 |
|
|
 |
|
|
 |
Постов: 163 Дата регистрации: 21.04.2004 |
Мне кажется, что люди оценивая явление Коррупции совершают одну и ту же ошибку, полагая, что Коррупция явление вредное, направленное на разрушение работы нормално действующего бюрократического аппарата.
А это не совсем так, вернее совсем не так.
Полагаю таковое заблуждение происходит от преобладания у наших современников антропоцентричного и антропоморфного восприятия функций и структур любой и всякой ситстемы распределения.
Сразу оговорюсь.
Я не считаю себя специалистом в области "Теории Систем Распределения" такие процессы изучающей и описывающей. Сфера моих интересов Реклама. А Теория Рекламы в общем и Высшие Рекламные техноллогии конкретно - мое хобби. Я принципиально чужд политики, тем более политической практики.
Но вернемся к предмету обсуждения.
Позвольте я начну не с начала, закончу не тем, чем положено, но постараюсь передать Вам самую суть, сам механизм этого явления.
В любой и всякой Системе распределения существует верхний и нижний порог набора свойств обслуживаемого продукта, который такая Система распределения может распределить. Понятно, что все продукты с набором свойств близким к верхней и нижней границам такой Системы, будут представлять для нее определенную проблему, т.к. она может не суметь их распределить самостоятельно.
По этому Система создает условия и формирует некую ПОДСИСТЕМУ, в рамках которой, выделяемый из той же ПОДСИСТЕМЫ чиновник производит специфическое распределение такого продукта с такими граничными свойствами (множественные преобразования), привлекая для этого подобных (подобного) себе чиновников (чиновника) других ПОДСИСТЕМ на ДОБРОВОЛЬНОЙ, ВЗАИМОВЫГОДНОЙ ОСНОВЕ.
Вот такое распределение и называется КОРРУПЦИЕЙ (коллективное начало). И является, с точки зрения корупционирующей Системы и с точки зрения корупционной ПОДСИСТЕМЫ, и с точки зрения ПРИРОДЫ совершенно Законно и необходимо для стабильной работы любой и всякой Системы распределени.
Кроме этого явление Коррупции свойственно абсолютно всем типам Систем распределения, в том числе и естественнным, например тем, коими мы называем Природу...
Теперь, о том, что касается "незаконности" Коррупции.
Основные претензии потребителей/производителей услуг Системы сводяться к тому, что с их точки зрения Система тратит "общественные" ресурсы на выполнение не свойственных ей обязанностей.
Основные претензии чиновников самих Систем данной ПОДСИСТЕМЫ и сторонних Систем (обычно конкурирующих) связано с изменением свойств распределяемых корумпированным чиновником продуктов, что выражается в том, что чиновник становиться политиком, а обслуживающая его ПОДСИСТЕМА Системой.
Разумеется Общество никак не может ни то что препятствовать развитию Коррупции, но вообще как ли бо на нее влиять, в том числе по тому, что все Системы подобны и Общество, как Система не является исключением из этих Правил.
Кроме этого эти процессы берут свое начало, протекают и завершаются вне Общества, проявляясь в нем, как верхушка айсберга в океане.
Все существующие Социальные Законы направлены на "правовое закрепление" приемуществ одних Систем по отношению к другим.
Теперь два слова о Терроризме (индивидуальное начало).
В принципе Терроризм это радикальная форма Коррупции, когда в Системе появляются Продукты, котрые уже невозможно преобразовать обычным коррупционным способом. Тогда из Системы выделяются, сразу минуя этап ПОДСИСТЕМ, ответственные чиновники которым придается статус Политиков и создаются необходимые условия с единственной целью преобразовать непреобразуемые Продукты Обмена. Разумееется найти Систему добровольно согласную принять к себе подобное бремя почти невозможно, по этому эти специалисты такую потенциальную Систему-партнера принудительно регрессируют или прогрессируют (в зависимости от типа Системы-инициатора). Разумеется, прогрессируемая или регрессируемая Система принимает эти непреобразуемые продукты (обогащенные или обедненные) в силу того, что ей необходимо востановить утраченное в результате таких радикальных действий равновесие.
И здесь следует отметить, что так же как и с Коррупцией Терроризм, проявляется у всех в отношении всех. Разумеется Общество никак не может ни то что препятствовать развитию Терроризма (как и Коррупции), но вообще как ли бо на него влиять, в том числе по тому, что все Системы подобны и Общество, как Система не является исключением из этих Правил.
Вот собственно говоря и все.
Очевидно, что первопричиной, источником "зла" в обоих случаях являются акты появления в Системах Продуктов Обмена с некорректным набором свойств. И что именно это явление, а не все последующие его коллективные и индивидуальные следствия являются необходимым условием повышения эффективности работы Систем.
То есть бессмысленно сажать чиновников и убивать террористов - они исполнители - не в них дело. Проблема в состоянии наших общих Систем распределения и нашего с Вами к ним отношения. Ведь именно мы, Рекламисты создаем Рекламу - эти самые пограничные Продукты Обмена вызывающие столь серьезные последствия в эксплуатируемых нами Системах распределения...
В завершении.
Я прекрасно понимаю, что Все из Вас, несмотря на это объяснение, остануться при своих мнениях и таковое изложение не окажет на Вас сколько ни будь серьезного влияния.
С уважением и наилучшими пожеланиями
Дмитрий Вишневский.
[email]dvishnevskij@yandex.ru[/email].
http://vishnevskij.narod.ru |
|
 |
0 |
 |
0 |
| Комментарий понравился? |
 |
0 |
 |
0 |
22.04.2004 04:44 | |
|
|
|
Просто маркетолог Постов: 5216 Дата регистрации: 17.11.2003 |
| Отмечу только один момент - не помню уже, кто это сказал, но смысл примерно следующий - если идея не может быть донесена понятными словами до десятилетнего ребенка, то она ничего не стоит. А тут я, честно признаюсь, ничего не понял.... Как-то заумно больно. Но мне показалось бредом :) |
|
 |
0 |
 |
0 |
| Комментарий понравился? |
 |
0 |
 |
0 |
22.04.2004 11:59 | |
|
|
|
Постов: 92 Дата регистрации: 19.11.2003 |
| мне это напомнило "Мы готовы вести работу с обеими сторонами, чтобы снизить уровень террора до уровня, приемлемого для обеих сторон", и другие подобные высказывания. |
|
 |
0 |
 |
0 |
| Комментарий понравился? |
 |
0 |
 |
0 |
22.04.2004 12:55 | |
|
|
|
Постов: 163 Дата регистрации: 21.04.2004 |
Я постарался объяснить механизм этих Явлений с позиции Рекламы, как Метода синтеза непреобразуемых продуктов обмена. Собственно все сообщение посвящено тому, что для смягчения ситуации нужно только понизить меру такой непреобразуемости. И мы, втом числе и мы, Рекламисты имеем к этому самое непосредственнное отношение. Хотя конечно сходу осмыслить Вам это трудно. Согласен.
С уважением и наилучшими пожеланиями
Дмитрий Вишневский.
dvishnevskij@yandex.ru.
http://vishnevskij.narod.ru |
|
 |
0 |
 |
0 |
| Комментарий понравился? |
 |
0 |
 |
0 |
22.04.2004 13:24 | |
|
|
|
<< < |
Мне этот монолог напомнил книги по стратегическому маркетингу. С кучей воды и псевдо научностью.
И вообще то, что Вы Дмитрий написали можете объяснить кратко и доступным языком. |
|
<
 |
0 |
 |
0 |
| Комментарий понравился? |
 |
0 |
 |
0 |
22.04.2004 14:06 | |
|
|
|
Просто маркетолог Постов: 5216 Дата регистрации: 17.11.2003 |
"Метода синтеза непреобразуемых продуктов обмена"
А можно для совсем тупых маркетологов, не понимающих Природы Рекламы и не изучавших необходимых и нужных для это материалов, объяснить доступным языком смысл данного словосочетания?
Кстати, но словосочетание мне понравилось - попробую запомнить Ж))))))) |
|
 |
0 |
 |
0 |
| Комментарий понравился? |
 |
0 |
 |
0 |
22.04.2004 14:44 | |
|
|
|
<< < |
| Как оказалось, я тоже неумен. Я с превеликим уловольствием обсудил бы проблему, если бы она была меньше и описана проще. |
|
<
 |
0 |
 |
0 |
| Комментарий понравился? |
 |
0 |
 |
0 |
22.04.2004 15:08 | |
|
|
|
Постов: 163 Дата регистрации: 21.04.2004 |
Ну что ж, попробую объяснить это иначе.
У Вас есть какой то Продукт, который Вам поручили продвинуть. Что бы его продвинуть, Вы должны создать в Социуме некоторое, выгодное Вам отношение к этому Продукту. Но с чего бы это Социум станет создавать Вам такую благоприятную атмосферу? Правильно, не с чего.
По этому Вы создаете некоторый Специальный Продукт свойства которго таковы, что при поступлении его в Социум, последний исключительно для продвигаемого Вами Продукта синтезирует заданные Вами условия расспределения.
Полагаю это элементарно.
Теперь вернемся к специфическим условиям расспространения продвигаемого Вами Продукта. Очевидно, что такое действие, относительно обычного состояния Социума мы можем квалифицировать, как коррупцию. То есть, как создание специфической системы распределения того же Социума, созданной им исключительно для решения заданного Вами вопроса. Но никак не вопросов других производителей, потребителей и управленцев которых такой Социум в частности и Общество в целом, обслуживает.
Полагаю это так же эллементарно и не вызывает каких бы то ни было вопросов.
Далее.
Справедлив вопрос. Как устроен такой Специфический Продукт, называемый нами Реклама.
Да в общем весьма просто.
Берем любой Продукт имеющий содержание и форму.
Система распределения, в отличии от нас "осознанно" потребляет содержание, а "бессознательно" форму. Меняем их местами. То есть фрагментируем содержание нашего Специфического Продукта формой. Или иначе, делим содержание Специфического Продукта, а закон этого деления - форму скрываем (например опускаем ниже порога восприятия).
Практический пример.
В свое время я предлагал такой тип рекламоносителя. На прозрачной самоклеящейся пленке лазерным принтером наносим изображение (логотип фирмы) с насыщенностью цвета серого 3-9% - пыль на стекле (в зависимости от освещенности) и наклеиваем на внутреннюю поверхность оконного стекла (что бы Закон о рекламе не действовал). Если с освещенностью все в порядке, то человек видит фрагменты изображения, которые попадая в его мозг не могут собраться в единую картинку, по тому что он, допустим никогда не видел Вашего логотипа. Какое то время мозг тратит на комбинацию изображения и посчитав его незнакомым переводит его в статус опыта.
Однако, как только человек Ваш логотип увидит, то в его памяти разрозненная Вами катринка мнгновенно сложиться в конкретное изображение. И у человека, в силу специфики устройства системы распределения, возникнет ощущение, что он с этим знаком хорошо знаком. И у него есть опыт общения с ним. Боле того, в силу того, что такое действие приведет к завершению цикла обращения логотипа в мозге этого человека, он воспримет такое событие с некоторой долей положительной реакции. И чем меньше времени пройдет с момента получения информации до момента ее идентификации, тем положительнее будет такая реакция. (Только не увлекайтесь - эта штука совсем не безобидная, хоть и почти бесплатна. Она безопасна только для реальных производителей/потребителей. Для чиновников же такая игрушка весьма опасна, тем более упаси Вас Бог использовать ее в политической деятельности - Вы себе даже представить не можете что с Вами тогда может случиться!!!)
Думаю тут нет вопросов.
Однако в отличии от человека, у Социума, как у любой системы распределения нет опыта. То есть он есть, но только мнгновенный. То есть Социум ничего не знает о своем прошлом и о своем будующем существуя дискретно. По этому, когда туду попадает такой Специальный Продукт, Социум не может сложить его сам. Вместо этого он начинает лихорадочно перебирать все возможные комбинации, при этом все эти вариации в опыт не превращаются а существуют паралельно. Иначе процесс комбинаций растет, как снежный ком. Кроме этого, конечный вариант такого Продукта Социума приобретает все более и более угрожающие свойства. Вот тогда то и появляется Его Величество Коррупция. Социум создает ПОДСИСТЕМУ, выделяет туда чиновников и поручает им закончить это специфическое распределение. Что и требовалось заказать.
Выполняя такое распределение чиновники неизбежно привлекут Рекламируемый Вами Продукт и создадут ему выгодные условия распространения.
Вообще то это очень упрощенное объяснение того, как это происходит. Если будет интересно читайте на моем сайте (по моему, это где то в четвертой или пятой Лекциях).
Разумеется распределение будет производиться за счет Социума. И если все будет грамотно спланированно (это я имею в виду конечно не бредовое "медиапланирование"), то все кончиться хорошо и долго. Главное не пережимать палку, поддерживать горение в топке и вести себя предельно корректно и законопослушно. Все мы делаем одно и то же доброе дело.
Это то что касается коррупции.
Про терроризм давайте поговорим позже. Во первых это сложнее, а во вторых, надо, что бы Вы осилили эти весьма эллементарные вещи.
СПАСИБО ТЕМ КТО ДОЧИТАЛ, ПОЖАЛУЙСТА ТЕМ, КТО ПОНЯЛ.
С уважением и наилучшими пожеланиями
Дмитрий Вишневский.
dvishnevskij@yandex.ru.
http://vishnevskij.narod.ru/ |
|
 |
0 |
 |
0 |
| Комментарий понравился? |
 |
0 |
 |
0 |
22.04.2004 23:50 | |
|
|
|
Просто маркетолог Постов: 5216 Дата регистрации: 17.11.2003 |
Ясно. Вам не сюда. Вам на e-xecutive - там такое любят, пообсуждаете... А мы люди простые и неспособные видимо, понимать столь элементарные вещи.
Единственно, что должен все-таки заметить, так это то, что при столь сложном тексте все-таки надо в необходимых местах расставлять запятые, иначе он может быть неправильно понят теми, кто таки в состоянии будет его дочитать до конца. И слова "распределение" и "распространение" пишутся с одним "с". Не считайте, пожалуйста, это переводом в плоскость "сам дурак", но спорить и обсуждать существо теории не считаю нужным. |
|
 |
0 |
 |
0 |
| Комментарий понравился? |
 |
0 |
 |
0 |
23.04.2004 09:43 | |
|
|
|
1345637823776463<< < |
Я подумал, что этот старый пост будет достойным фоном моего заключительного сообщения. Вы совсем не изменились, те же доводы, те же принципы. Впрочем теперь это не важно.
(Копия с Форума "Обсуждаем Sostav.ru")
Доброй ночи Продюсер.
Отпуск за свой счет.
Это хорошая идея.
Но едва ли Вы это имели в виду, ведь Вы закрыли мне доступ на Форум раньше, чем я успел прочитать Ваше сообщение.
Дейтвительно, существуют железные правила ведения международных Форумов, где мнение Администратора Закон. Жаль только, что я не получил предварительного оповещения по почте, как положено. Однако Правила нужно соблюдать.
Как мне не жаль, ведь некоторые дискусси стали выравниваться, мне придется покинуть Форум. В принципе, по таму же Закону я не должен более сюда возвращаться.
Но это правило обоюдное.
Ведь кажется непорядочно обсуждать человека который не может Вам ответить. Впрочем для некоторых из Вас это может оказаться неприодолимым искушением.
Прошу извинить меня тем кому я не успел ответить.
Полагаю у Продюсера хватит такта дать простоять этому посту хотя бы сутки, да бы все кому это интересно смогли его прочитать.
Как Вы будете удалять мои посты с Матрицами я не знаю. Я сегодня например с ними работал, а когда я с ними работают, то оживают, активируются все, что были кем ли бо когда ли бо скопированны. Почта Яндекса уже висит. Удалять их должен был я. Только я имею на это Право. Но раз Вы так решили, теперь это Ваши проблемы. К слову, от неправильной работы, в том числе удаления страдают те, кто не подчиняется законам полевых информационных структур. Однако вроде бы JhAZZ, проявлял кое какие знания в этой области физики информационного поля, так может быть он Вам подскажет процедуру, что бы чего не вышло. Помнитие, если Вы просто потрете файлы и ничего не произойдет, то это прежде всего означает, что Вы пропустили самое интересное (военные например вообще не держат Матрицы на винчестере, у них эти материалы хранятся на CD-дисках в отдельных стальных боксах.
Штирлиц, в связи с тем что мы больше с Вами никогда не увидимся я отзываю свою просьбу о санкциях в отношении Вас из Лаборатории.
Прощаюсь со Всеми!
Более никогда не увидимся, разве что на других форумах.
Этот форум для меня умер.
В завершении.
Зла я на Вас не держу, однако когда времена изменятся и отношение к материалу о котором я здесь Вам пытался рассказать станет более благоприятным на столько, что люди будут использовать эти технологии повсеместно (а это уже началось), я не дам Вам своего согласия на публикацию своих материалов на Вашем форуме, равно как я не буду коментировать и разъяснять особенности таких технологических процессов участникам Вашего Форума.
Прощайте, Благодарю Вас за терпение, Бога за помощь, Дмитрий Л. Вишневский. |
|
<
 |
0 |
 |
0 |
| Комментарий понравился? |
 |
0 |
 |
0 |
19.02.2005 03:28 | |
|
|
|
Новичок Постов: 3527 Дата регистрации: 07.06.2004 |
Автор оригинала 1345637823776463
К слову, от неправильной работы, в том числе удаления страдают те, кто не подчиняется законам полевых информационных структур. Однако вроде бы JhAZZ, проявлял кое какие знания в этой области физики информационного поля, так может быть он Вам подскажет процедуру, что бы чего не вышло. |
Да.. я действительно знаю процедуру. Дкло в том, что всегда когда он подключается к форуму устанавливается информационный канал, по которому информационное поле как в зеркале отражает содержимое матричных структур на винчестере Вишневского. К моему глубокому сожалению это так. Даже металический бокс не поможет на сервере состава.
Выход один, и он печальный:
Закрыть егоные IP, чтоб матрицы в форум с диска Вишневского не отражались. |
|
-------- бренд "Cивой Кобылы" |
 |
0 |
 |
0 |
| Комментарий понравился? |
 |
0 |
 |
0 |
19.02.2005 12:16 | |
|
|
|
1345637823776463<< < |
JhAZZ
Матрицы только активируются на компьютере или на листе, но сам процесс протекает в поле и по каналам связи не передается. Можно все выключить и все равно связь будет поддерживаться бесперебойно. Они даже потереть их толком не смогут. Ведь потрут то они изменение на винчестере, а не изменение в инфорамционной структуре самого Форума. Так что банальное перименование файла им не поможет. Файл переименуется, но поверх него уже ничего не запишется, а если все таки запишется то при каждой активации этот вновь записанный файл будет разрушаться и матрица будет регенирироваться.
Я вон свой прошлый винчестер выбросил - нельзя было потереть матрицы, диск был формально пуст, а неформально, при активации оказывался более чем на половину занят. Но я не проводил на Форуме этих экспериментов. У Вас стоит обычная Матрица Образующих Сред, с обычной кодировкой. Сама по себе она не опасна и предметом угрозы служить не может. Опсной ее может сделать только тот кто владеет ключом кодировки, когда отдаст команду считав в нужной последовательности командные строки отношений. Но я еще раз, повторяю, специально команд направленных на разрушение Состава я отадавть не буду. Это не честно, не порядочно и не профессионально. И в подразделении МВД "R", куда они возможно обратятся это знают. Однако удалить ее полностью Администрация, Модераторы или ВебМастер не смогут никогда, а отчасти, в своей физике, они смогут сделать это только со сменой винчестера (и форматирование никакое не поможет, ну Вы знаете). И каждый раз будет риск, что она проявится снова и снова. И так они всегда будут "зависеть", и у них всегда будет "аукаться", от экспериментов которые я буду проводить.
И это единственный мой пост и к участнику которого Вы назвали мной я никокого отношения не имею. Меня здесь больше нет, я ушел. Просто напоследок я Вас поправил.
Я не больной человек, в том смысле в каком меня тут поминули, упрекая Вас в безтактности.
Хотя покраснеть Вам есть от чего.
Извините Продюсер, я задержался, но я должен был подсказать Вам и JhAZZu, в чем тут "загвоздка". Касперский, Доктор и Нортоном отдыхают. Только военные могут демонтировать Матрицу в информатории Состава, у них есть специальная программа, выполненая, к стати, на базе описанной мною технологии, но они и пальцем не пошевелят, пока не начнется массовое подение хостингов. Только локальная технотронная катастрофа может побудить их вмешаться в этот процесс. А меньшее их не интересует.
Но в регионе Вашего Хостинга мне ничего не нужно.
Меня последнее время более всего привлекает Александр Григорьевич, замечательный экземпляр, а страна у него, ну просто Заповедник - первоклассный полигон для мониторинга и анализа - там так интересно и такие перспективы для работы серьезной и настоящей... (для меня там даже завели "родственника" (!)). Видите как меня там уважают! Жалко только что N-юрного брата, с N-юрной сестрой было бы интереснее. А все Информационная Реклама. Сколько же Вы всего теряете, ее мое! Однако что то я задержался.
Еще раз, Прощайте Господа, Товарищи, Коллеги с Миром и "не поминайте лихом". |
|
<
 |
0 |
 |
0 |
| Комментарий понравился? |
 |
0 |
 |
0 |
19.02.2005 15:53 | |
|
|
|
Новичок Постов: 3527 Дата регистрации: 07.06.2004 |
| В раздел "Юмор" это надо перенести |
|
-------- бренд "Cивой Кобылы" |
 |
0 |
 |
0 |
| Комментарий понравился? |
 |
0 |
 |
0 |
19.02.2005 16:47 | |
|
|
|
Новичок Постов: 3527 Дата регистрации: 07.06.2004 |
|
-------- бренд "Cивой Кобылы" |
 |
0 |
 |
0 |
| Комментарий понравился? |
 |
0 |
 |
0 |
19.02.2005 17:01 | |
|
|
|
Язва Постов: 559 Дата регистрации: 21.12.2004 |
Да, в раздел юмора, с пометкой "пречёрный"...
Ну сюда то зачем? Есть же "Обсуждаем". |
|
-------- Создавайте о себе мифы....
Боги тоже с ЭТОГО начинали! |
 |
0 |
 |
0 |
| Комментарий понравился? |
 |
0 |
 |
0 |
19.02.2005 18:19 | |
|
|
|
3.14<< < |
| Cмеется тот, кто смеется последним... |
|
<
 |
0 |
 |
0 |
| Комментарий понравился? |
 |
0 |
 |
0 |
20.02.2005 00:01 | |
|
|
|
Новичок Постов: 3527 Дата регистрации: 07.06.2004 |
| Пишневский смейтесь, смейтесь, раз последний |
|
-------- бренд "Cивой Кобылы" |
 |
0 |
 |
0 |
| Комментарий понравился? |
 |
0 |
 |
0 |
20.02.2005 18:05 | |
|
|
|
3.14<< < |
Один с утра нахамил и другой туда же.
С вами обеими действительно что то случилось.
Только что вы подозревали г-на Вишневского в Vopros Sostavе. Но Vopros Sostavy удалось доказать, что он это он.
Теперь во мне. Однако я ничего вам доказывать не стану, но посоветую. Будете ложиться спать, вечером, загляните под кровать, а вдруг там притаился г-н Вишневский!
И после этого они говорят, что г-н Вишневский сумасшедший?
Как говорили в старом американском вестерне - " я вас не спрашиваю кто их сюда пустил, но кто их выпустил?" |
|
<
 |
0 |
 |
0 |
| Комментарий понравился? |
 |
0 |
 |
0 |
20.02.2005 18:54 | |
|
|
|
Новичок Постов: 3527 Дата регистрации: 07.06.2004 |
| Обязательно посмотрю под кровать, спасибо |
|
-------- бренд "Cивой Кобылы" |
 |
0 |
 |
0 |
| Комментарий понравился? |
 |
0 |
 |
0 |
20.02.2005 18:58 | |
|
|
|
Декоративное оформление витрин. Постов: 81 Дата регистрации: 15.11.2004 |
Нехорошо флудить в теме. Хулиганство это. Даже если Димтрий когда-то кого-то как-то обидел - всё равно.
Если банить - то справедливо было бы банить также и... и... флудогонов, прости господи. А то дискриминация по стилю изложения получается.
А ещё наверно несправедливо издеваться или унижать кого-то только из-за того, что вам что-то в теме, или в стиле изложения не нравится.
Так что уймитесь, пожалуйста, а то ну стаей накинулись прямо. Некрасиво это. Что называется - "Остапа несло". |
|
-------- Красота? Это вид товара. |
 |
0 |
 |
0 |
| Комментарий понравился? |
 |
0 |
 |
0 |
21.02.2005 19:03 | |
|
|
|
 | Только зарегистрированные пользователи могут оставлять сообщения в этом форуме |
|
 |
 |
 |
|
© "ООО Состав.ру" 1998-2026
тел/факс: +7 495 225 1331 адрес: 109004, Москва, Пестовский пер., д. 16, стр. 2
При использовании материалов портала ссылка на Sostav.ru обязательна! Администрация Sostav.ru просит Вас сообщать о всех замеченных технических неполадках на E-mail
|
|
|
|