации. Невозможно обьять необьятное. Повторюсь, надо решать поставленную задачу и достигать цели, а не предлагать себя для его решения. А что касается Поппера, то парадигмы тоже меняются, и меняют их, кстати, люди, которые имеют предыдущий опыт (жизни). И к тому же, только этот опыт заставляет менять парадигму. |
|
<
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
20.08.2003 13:20 | |
|
|
|
Постов: 60
Дата регистрации: 20.08.2003 |
| Я думал будет откровенный разговор, а получается - ни у кого нет проблем! Тогда мне интересно, зачем учиться на маркетолога, если без этого образования все (как я погляжу) прекрасно обходятся? Ведь никто так и не сознался в своем "происхождении"! |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
20.08.2003 13:25 | |
|
|
|
<<
< |
Маркетинг это не только или даже не столько выбор методов - это общение с людьми. Если все здорово в голове, а окружающим, начальству, партнерам объснит збито, зажевано и мято, то идее конец.
"Мешает иногда, ибо нет взаимопонимания." Для этого существуют психологи-практики и литература по популярной психологии, где все подробно описано - как приобретать друзей и т.д.
Что касается философии на тему выбора того или иного метода, то надо быть готовым объяснить, и не всегда маркетологам т.е. простым, доходчивым языком, чем этот метод лучше того и почему. А это уже вопрос знаний маркетинга, которые можно получить, как в учебном заведении так и путем сомообразования.
Я понял эту тему, как выбирают методы. А оказывается она звучит какое у вас образование. 8))) |
|
<
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
20.08.2003 13:29 | |
|
|
|
<<
< |
|
<
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
20.08.2003 13:30 | |
|
|
|
Постов: 60
Дата регистрации: 20.08.2003 |
| 2 Кот. Мне приходилось НА ПРАКТИКЕ решать чрезвычайно сложные коммуникационные проблемы ( к вопросу о книжках и психологах). Убеждать и разъяснять. Влиять, мотивировать и прочее. Книжки действительно помогают, согласен. Но неужели не заметна при контактах специфика специалиста? Технарь или гуманитарий? Экономист или радиотехник? Филолог или социолог? Это не влияет на результат? Если речь идет о специализации, то какой же штат надо иметь? Или есть перечень базовых НАВЫКОВ и ЗНАНИЙ под которые набираются в компанию люди? Например: счетоводы, речеписцы и маляры. У нас в компании кого только нет, вот только маркетологов мало. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
20.08.2003 13:40 | |
|
|
|
<<
< |
Если говорить о маркетинге, то вряд ли можно будет определить, какое базовое образование у собеседника. Можно будет оценит его приблизительные знания, навыки, способности.
На результат прежде всего влияют знания и опыт работы.
Каждый работодатель, подбирает работника под себя. Кому-то нужно МВА, кому-то знание рынка, кому-то большой опыт, кому-то нужен выпускник, чтоб заточить его под себя.
Если у человека первое образование учитель русского языка и стаж 10 лет работы маркетологом в известной компании, так ли уж важно его первое образование?
Резюме: Все зависит од данной конкретной ситуации. |
|
<
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
20.08.2003 13:48 | |
|
|
|
Постов: 1
Дата регистрации: 20.08.2003 |
| "Но неужели не заметна при контактах специфика специалиста? Технарь или гуманитарий?" - Она заметна всегда. При чем тут маркетинг и маркетинговое образование? |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
20.08.2003 13:55 | |
|
|
|
Постов: 141
Дата регистрации: 31.07.2003 |
Мое мнение - сейчас существует четыре типа маркетологов:
Маркетологи здравого смысла - чаще всего руководители компаний, которые задают стратегию развития фирмы и они без Котлера и Шмидта прекрасно себя чувствуют, отлично ориентируясь в актуальной рыночной ситуации.
Маркетологи аналитики - чаще всего переподготовленные специалисты технического профиля. В основном востребованы для обработки внешней и внутренней информации, отработки бизнес процессов, выстраивание стратегий на основе дерева целей и др.
Маркетологи творцы - зачастую переподготовленные спецы гуманитарного профиля. Часто работают в брендинге, АТЛ-БТЛ маркетинге (особенно те, кто имеет психологическое и педагогическое образование), интересны как генераторы нестандартных идей, также интересны при разработке программ развития компании и ее торговых марок.
"Чистые" маркетологи - имеют только маркетинговое образование. Сейчас встречаются все чаще. Ценны своей "незамутненностью" ((с) "Братва и кольцо" (ГОблин)). При достаточно большом опыте - прямая дорога в менеджеры по маркетингу. Среди них также существует специализация:аналитики, продакт-маркетологи, рекламисты и т.д.
Почему сейчас востребована "незамутненность" сознания - потому что это, часто, причина гибкости мышления, а так как все компании ищут "Специалиста все в одном", то это - козырь.
Другой аспект, который очень востребован и даже более, чем "специальное и дополнительное образавание" - это опыт. Наличие опыта работы предостерегает от значительных убытков (т.к. маркетинговые расходы зачастую самая большая статья оперативных расходов компании) фирмы и выживание в условия жесткой конкуренции. Двигаясь медленно, мы уже отстает от других - говорил кто-то из великих. Практика показывает, что не все и не всегда стандартные законы маркетинга работают на 100%, поэтому зная их надо их изменять под ситуацию (Если так делают все, то это уже не работает - говорит Жора Сорос про спекуляции на на биржах, а по опыту многие моменты игры на бирже применимы в маркетинге).
Что касается сути поднятой темы, то это похоже на продолжения давнего спора "физиков " с "лириками", который абсолютно бессмысленен. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
21.08.2003 10:15 | |
|
|
|
Постов: 84
Дата регистрации: 30.07.2003 |
| А не кажется ли вам, что незамутненность прекрасно срабатывает на развитом рынке и позволяет решать стандартные задачи заранее определенными инструментами. А наш, растущий рынок кишит нестандартными ситуациями, которые прекрасно решаются "нестандартными маркетологами". |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
21.08.2003 11:30 | |
|
|
|
Постов: 60
Дата регистрации: 20.08.2003 |
| 2 Zenkovsky Vladimir. Не скажите...Вовсе не в физиках и лириках дело. Вы же не пойдете лечиться к лирику, даже если он этим занимается. Потому что понимаете цену ошибки. Маркетинг - другое дело. Тема обусловлена моим представлением, что трудно говрить о "ситуативном" образовании, каким является маркетинговое. Ибо маркетинг сродни бизнесу в широком понимании. Как же этому научить? И вопрос тогда - а надо ли? Кто получится из такого специалиста? Он не знает психологии, экономики, социологии и т.д. как подобает. Иными словами, в чем его ценность? Опыт не относится к образованию и я его не обсуждаю. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
21.08.2003 11:39 | |
|
|
|
Постов: 1424
Дата регистрации: 23.05.2003 |
Да, давайте построим зависимость.
Кто в какой школе учился? Какие оценки были по математике в аттестате? Кто родители? Какие книжки читает? Поймите я не хочу утрировать обсуждение. Но мне кажется очень верной позиция Zenkovsky Vladimir, при этом он дал очень четкую и сжатую характеристику маркетологов "по типу". Лечится Вы пойдете ко ВРАЧУ, а за исследованиями и анализом рынка пойдете к МАРКЕТОЛОГУ. Маркетолог либо решит Ваш вопрос либо не решит. Но это вопрос не образования, а профессионализма, а он не складывается из того кто, где и с кем. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
21.08.2003 12:03 | |
|
|
|
Постов: 60
Дата регистрации: 20.08.2003 |
| 2 Anmos. Посмотрите объявления о приеме на работу. Нужен "Маркетолог". А дальше идет"кто, где и с кем". Просто маркетологи не нужны. Рынок идет по пути определения того маркетолог с каким образованием ему нужен. В этом и вопрос (в который раз повторяю): маркетологи отличаются друг от друга? В силу своего образования? Или все объявления о необходимости маркетологов с определенным образованием - чушь? Где здесь что? |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
21.08.2003 12:11 | |
|
|
|
<<
< |
Zenkovsky Vladimir
Я бы не стал ставить в прямую зависимость "незамутненность" и профильное образование.
Ali уже высказалсяся по этому поводу, я продолжу, как я это вижу. 8)))
Любое образование, кроме знаний вбивает в голову определенные рамки, шаблоны и стереотипы - алгоритмы.
Для того, чтобы ..., надо сделать ... Все, и мысль несется по накатанной. Мозг человека, или человек, имея алгоритм поведения в определенной ситуации, который в 100%случаев уже приносил успех, не будет искать новый путь решения стандартной, на первый взгляд, задачи.(подробнее см. Жан Мари Дрю "Ломая стереотипы") Это одна из сторон инерции или инертности мышления.
Без профильного образования, ничего личного, люди не знают азов бух. учета, экономики, социологии..., а знают, то что прочитали - азы маркетинга, рекламы. Если нет стереотипа решения задачи, еще не прочитал, а задача уже поставлена - начинаешь заново придумывать велосипед. И иногда, очень редко, но выходит нечто иное, способное ехать. Это, по моему, некоторая прелесть отсутствия профильного образования.
Ну а недостатков, его отсутствия о-о-очень много. Вы все знаетет какие они. 8)))
Поэтому, по моему, в рекламе и маркетинге очень много людей без профильного образования. Много психологов, социологов, филологов и т.д. Важно не какое у вас образование, а как у вас выходит каменный цветок. |
|
<
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
21.08.2003 13:12 | |
|
|
|
<<
< |
Заметьте, что НИКТО кроме Вячеслава так и не сознался в том, какое у него образование и не признался в трудностях , которые испытывает из-за своего первого образования.
Ссылки на профессионализм не убеждают. Откуда ему взяться если нет БАЗЫ, а таковой может быть только ОБРАЗОВАНИЕ. |
|
<
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
21.08.2003 13:15 | |
|
|
|
 | Только зарегистрированные пользователи могут оставлять сообщения в этом форуме |
|
|
|
|
|
© "ООО Состав.ру" 1998-2026
тел/факс: +7 495 225 1331 адрес: 109004, Москва, Пестовский пер., д. 16, стр. 2
При использовании материалов портала ссылка на Sostav.ru обязательна!
Администрация Sostav.ru просит Вас сообщать о всех замеченных технических неполадках на E-mail
|
|
|
|
