 |
|
|
 |
|
|
|
| а также рассуждения о зарплатах, разорениях и прочем устройстве бытия... |
|
Каждому своё
Постов: 2464
Дата регистрации: 10.02.2007 |
Цитата, автор DmitryDavydov:
Остается только подождать и посмотреть, что происходит в индустриях с "повышенным содержанием MBA" - они становятся суперэффективными и доходными? Или они разграбливаются и идут ко дну? |
А это одно и тоже. Суперэффективный рынок приводит к низкомаржинальному рынку для всех участников этого рынка. |
|
--------
О всемогуществе модераторов: "Вас уже банили, по всему форуму и навсегда. Будут банить и далее" (с) Page Up |
 |
0 |
 |
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
   11.09.2008 15:41 |  |
|
|
|
Каждому своё
Постов: 2464
Дата регистрации: 10.02.2007 |
Цитата, автор DmitryDavydov:
Чего вам отвечать |
Понятно. В этом Вы тоже не разбираетесь. |
|
--------
О всемогуществе модераторов: "Вас уже банили, по всему форуму и навсегда. Будут банить и далее" (с) Page Up |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
11.09.2008 15:42 | |
|
|
|
Постов: 316
Дата регистрации: 14.04.2008 |
Цитата, автор DmitryDavydov:
Моя точка зрения предельно конкретна - исключая очень немногие дисциплины, на курсах MBA преподается ИДЕОЛОГИЯ. Поэтому и знаний реальных человек получает с гулькин нос. Он получает только лексикон. Он может разговаривать про "реинжиниринг бизнес-процессов" и так далее, но реально глубинного понимания он не получает - он просто начинает верить в ту модель или модели, которые ему преподавали в бизнес-школе. И если эти модели ложные и (самое главное) вредные, то это будет наносить ущерб бизнесу.
|
Да с чего Вы это берете? Вот конкретно ответьте на вопрос, на основании чего вы пишите, что преподается идеология. Для облегчения Вашего ответа предлагаю варианты:
а) не знаю
б) знакомый (друг, родственник, сосед) рассказал
в) читал программу МВА
г) из Интернета
д) из разговора с авторитетным человеком
|
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
11.09.2008 15:43 | |
|
|
|
Постов: 3656
Дата регистрации: 09.01.2006 |
Цитата, автор Странник:
Цитата, автор DmitryDavydov:
Чего вам отвечать |
Понятно. В этом Вы тоже не разбираетесь. |
Бизнес - это практика. Либо вы самостоятельно успешно решаете эти проблемы и двигаетесь вперед, либо вы тупо верите что есть каста избранных (Давыдов это или MBA тут не принципиально), которые магическим образом обладают суперзнаниями и магическими "зарплатными формулами". Я уверен, что грамотные бизнесмены и управленцы способны без меня вычислить зарплату для той или иной позиции. Я ни кого на фул-тайм не беру, но при сдельной работе самостоятельно вычисляю и без особых проблем. |
|
--------
ВотИменно.Ру - первый в России безрисковый нейминг-сервис |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
11.09.2008 15:46 | |
|
|
|
Постов: 316
Дата регистрации: 14.04.2008 |
Цитата, автор DmitryDavydov:
Остается только подождать и посмотреть, что происходит в индустриях с "повышенным содержанием MBA" - они становятся суперэффективными и доходными? Или они разграбливаются и идут ко дну?
Вы согласны, что такой критерий объективно покажет ситуацию, особенно если мы ограничимся западными MBA, где это образование "хорошее" и почему ничего плохого суперлюди с корочками Гарвардских MBA делать не должны? |
Не согласна. Я уже писала, и пишу еще раз что не считаю МВА панацеей. И в том, что "Титаник" пошел ко дну нельзя винить мотор, который стоял на корабле. Ну только если косвенно.
Тогда давайте уж в расцвете Китая и Индии тоже будем винить МВА - ведь процент выходцев бизнес - школ среди топ-менеджеров у них растет! |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
11.09.2008 15:48 | |
|
|
|
Каждому своё
Постов: 2464
Дата регистрации: 10.02.2007 |
Цитата, автор DmitryDavydov:
Я уверен, что грамотные бизнесмены и управленцы способны без меня вычислить зарплату для той или иной позиции. |
В этом я тоже уверен. Остался вопрос о переводе управленца из состояния "ньюб" в состояние "грамотный управленец". Есть следующие дороги: свой опыт (делал, разорялся, опять делал и вот пред нами Форд с четырьмя банкротствами), чужой опыт (стоял рядом с мастером, затем делал), обобщённый чужой опыт (стоял рядом, потом МБА, потом делал). Вопрос в том, что дешевле и что снижает вероятность непредсказуемого поведения компании/сотрудиков в будущем.
Нахрапом Давыдову решить задачу материального вознаграждение в той области, где сам Давыдов работает, не удалось. Подозреваю, что даже если бы удалось, то последствия этого решения ему увидеть было бы не дано - нет опыта. Ни своего, ни чужого, ни обобщённого чужого. А ведь задачка-то шаблонная и в одной Москве её решают 100 тыс. компаний... |
|
--------
О всемогуществе модераторов: "Вас уже банили, по всему форуму и навсегда. Будут банить и далее" (с) Page Up |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
11.09.2008 15:57 | |
|
|
|
Постов: 3656
Дата регистрации: 09.01.2006 |
Цитата, автор Светлана Анатольевна:
Да с чего Вы это берете? Вот конкретно ответьте на вопрос, на основании чего вы пишите, что преподается идеология. Для облегчения Вашего ответа предлагаю варианты:
а) не знаю
б) знакомый (друг, родственник, сосед) рассказал
в) читал программу МВА
г) из Интернета
д) из разговора с авторитетным человеком
|
Я беру это из жизни. У меня есть масса интересов, включая бизнес-литературу. И я сравниваю то, что пишется, и что происходит. Я каждый месяц покупаю книги на Амазоне. Я сам варился в корпоративной среде, когда жил в США. И я вижу огромную разницу между теорий и практикой. Для меня очевидно, что MBA - это идеология. Я могу детально разбирать с примерами. Возьмите Efficient Market Hypothesis, который преподается на ВСЕХ программах MBA, которые имеют дело с фондовым рынком. EMF является ЛОЖЬЮ, причем доказанной Шиллером аж в 1981 году. Но почему он тогда преподается? Того требует идеология.
Теория вознаграждения менеджмента является интегральной частью MBA (а если брать более широко - то управление персоналом). Там тоже огромные расхождения между теорией и практикой.
Информационные системы - та же проблема. От 9 до 15% случаев внедрения ERP имеют финансовый эффект (положительный). Но во всех программах MBA религиозно преподаются интергированные IТ системы и методология внедрения оных на предприятиях (разбивка на бизнес-процессы и оцифровка оных).
Сама система образования MBA это ИДЕОЛОГИЯ. Она сводится к следующему - есть некий образовательный процесс. Если провести через него людей, то они становятся эффективными менеджерами. Они приходят на предприятия, внедряют свои знания, в результате предприятия становятся эффектвиными и приносят больше дохода.
Это и есть bottom line, как говориться. Если мы увидим то, что все эти мальчики и девочки с MBA приходят и разваливают индустрии одну за другой, банковскую, девелопмент, производство, софт, ритейл - причем происходит это не где-то а в США, то у нас есть основания говорить о том, что по своей сути MBA ничем не отличается от научного коммунизма.
Давайте посмотрим на результаты. Ждать осталось не так долго. Какой сценарий будет происходить на самом деле - суперэффективность или крах. |
|
--------
ВотИменно.Ру - первый в России безрисковый нейминг-сервис |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
11.09.2008 15:59 | |
|
|
|
Постов: 3656
Дата регистрации: 09.01.2006 |
Цитата, автор Светлана Анатольевна
Не согласна. Я уже писала, и пишу еще раз что не считаю МВА панацеей. И в том, что "Титаник" пошел ко дну нельзя винить мотор, который стоял на корабле. Ну только если косвенно.
Тогда давайте уж в расцвете Китая и Индии тоже будем винить МВА - ведь процент выходцев бизнес - школ среди топ-менеджеров у них растет! |
Расцвет Индии и Китая даст большую трещину в политэкономических теориях запада, касательно свободного рынка. Мы можем увидеть ситуацию, когда свободный рынок будет менее эффективен, чем "госкапитализм". Это будет взрывом мозга для теоретиков, ибо они там все молятся на свободный рынок, как на золотого тельца. |
|
--------
ВотИменно.Ру - первый в России безрисковый нейминг-сервис |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
11.09.2008 16:09 | |
|
|
|
Каждому своё
Постов: 2464
Дата регистрации: 10.02.2007 |
Цитата, автор DmitryDavydov:
Возьмите Efficient Market Hypothesis, который преподается на ВСЕХ программах MBA, которые имеют дело с фондовым рынком. EMF является ЛОЖЬЮ, причем доказанной Шиллером аж в 1981 году. Но почему он тогда преподается? |
Потому что EMF, как любая модель, в том числе биофизическая, является лишь каким-то костылём, котрый работает только в рамках доказанной области применимости. Она очень плоха для подхода стратегического инвестора и охрененно эффективна для работы интродейщика, который торгует в режиме реального времени. Собственно, "чикагские черепашки" это демонстируют и поныне.
P.S. О "Черепашках": http://www.technical-analysis.1forex.ru/...wwwtechnical-analysis1forexru-x.shtml |
|
--------
О всемогуществе модераторов: "Вас уже банили, по всему форуму и навсегда. Будут банить и далее" (с) Page Up |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
11.09.2008 16:14 | |
|
|
|
Постов: 316
Дата регистрации: 14.04.2008 |
| для: DmitryDavydov© Давайте оставим эту пустую тему: мы с Вами не понимаем друг друга: я Вам про одно - Вы мне про другое. Как я уже писала, мне очень тяжело с вами общаться. Вы делаете выводы на основании собственных ощущений, пишите про международную экономику - не имея к ней никакого отношения, подменяете одно понятие другим. Наш диалог не несет никакой смысловой нагрузки, к сожалению, поэтому, дабы не уподобляться бабкам на рынке, рассуждающим о генетике, предлагаю остановиться. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
11.09.2008 16:18 | |
|
|
|
Постов: 612
Дата регистрации: 25.07.2007 |
для: DmitryDavydov©
Дмитрий, я уже писал вам и не раз, что вы рассуждаете, не зная реальной программы МВА. У вас в голове сложился некий образ (не знаю откуда), что на программах МВА рассказывают это, это и вот это! На самом же деле, то, что на них рассказывают (по-крайней мере в России) вы не знаете. А рассказывают там как раз с не точки зрения "делайте так - это идеология", а с точки зрения, что "в практике делают вот так, но это работает не всегда, вот в том случае - это сработало, а в этом нет...а еще можно вот так, но это тоже может не работать, потому что....". И говорят это люди, которые являются практиками и сами уже натыкались на вилы: что работает, а что нет.
Поэтому, тот МВА, который засел у вас в голове (результат чьих-то осознанных или не осознанных PR стараний) на самом деле не соответствует тому, что есть на самом деле (по крайней мере в России).
Запишитесь на реальную программу МВА и послушайте чему там учат. Если все окажеться так плохо, как вам видеться сейчас - вы будет настоящим ЭКСПЕРТОМ в этой области и вашу слово относительно идти на МВА или нет будет цениться на вес золота.
|
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
11.09.2008 16:23 | |
|
|
|
Отмщать неразумным хазарам...
Постов: 2216
Дата регистрации: 17.10.2003 |
А мне кажется, что все банально и просто. Можно взять за пример МВА, можно любой ВУЗ, можно техническое училище.
Предположим, что я хочу стать фрезеровщиком.
1. Я иду в ПТУ, где мне читаю много теории и учат элементарной работы на станке. Ура, я его могу включить! Но, т.к. я ленивый, то знания я получаю только поверхностные и не занимаюсь на станке вне занятий;
2. Я иду на фрезеровщика в ВУЗ, но по своей ленности я опять учусь не важно, однако я могу выполнить довольно серьезную работу (иногда!);
3. Потом я иду на МВА - результат предсказум. Если я не "загорелся" фрезеровкой в самом начале, то МВА даст мне только доп.знания по обработке более сложной болванки. Они меня возбудили? Неа, я же ленивый!
Поэтому, у нас на заводе и трудятся: первокласный фрезеровщик и я - балбес и лентяй, но оба с МВА. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
11.09.2008 18:04 | |
|
|
|
Маркетолог - международник
Постов: 5658
Дата регистрации: 27.01.2007 |
для: DmitryDavydov©
| Цитата, автор DmitryDavydov:Будете смеяться, но я практикующий параноик. У меня дома запас риса, сахара и макарон. Не на случай ядерной войны, а потому что мешок риса - это очень дешевая страховка много от чего. |
Класс! Абсолютно не буду.
Сам держу 10-фунтовый мешок индийского риса на "крайний случай". Да и литовских шпротов банок 10-15 (они оказались вкуснее латвийских и с икрой). 
Но в любом случае, если верить в "чёрного лебедя", то надо перебираться из больших городов в сельскую местность, где нет военных баз километров на 200-300 вокруг (по минимуму) ... |
|
--------
marketer marketiri lupus est ... |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
11.09.2008 19:04 | |
|
|
|
Маркетолог - международник
Постов: 5658
Дата регистрации: 27.01.2007 |
Цитата, автор DmitryDavydov:В США в 1980 году зарплата руководителя компании (исполнительного директора - CEO) была выше зарплаты самого низкооплачиваемого сотрудника компании в 42 раза. В 1990-м году - уже в 85 раз. В 2000-м - в 531 (!!!) раз.
Либо американские CEO, как группа, стали в 13 (531/42) раз эффективней за 20 лет, либо вся система вознаграждений липовая (то есть менеджмент ворует деньги у других работников и акционеров). |
Очень хороший пример. Мне кажется, разница зарплат в основном возникла из-за "темпов" (временных рабочих, которых в 80-ых годах не было) - и которые официально получают 50-100$ в год (1-2 рабочих часа). Поэтому если делить даже выросшую в 3-4 раза зарплатру СЕО на очень уменьшившуюся цифру, то и получится 531 в 2000-ом году (кстати, в 2000-ом году было много стартапов, которые намеренно завышали зарплаты СЕО, т.к. надо было потратить деньги инвесторов, иначе новых не дадут ... )
По поводу вознаграждений СЕО - один из моих бизнесов - рассчёт инцентивной (бонусной) компенсация для топ менеджеров - обычно она зависит от изменения положения компании (рост акций, доли рынка, рост продаж выже чем прогнозируемый и т.д.) - т.е. чем лучше будет себя "чувствовать" компания, тем более высокий % от EBITDA получит СЕО в бонусе. Отсюда и возникают все проблемы с "декабрьской" отчётностью и т.д.
Конечно в модель договора всегда вносится ограничение, что бы СЕО не получил сверх-прибыль. Но, часто бывает, что консалтинговые или бухгалтерские компании, которые составляют компенсацию для СЕО, управляются друзьями СЕО - в результате ограничитель в договоре "исчезает". |
|
--------
marketer marketiri lupus est ... |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
11.09.2008 19:18 | |
|
|
|
Постов: 98
Дата регистрации: 10.10.2005 |
Вот, пожалуйста, программа №1.
Содержание программы:
БЛОК ПРОФЕССИОНАЛЬНЫХ ДИСЦИПЛИН
-Правовые основы управленческой деятельности
-Международный бизнес
-Экономические аспекты управленческой деятельности
-Методы исследований в управлении
-Финансы и бухгалтерский учет для менеджеров
-Организационное поведение
-Общий менеджмент
-Стратегический менеджмент
-Операционный менеджмент
-Маркетинг
-Управление изменениями и проектами
-Управление человеческими ресурсами
-Информационные ресурсы и бизнес-коммуникации
-Кросс-культурные коммуникации (Marketing in English)
БЛОК СПЕЦИАЛЬНЫХ ДИСЦИПЛИН
-Модуль: Аналитическое обеспечение маркетинговой деятельности:
-Организация маркетинговых исследований
-Анализ деятельности конкурентов
-Анализ поведения потребителей
-Модуль: Маркетинговые технологии управления:
-Формирование маркетинговых стратегий
-Управление ценами
-Организация товаропроводящих сетей
Модуль: Технологии маркетинговых коммуникаций:
-Рекламные технологии
-Технологии Паблик Рилейшнз
-Технологии персональных продаж
Модуль: Маркетинговые технологии управления продуктами:
-Управление продуктовым предложением
-Маркетинг промышленных товаров
-Маркетинг услуг
Модуль: Специализированные дисциплины (дисциплины по выбору):
-Маркетинговые технологии конкуренции
-Бенчмаркинг
-Стратегический маркетинг
-Международный маркетинг
-Технологии брендинга
-Управление торговой маркой
-Внутрифирменный маркетинг
-Маркетинг в виртуальной среде
-Электронная коммерция
-Виртуальный сервис
-Электронный дизайн
|
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
11.09.2008 20:27 | |
|
|
|
Постов: 98
Дата регистрации: 10.10.2005 |
Программа №2
Перечень дисциплин
I. ПЕРВЫЙ СЕМЕСТР
1. Спец. курс «Ключевые компетенции Директора по Маркетингу в различных отраслях»NEW!!!
2. Экономическая теория: аналитическая база для принятия управленческих решений
3. Правовая среда бизнеса
4. Финансы и финансовые рынки
5. Прикладные количественные методы в менеджменте
6. Менеджмент
7. Организационное поведение
8. Профессиональные навыки менеджера
9. Маркетинговые решения компании
10. Английский язык
II. ВТОРОЙ СЕМЕСТР
1. Маркетинговые инструменты управления стоимостью компании NEW!!!
2. Методы ревизии и постановки Службы Маркетинга NEW!!!
3. Бухгалтерский и управленческий учет
4. Формирование налоговой политики компании
5. Финансовый менеджмент
6. Операционный менеджмент
7. Управление человеческими ресурсами
8. Управленческие исследования
9. Управление изменениями
10. Стратегический менеджмент
III. ТРЕТИЙ СЕМЕСТР
1. «Community – маркетинг» (технология создания сообществ) NEW!!!
2. Интернет - маркетинг NEW!!!
3. Технологии создания и оценки бренда и нематериальных активов NEW!!!
4. План маркетинга и план продаж – создание и связь показателей NEW!!!
5. Спец. курс «Методы исследования привычек и предпочтений потребителей» (как отдельный блок в Современных маркетинговых исследованиях) NEW!!!
6. Управление маркетинговой деятельностью компании
7. Создание системы стратегических маркетинговых решений компании
8. Современные технологии маркетинговых исследований
9. Модели поведения потребителей на рынках В2С и В2В
10. Технологии брендинга и товарно-ассортиментной политики
11. Управление ценовой политикой компании на рынке: маркетинговые подходы
12. Менеджмент продаж
13. Маркетинговая логистика
14. Технологии рыночного позиционирования бренда: интегрированные маркетинговые коммуникации
Курсы по выбору:
* Технологии бенчмаркинга для разработки стратегии компании
* Управление конкурентоспособностью: интегрированный подход
* Методические приемы разработки брифа для рекламного агентства
* Технология дифференцированного маркетинга (CGM)
* Торговый маркетинг: методики и приемы.
* Технологии Интернет- маркетинга
* Система управление качеством ISO: место и роль в маркетинговой программе компании
* Сбалансированная система показателей: методология разработки.
* Практические навыки работы с CRM
* Договорная работа и технологии ведения переговоров
* Мастер классы
IV. ЧЕТВЕРТЫЙ СЕМЕСТР
* Стажировка и практика
* Выпускная аттестационная работа
* Защита выпускной аттестационной работы |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
11.09.2008 20:32 | |
|
|
|
Постов: 98
Дата регистрации: 10.10.2005 |
| Что скажете по поводу этих программ? |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
11.09.2008 20:33 | |
|
|
|
Постов: 5694
Дата регистрации: 12.02.2008 |
для: id6135©
Скажу, что замечательные названия тем. Что за ними стоит? А фиг знает. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
11.09.2008 23:53 | |
|
|
|
Постов: 612
Дата регистрации: 25.07.2007 |
для: Tyktyk©
Я бы даже сказал так: какие люди (лекторы) за ними стоят. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
12.09.2008 09:41 | |
|
|
|
Постов: 826
Дата регистрации: 05.09.2007 |
Цитата, автор Tyktyk:
для: id6135©
Скажу, что замечательные названия тем. Что за ними стоит? А фиг знает. |
А как Вы определили, что замечательные названия тем?
ТС ведь не озвучил цель обучения или я невнимательно читал ???
В результате тема свалилась, что такое мировой кризис и как из него выйти. И все дружно сказали, главное чтобы без идеалогии.
И мне очень интересно, как можно без идеалогии выйти из кризиса? 
Это то же самое, что не зная цели ТС, что-то ему посоветовать. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
12.09.2008 10:18 | |
|
|
|
 | Только зарегистрированные пользователи могут оставлять сообщения в этом форуме |
|
|
|
|
|
© "ООО Состав.ру" 1998-2024
тел/факс: +7 495 225 1331 адрес: 109004, Москва, Пестовский пер., д. 16, стр. 2
При использовании материалов портала ссылка на Sostav.ru обязательна!
Администрация Sostav.ru просит Вас сообщать о всех замеченных технических неполадках на E-mail
|
|
|
|
