 |
|
|
 |
|
|
|
Постов: 190
Дата регистрации: 20.01.2004 |
КОТ:
Вы занимаетесь обсуждением обсуждений. :) При этом свою точку зрения на обсуждаемую тему умалчиваете. |
|
 |
0 |
 |
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
   19.04.2004 17:02 |  |
|
|
|
Постов: 392
Дата регистрации: 19.02.2004 |
Автор оригинала КОТ
"Так. Уже лучше! "
Кому лучше? |
Ну как же ;) Тебе лучше - твое понимание ситуации эволюционирует:
1. Ты ищешь в этой теме форума аргументы, но не видишь их. (не хочешь наверное) и просишь, видимо, повторить. Надеюсь, ты не рассчитываешь, что специально по твоему запросу из ветки будут делать краткое изложение "для тех, кто ленится читать всё". Или, м.б., комикс. (Без обид).
2. Прочитав тему дважды, ты начинаешь видеть аргументы в теме форума и выборочно цитируешь некоторые из них. Это хорошо.
3. Я так думаю, что если ты еще раз обратишься к этой ветке, то, рано или поздно, прочтешь там и остальные аргументированные и адресные высказывания по теме от разных участников. Ну м.б. не сразу. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
19.04.2004 17:04 | |
|
|
|
Постов: 1040
Дата регистрации: 27.02.2004 |
2Dana: может, и сработает. А может, и не сработает. Это зависит от большого количества переменных, многие из которых суггестору неподкнтрольны.
Коллеги, похоже, мы сваливаемся на достопамятное обсуждение "манипуляция в маркетинге", вам не кажется? Пора конкретизировать! :-))
Вопрос к НЛП-адептам: а что, собственно, выделяет НЛП из прочих методик воздействия? Только не надо баек, давайте конкретно: 1, 2, 3, 4, 5... Устраивает? :-)) |
|
--------
Мне нравится мой стимул давить! |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
19.04.2004 17:10 | |
|
|
|
<<
< |
Счатсливая,
"Вы занимаетесь обсуждением обсуждений. При этом свою точку зрения на обсуждаемую тему умалчиваете."
Я в начале темы отметил, что для составления мнения о предмете неплохо этот предмет знать. Эти слова были адресованы .algiz Влиять и склонять человека (algiz или кого-нибудь другого) к одной или другой точке зрения я не желаю. Сами-сами.
30-60,
мне не надо повторять слово "дерьмо" несколько раз и пытаться выдать его за аргумент. Мне не надо повтоярть. Мне достаточно сказать один раз - я понятливый пойму. Только из эмоций и надутых щек трудно, практически невозможно, выбрать здравые, предметные комментарии и замечания, ибо их там нет. Вот об этом и сказ - не подменяйте понятия, не надувайте щеки - это лица Вам не делает. |
|
<
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
19.04.2004 17:13 | |
|
|
|
<<
< |
Вот и Безликий товарищ пожелал по пунктам и плочкам разложенные факты :)
Есть маза, что не дождемся мы фактов. |
|
<
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
19.04.2004 17:14 | |
|
|
|
Постов: 190
Дата регистрации: 20.01.2004 |
КОТ:
Я, наверное, повторюсь. Здесь, имхо, никто никого не склоняет и не наклоняет. Просто люди, увидев знакомые буквы, решили высказать свое мнение с ними, буквами, связанное. :) |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
19.04.2004 17:19 | |
|
|
|
<<
< |
"Вот о чем я и говорю! Сегодня методика сработала, якорь поставлен - а лет через 10 он сработает, а поставивший якорь об этом даже знать не будет."
Якорь - это по русски - рефлекс. Учение академика Павлова. Если рефлекс в течение определенного времени не подкрепляется, то он затухает и исчезает. Это дни, считанные дни. О месяцах, а уэ тем более годах речи нет. Нет черных кошек в этой комнате:) |
|
<
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
19.04.2004 17:22 | |
|
|
|
<<
< |
Счастливая,
"Здесь, имхо, никто никого не склоняет и не наклоняет. Просто люди, увидев знакомые буквы, решили высказать свое мнение с ними, буквами, связанное"
Тем более, зачем Вам моё мнение, если Вы просто высказываете своё. Мне интересно, очень, на чем Ваше мнение основано, что повлияло, что такого жуткого с Вами делали на семинаре и чего Вы испугались. Если не секрет - поделитесь.:) |
|
<
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
19.04.2004 17:24 | |
|
|
|
Постов: 190
Дата регистрации: 20.01.2004 |
КОТ:
Да со мной, надеюсь, ничего сделать не успели.:) Ну не нравиться мне что, кто-то может мной манипулировать себе во благо, дергать как куклу за веревочки. Какие Вам еще нужны аргументы. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
19.04.2004 17:34 | |
|
|
|
Постов: 1040
Дата регистрации: 27.02.2004 |
2Кот: не совсем так. Якорь - это не рефлекс, это скорее комплекс подкреплений рефлекса. А отнюдь не он сам. Разница принципиальна: рефлекс срабатывает в определенных условиях (ситуации). Если ситуация не является стимульной для рефлекса, он не работает, но сам по себе никуда не девается.
И не каждый рефлекс исчезает за часы - многие (условные!) рефлексы держатся практически всю жизнь.
А вообще мы, конечно, ерундой занимаемся. Таким манером не обсуждаются теоретические проблемы: без едной понятийной базы, принятой методологии, системы верификаций...
2Счастливая: и как выглядело дерганье за веревочки? |
|
--------
Мне нравится мой стимул давить! |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
19.04.2004 17:35 | |
|
|
|
We will rock you!
Постов: 968
Дата регистрации: 23.01.2004 |
| А ничего нам Счастливая не расскажет. Я еще ни от одного посетителя подобных курсов подробностей не слышала. Впечатлениями - да, могут поделиться. На вопрос "Как?" они и сами ответа, видимо, не знают. А если и знают (или хотя бы догадываются) - не скажут. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
19.04.2004 17:38 | |
|
|
|
Постов: 1040
Дата регистрации: 27.02.2004 |
| 2Dana: по опыту общения с народом после подобных мероприятий обычно оказывается, что ничего там и не происходило. А вдолбить людям, которые пришли специально послушать, можно многое. |
|
--------
Мне нравится мой стимул давить! |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
19.04.2004 17:48 | |
|
|
|
<<
< |
"Если ситуация не является стимульной для рефлекса, он не работает, но сам по себе никуда не девается. "
Не совсем соглашусь - Павлов зажигал лампочку и затем кормил собачку. Через н раз после таких зажиганий-кормлений у собачки до еды без пищи выделялся жел. сок. Если с лампочкой не играть недельку или лампочку зажигать, а еду не давать, то рефлекс исчезает. И формировать его потом надо заново.
"Якорь - это не рефлекс, это скорее комплекс подкреплений рефлекса. " Соглашусь с маленкьой поправкой :) - представляет ли комплекс подкреплений рефлекса какую-либо практическую ценность без самого рефлекса? Я думаю, что нет :)
"многие (условные!) рефлексы держатся практически всю жизнь." Соглашусь. :) |
|
<
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
19.04.2004 17:49 | |
|
|
|
Постов: 190
Дата регистрации: 20.01.2004 |
Перефразирую:
НЛП - что орден иезуитов: не вступивший в него ничего не знает, вступивший - обо всем молчит. :) |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
19.04.2004 17:49 | |
|
|
|
Постов: 73
Дата регистрации: 01.04.2004 |
2 тем, кто меня видимо не правильно понял:
спрашивать "Возможно ли?" не всегда означает готовность к осуществлению действия. Это к тому, что не каждый спрашивая про манипулирование пытается овладеть методикой оного. Иногда есть просто вопросы. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
19.04.2004 17:53 | |
|
|
|
We will rock you!
Постов: 968
Дата регистрации: 23.01.2004 |
2 algiz:
Отвечаю. Возможно. Но там не столько во влиянии суть. Человеку внушается, что он может все. ВСЕ. Но только на благо себя любимого. Так что вот так... |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
19.04.2004 18:03 | |
|
|
|
Постов: 392
Дата регистрации: 19.02.2004 |
Автор оригинала КОТ
30-60,
мне не надо повторять слово "дерьмо" несколько раз и пытаться выдать его за аргумент. Мне не надо повтоярть. Мне достаточно сказать один раз - я понятливый пойму.
|
Вижу, понравилось тебе это дело ;)
Автор оригинала КОТ
Только из эмоций и надутых щек трудно, практически невозможно, выбрать здравые, предметные комментарии и замечания, ибо их там нет. Вот об этом и сказ - не подменяйте понятия, не надувайте щеки - это лица Вам не делает. |
А где ты (извини за личное обращение, я так понимаю - между нами довольно большая разница в возрасте) здесь эмоции видел? Ну, за исключением своих ;))))
Если ты не понимаешь, не слышишь (или не хочешь попытаться понять или услышать - такое бывает на некоторых стадиях развития личности) то, о чем, в частности, тебе говорят, окружающие в этом не виноваты, не пытайся их как-то задеть или обидеть: 1. не получится 2. авторитета тебе это ну как минимум не прибавит ;)) |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
19.04.2004 18:05 | |
|
|
|
Постов: 1040
Дата регистрации: 27.02.2004 |
"Ну бывают же просто бананы и просто сны" :-))
2Кот: без рефлекса система подкреплений не имеет смысла, ее и не будет. Смысл ей придает рефлекс.
Собачка - это частный случай. И в данном случае вы меняете полностью всю систему подкрепления рефлексов, проще говоря, снимаете рефлекс. Конечно, большинство условных рефлексов снимаются! Да и некоторые безусловные работают только до известного момента, а потом исчезают. Жаль, но ваш пример не вполне корректен. |
|
--------
Мне нравится мой стимул давить! |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
19.04.2004 18:09 | |
|
|
|
<<
< |
30-60,
ну нет так нет.
Можно просто скромно написать несколько слов - "у меня аргументов нет" и не пришлось бы столько строчить воды. |
|
<
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
19.04.2004 18:09 | |
|
|
|
Постов: 1040
Дата регистрации: 27.02.2004 |
| 2Счастливая: это вообще характерно для шарлатанских сообществ. Разумеется, это не единственный их признак, и часто вполне серьезные организации не афишируют себя. Но для шарлатанов закрытость - признак обязательный. |
|
--------
Мне нравится мой стимул давить! |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
19.04.2004 18:11 | |
|
|
|
 | Только зарегистрированные пользователи могут оставлять сообщения в этом форуме |
|
|
|
|
|
© "ООО Состав.ру" 1998-2026
тел/факс: +7 495 225 1331 адрес: 109004, Москва, Пестовский пер., д. 16, стр. 2
При использовании материалов портала ссылка на Sostav.ru обязательна!
Администрация Sostav.ru просит Вас сообщать о всех замеченных технических неполадках на E-mail
|
|
|
|
