Кризис и маркетинговая активность.

Слово и фраза:

Искать:

Сортировать по:

Форумы на Sostav.ru / Общие вопросы / Кризис и маркетинговая активность.

...или, все только начинается.

< 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 > ...

Profile

Равшан^©

Постов: 3376
Дата регистрации: 26.04.2005

для: Михаил Дымшиц©
Кстати, для тушения пожара, правительства используют не только керосин, но и прочие горюючие материалы: понимая, что в кризис экономику ввергла безответственная политика правительства по удешевлению кредитов, они теперь собираются взять контроль над банками, чтобы "спасти их". А если произхводители и в этом случае не будут брать кредиты, следующим шагом должна быть национализация промышленности.

Комментарий понравился?

10.10.2008 07:59

Profile

Михаил Дымшиц^©

Постов: 2758
Дата регистрации: 31.08.2005

Цитата, автор Андрей Розум:
ранее увеличивавшиеся инвестиции в развивающиеся страны и в Россию в том числе стали падать примерно вдвое за год и повышение ставок по ГКО было безумной попыткой их удержать)

Где "инвестиции", а где ГКО? Какое отношение друг к другу имеют эти два понятия и почему Вы предполагаете, что ГКО хоть как-то влияет на инвестиции в реальный сектор? Скорее, с точностью до наоборот: чем больше доходность безрисковых - как тогда считали - вложений в госбумаги, тем меньше денег для реального сектора.
Смотрите не общую статистику "инвестиций", а на динамику различных учетных позиций, понимание формируется там, а не в строке "ИТОГО".

И уж точно, что реальные инвестиции в 98 году прекратились после дефолта, а не до него.
Вспомните хотя бы потребительские рынки - большая часть потеренных для рынка брендов была из-за прекращения поставок на рынок, а не из-за отказа покупателей их покупать. Так "умерли" крупы Анкел Бенса, с десяток брендов косметики, несколько позиций в газированных напитках, бренды лекарств. Оптовики под прикрытием кризиса попытались отказаться платить, часть пугливых вообще ушла с рынка, оставшиеся получили и все долги и последующий рост.

--------
http://www.dnp.ru

Комментарий понравился?

10.10.2008 08:21

Profile

Михаил Дымшиц^©

Постов: 2758
Дата регистрации: 31.08.2005

Цитата, автор Равшан:
для: Михаил Дымшиц©
Кстати, для тушения пожара, правительства используют не только керосин, но и прочие горюючие материалы: понимая, что в кризис экономику ввергла безответственная политика правительства по удешевлению кредитов, они теперь собираются взять контроль над банками, чтобы "спасти их". А если произхводители и в этом случае не будут брать кредиты, следующим шагом должна быть национализация промышленности.

Равшан, прикол в том, что "национализация промышленности" у нас уже прошла в том виде, что практически вся промышленность в руках одной клики. Но так как в этой ситуации возникнет проблема между перераспределением денег внутри клики, то следующим шагом у нас будет срач внутри клики. И дай бог, чтобы без перестрелок: армия, МВД, МЧС, войсковые части Газпрома и Роснефти и т.д. дают такой простор для реализации различного рода желаний, что мало не покажется.

--------
http://www.dnp.ru

Комментарий понравился?

10.10.2008 08:26

Profile

Андрей Розум^©

Свободный маркетолог
Постов: 1868
Дата регистрации: 21.04.2005

Цитата, автор Михаил Дымшиц:
Где "инвестиции", а где ГКО?

Собака в том и зарыта, что увеличение части госдолга по ГКО не было вызвано необходимостью неэмиссионного финансирования бюджета, как то подавалось. А начиная с 1996 основной бюджетной дырой становятся как раз сами расчеты по госдолгу. Из чего напрашивается вывод, что за счет спекуляций пытались перекрыть отрицательные показатели по инвестициям в реальный сектор.

P.S. Понятно, что после дефотла инвестиции прекратились, но это уже не столько вывод, сколько отказ от новых рискованных вложений.

--------
Не забывай, что у меня в голове опилки и длинные слова меня только огорчают.
В. Пух.

Комментарий понравился?

10.10.2008 08:50

Profile

Винопивец^©

Постов: 2457
Дата регистрации: 02.07.2004

для: Андрей Розум© Вы все пытаетесь оперировать мудреными объяснениями государственных бухгалтеров, отчего появляются вские "неэмиссионные финансирования государственного бюджета". Это все пустое: почти вся современная макроэкономика _выдумана_ для поддержки государственного вмешательства, собственно научного содержания в ней на донышке. Поэтому человек разумный пользуется вместо того обычной бухгалтерской арифметикой и своей головой, у кого работает. Если государственные процентные бумаги дают 70%, а реальный сектор - от силы 40% дохода - куда пойдут деньги? Правильно, в государственные процентные бумаги. И только немногие поверхностные люди (вроде меня) в это время (94-98, потому что до кризиса 98-го был так же устроенный, но меньшего масштаба кризис 95-го, с навязанными ОГВЗ, которые потом стали называться ГКО) не только не купят эти бумаги, но и последовательно а) продадут свою долю в банках этой страны, б) прекратят операции через банки этой страны и закроют там свои и контролируемые счета и в) прекратят операции, номинированные в соответствующих денежных единицах. У государства есть всего два способа наполнить бюджет: сила оружия, с помощью которой собираются налоги и эмиссия. Для собирания налогов необходима налогооблагаемая база. При лежачем реальном секторе она мала. Эмиссия остается единственным средством финанансирования госрасходов, и ЦБ продолжает "операции на открытом рынке", покупая у государства ГКО с следующего срока, с еще большей доходностью, и продавая их тем, кто купит (в частности, навязывая зависимым от себя коммерческим банкам). Это та же схема "займи у Павла, отдай Петру", что и в МММ, отличие всего одно: за МММ не стоят вооруженные бандиты, именуемые государством. Теперь следующий вопрос: до каких пор это может продолжаться. Ответ: до тех пор, пока ГКО покупают. Как только их перестают покупать, становится видно, что эмитент - банкрот. Он и раньше был банкротом, просто это не было видно. А покупать перестают тогда, когда не на что, т.е. чуть раньше, чем цена кредита вместе с трансакционными издержками становится выше доходности этих самых бумаг за вычетом ожидаемой покупателем инфляции. Все вот так просто, ага, а все эти многомудрые слова госэкономистов - операция прикрытия для не очен далеких людей.
Это 98-й (а до того - 95-й, а до того - ...). Теперь про сейчас. Никакой экономики, кроме сырьевой, ее обслуживания и обслуживания небольшого числа богатых людей (большая часть которых, между прочим - чиновники) в России в сколько-нибудь заметных количествах нет. Благополучие полностью зависит от цен на сырье. А госрасходы растут, очередь к лесопилке большая, а защищающих ее правоохранцев и того больше. Когда цена сырья растет, все чувствуют себя прекрасно и увеличивают мощность лесопилки (госрасходы, то есть) опережающими темпами. Между тем, рост цен на сырье (и вообще commodities) никак не объясняется их редкостью и высокой ценой добычи. Они - очередной пузырь, образованный несписанными как бы деньгами (необоснованной эмиссией), оставшимися от прошлых пузырей (доткомы и недвижимость). Понятно, что этот пузырь тоже лопнет. Когда? Правильно, когда возросшие цены на сырье сделают невыгодными значительную часть идущих и будущих инвестиционных проектов и снизят рентабельность существующих производств. Точную дату назвать нельзя, и в 2006 я говорил о сроке от года до трех, в зависимости от интенсивности эмиссиии денег. Ну, оно и случилось. Дальше. А что, есть у нас место для следующего пузыря, можем мы еще скрывать, что деньги ничем не обеспечены? - Нет. Commodities - это край, последнее прибежище, это было самое надежное, что можно себе представить. Необеспеченные деньги дожны быть списаны и будут списаны - вне зависимости от действий властей. Если власти не будут "поддерживать рынок" и сопротивляться естественному ходу событий (разорению всех, кто сделал ошибочные инвестиции и/или вложился в пузырные ценности, вроде московской лондонской и калифорнийской недвижимости) - будет тяжко, но продлится это относительно недолго. Если же власти будут играть в господа бога, то вход в кризис будет более мягким, но длина его и глубина будут больше - потому что будут продолжаться ошибочные инвестиции и будут эмитироваться новые необеспеченные деньги, которые тоже придется списывать.
Впредь обещаюсь таких длинных уроков арифметики не вести. Если кто хочет получать в результате операции 1+1 заячий хвостик или макроэкономический трактат - я не против, удовольствия у всех свои.

Комментарий понравился?

10.10.2008 10:32

Profile

Винопивец^©

Постов: 2457
Дата регистрации: 02.07.2004

Цитата, автор Михаил Дымшиц:
Равшан, прикол в том, что "национализация промышленности" у нас уже прошла в том виде, что практически вся промышленность в руках одной клики. Но так как в этой ситуации возникнет проблема между перераспределением денег внутри клики, то следующим шагом у нас будет срач внутри клики. И дай бог, чтобы без перестрелок: армия, МВД, МЧС, войсковые части Газпрома и Роснефти и т.д. дают такой простор для реализации различного рода желаний, что мало не покажется.

Вот на этот счет я бы особо не беспокоился. Разумеется, клика (и ее части) полагает, что за спиной правоохранцов они более или менее в безопасности. Но так не будет. Как и в 80-е, правоохранцы вместе с армией разбегутся первыми - не погибать же им в битве господина А. с господином Б. Так что локальные перестрелки - да, а мало не покажется - это вряд ли. Оспади, все же уже было, ну почему никто не учится, а?

Комментарий понравился?

10.10.2008 10:39

Profile

Винопивец^©

Постов: 2457
Дата регистрации: 02.07.2004

для: Юрий Рязанов© Почему лебединая? Я что, по твоему, в последний раз пою?

Комментарий понравился?

10.10.2008 10:56

Profile

john644^©

Постов: 826
Дата регистрации: 05.09.2007

Цитата, автор Винопивец:
Оспади, все же уже было, ну почему никто не учится, а?

Да потому что Вы описываете следствие, а не причину и тоже не хотите учиться. А решать следстивие можно только так как делает правительство, были бы Вы на их месте, то сразу же заговорили подругому.

Комментарий понравился?

10.10.2008 11:12

Profile

DmitryDavydov^©

Постов: 3656
Дата регистрации: 09.01.2006

Цитата, автор pogurcov:
Я думаю надо бы товарищу отказаться от демагогических приемов, в частности от "ссылки на авторитет". Еще я думаю, что объяснять товарищу кто его "держит за идиота" занятие неблагодарное. А самое главное, я думаю, что подобное обсуждение есть оффтоп.

Пока вы не прочитаете Талеба (который скорее разрушитель авторитетов) - у вас нет ни малейшего шанса на осмысленную мозговую деятельность. Вдумайтесь в саму фразу, что российский рынок следует за американским. Что она значит? Допустим, у вас два друга - героиновых наркомана. Первый умер. Потом второй "последовал за ним". Это потому что у него сердце от горя разбилось? Или это от героина? Вы понимаете разницу между чистым совпадением движения, одновременным падением из-за идентичных причин, и ситуацией когда действительно игроки одного рынка принимают во внимание движения другого. Уверяю вас, что бесконечные разговоры аналитиков РБК, что рынок "смотрит" на Дау, на октрытие его и на закрытие, на самом деле имеет место быть ну очень редко. Аналитики - идиоты. И люди, которые им верят, тоже.

--------
ВотИменно.Ру - первый в России безрисковый нейминг-сервис

Комментарий понравился?

10.10.2008 11:40

Profile

Винопивец^©

Постов: 2457
Дата регистрации: 02.07.2004

Цитата, автор john644:
Да потому что Вы описываете следствие, а не причину и тоже не хотите учиться. А решать следстивие можно только так как делает правительство, были бы Вы на их месте, то сразу же заговорили подругому.

Знаете, это очень интересная мысль, что лучше всех потушат пожар поджигатели. Надо будет ее развить. А в правительство я не шел и пойду. В правительствах сидят властолюбивые идиоты, это не мой круг общения. И оправдывают их, кстати, тоже властолюбивые идиоты.

Комментарий понравился?

10.10.2008 11:52

Profile

DmitryDavydov^©

Постов: 3656
Дата регистрации: 09.01.2006

Цитата, автор Винопивец:
Знаете, это очень интересная мысль, что лучше всех потушат пожар поджигатели. Надо будет ее развить. А в правительство я не шел и пойду. В правительствах сидят властолюбивые идиоты, это не мой круг общения. И оправдывают их, кстати, тоже властолюбивые идиоты.

Когда я жил в США, у меня был roommate - лесной пожарный из CDF (California Department Of Forestry). Им платят минималку за службу и что-то в районе 30 баксов в час на пожарах, а при овертайме еще больше. Поэтому если долго ничего не горит, пожарные сами поджигают лес, по крайней мере в США. Абсолютная правда.

--------
ВотИменно.Ру - первый в России безрисковый нейминг-сервис

Комментарий понравился?

10.10.2008 11:58

Profile

john644^©

Постов: 826
Дата регистрации: 05.09.2007

Цитата, автор Винопивец:

Знаете, это очень интересная мысль, что лучше всех потушат пожар поджигатели. Надо будет ее развить.

Извиняйте за ликбез
323. Отжиг и пуск встречного огня целесообразно осуществлять в дневное время, с обязательным участием представителя лесхоза, перед началом пуска отжига начальник БУ обязан проверить, не остались ли люди между границей отжига и фронтом пожара. http://www.supernicolass.narod.ru/topic504.htm

Комментарий понравился?

10.10.2008 12:08

Profile

DmitryDavydov^©

Постов: 3656
Дата регистрации: 09.01.2006

Цитата, автор john644:
323. Отжиг и пуск встречного огня целесообразно осуществлять в дневное время, с обязательным участием представителя лесхоза, перед началом пуска отжига начальник БУ обязан проверить, не остались ли люди между границей отжига и фронтом пожара. http://www.supernicolass.narod.ru/topic504.htm

Это называется controlled burning - контролируемое сжигание подстилки. В Калифорнии долгое время тушили все лесные пожары. В результате скапливалась подстилка и потом происходили суперпожары, которые перекидывались на пригороды. Национальный парк Йосемити так очень серьезно пострадал.

Кстати, есть похожая аналогия и на фондовом рынке - если бы в США постоянно не спасали бы всех подряд, не снижали бы ставок, чтобы избежать "негатива", то такой мегажопы, которая грядет сейчас со смертью всего и вся - не было бы. А теперь "получай фашист гранату". Винопивец прав - все телодвижения ФЕДа и казначейства все сделают только хуже - глубже и дольше.

--------
ВотИменно.Ру - первый в России безрисковый нейминг-сервис

Комментарий понравился?

10.10.2008 12:33

Profile

Винопивец^©

Постов: 2457
Дата регистрации: 02.07.2004

для: john644© Вы адресом ошиблись, я про это знаю немножко. И про остановку пожара взрывом - теже, только не немножко.

Комментарий понравился?

10.10.2008 12:47

Profile

Павел_^©

pogurcov
Постов: 1989
Дата регистрации: 16.04.2007

Цитата, автор DmitryDavydov:

Пока вы не прочитаете Талеба (который скорее разрушитель авторитетов) - у вас нет ни малейшего шанса на осмысленную мозговую деятельность. Вдумайтесь в саму фразу, что российский рынок следует за американским. ... Вы понимаете разницу между чистым совпадением движения, одновременным падением из-за идентичных причин, и ситуацией когда действительно игроки одного рынка принимают во внимание движения другого. Уверяю вас, что бесконечные разговоры аналитиков РБК, что рынок "смотрит" на Дау, на октрытие его и на закрытие, на самом деле имеет место быть ну очень редко. Аналитики - идиоты. И люди, которые им верят, тоже.

Если следовать Вашим рассуждениям, и допустить, что "осмысленной мозговой деятельности" у меня нет, то как я могу понять разницу между чем-либо и зачем тогда об этом спрашивать? Тем не менее, разницу я понимаю, и, не пытаюсь со своей стороны использовать демагогические приемы, в том числе "после того - вследствие того". Может аналитики и идиоты, и люди, которые им верят тоже, только именно эти люди и являются инвесторами. Пофиг, что происходит с экономикой и какие факторы действительно оказывают влияние на динамику производства и т.п. Главное, какие показатели берет в расчет игрок на фондовом рынке, и, если большинство игроков на российском рынке совершая сделки на российском же рынке ориентируются на Доу Джонс, или Дакс, или фазы луны, или расписание поездов, то рынок и будет следовать за Доу Джонсом, Даксом, фазами луны или расписанием поездов. Вчера я писал очень подробно, однако при отправке "форум" заглючило. Сегодня времени нет повторять все, однако, думаю, основную мысль я смог изложить. Кстати, как Вы думаете, что явилось поводом для сегодняшней приостановки торгов на РТС и ММВБ?

Комментарий понравился?

10.10.2008 12:50

Постов: 3656
Дата регистрации: 09.01.2006

Цитата, автор pogurcov:
Кстати, как Вы думаете, что явилось поводом для сегодняшней приостановки торгов на РТС и ММВБ?

А зачем мне думать - я точно знаю. "Распоряжение ФСФР".

Еще раз. Было два наркомана. Один умер. Потом "последовал другой". По какой причине умер второй? Заскучал по корешу? Или из-за наркоты?

Что за бред про "следование рынков". Вы понимаете КАРДИНАЛЬНУЮ разницу между тем, что рынке падают по объективным (практически идентичным) причинам монетарного свойства (схлопывание кредитной массы, маржинколлы и т.д.) и субъективной (психологической) причиной - реакцией на фондовом рынке других стран.

Уверяю вас, объяснение, что в Москве падают акции, потому что наши трейдеры "реагируют" на "негатив", и больше ничего - это упрощенное объяснение для идиотов.

--------
ВотИменно.Ру - первый в России безрисковый нейминг-сервис

Комментарий понравился?

10.10.2008 13:05

Постов: 826
Дата регистрации: 05.09.2007

Цитата, автор Винопивец:
для: john644© Вы адресом ошиблись, я про это знаю немножко. И про остановку пожара взрывом - теже, только не немножко.

Да я прекрасно понимаю, что Вы знаете. Немного прав Дмитрий. Действительно правильное действие ФРС подобно тушению пожара встречным огнем, но я пытаюсь Вам сказать, что лучшее тушение пожара - это недопущение пожара. МММ - также необходимо экономике, как и вредно ей. Создание МММ и прочих ее производных, необходимый антрибут современности, можно без этого обойтись, теоритически можно, практически никто не делает и не собирается делать. Это выплата зарплаты не сразу, а по мере необходимости, тогда деньги остаются у предприятия, а не оседают в банке, но для этого предприятие должно заботиться о своих работниках и своих пенсионерах.

Комментарий понравился?

10.10.2008 13:16

pogurcov
Постов: 1989
Дата регистрации: 16.04.2007

для: DmitryDavydov©

Да пожалуйста, пусть будет "идиот", "бедный идиот", "обнищавший идиот". Смеяться по поводу кризиса и причин приведших к нему я не буду. Зачем Вы описываете механизм развития кризиса? Ради "гениального решения запретить шорты"? Думаю, как, впрочем и Вы, что кризис это не остановит, может продлит чутка. Запрет маржинальной торговли, как мне кажется, направлен на то, чтобы государственные бабки вкачанные в систему не пошли в прибыль сидящим в коротких позициях, а поддержали "нужных людей". Но вопрос не в этом. Позволю себе напомнить, что наш спор начался всего лишь с моего замечания, что есть зависимость движения рынков (именно зависимость, а не совпадения). Вызвана она психологией игроков ("идиотов"). Вы по прежнему ее отрицаете?

Комментарий понравился?

10.10.2008 13:19

pogurcov
Постов: 1989
Дата регистрации: 16.04.2007

Цитата, автор DmitryDavydov:

Я имел ввиду, причиной, повлекшей появление распоряжения ФСФР. Они же чем-то руководствовались, когда это решение принимали.
Объяснение, безусловно, упрощенное. Это вообще не объяснение. Я говорю о том, что одним из факторов, причем значимым, является психология инвестора. А инвестор этот смотрит на США. Вообще, я понять не могу, Вы с этим спорите или нет?

Комментарий понравился?

10.10.2008 13:23

Постов: 2457
Дата регистрации: 02.07.2004

Цитата, автор pogurcov:
Главное, какие показатели берет в расчет игрок на фондовом рынке, и, если большинство игроков на российском рынке совершая сделки на российском же рынке ориентируются на Доу Джонс, или Дакс, или фазы луны, или расписание поездов, то рынок и будет следовать за Доу Джонсом, Даксом, фазами луны или расписанием поездов.

Это утверждение корреляционного характера, принадлежит к классу мифов о силе технического анализа. Разные люди руководствуются разными индикаторами и/или разными верованиями, все их объяснения после сделки не стоят ничего, записи в протокол не подлежат. DJIA идет за суммой денежных решений участников сделок, а не они за ним. Разумеется, на рынке полно взаимовлияний. Но ни одно из них не является ненарушаемым. Кроме того, имеются программы-трейдеры и стопы. Стопы, как вы догадываетесь, отражают индивидуальные переносимости рисков, а сии ни от каких Доу и Даксов не зависят )хотя от фаз луны - могут иногда). Все это при усреднении по большому количеству участников превращает в прах любую гипотезу из области "кто на кого смотрит". Я торговал на бирже больше 5 лет. Техона... анализом не баловался ни минуты. На втором году перестал читать биржевые новости. На четвертом году стал смотрет на графики раз в день или реже. И еще раз: от биржевых игроков ничего в реальной экономике не зависит. Биржа определяет одно: кто будет окончательным получателем прибыли. Положительные курсовые отклонения не достаются предприятию, а отрицательные - не вычитаются из его баланса. Взятые под залог акций кредиты возвращаются или не возвращаются в зависимости от успешности заемщика, а не в зависимости от изменения курса акций.
Тю. Опять арифметику рассказываю....

Комментарий понравился?

10.10.2008 13:23

< 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 > ...

В настоящий момент эту тему просматривают: участников - 0, гостей - 5.

Только зарегистрированные пользователи могут оставлять сообщения в этом форуме

Форумы на Sostav.ru / Общие вопросы / Кризис и маркетинговая активность.

© "ООО Состав.ру" 1998-2024

тел/факс: +7 495 225 1331 адрес: 109004, Москва, Пестовский пер., д. 16, стр. 2

При использовании материалов портала ссылка на Sostav.ru обязательна!
Администрация Sostav.ru просит Вас сообщать о всех замеченных технических неполадках на E-mail