 |
|
|
 |
|
|
|
<<
< |
Эдуард, эти выборы будут выборами 30-40-летних только если основным вопросом выборов будет проблема, которая их волнует. А этих людей, как социальной группы, сейчас только две проблемы: проблема призыва и возможность ипотеки. Остальные проблемы эта группа решила сама (или, чаще, проблемы сами рассосались), попытаться их убедить, что кто-то может целенаправленными действиями что-то принципиально изменить в их жизни не пройдут: они взрослые люди и хорошо понимают, что их разводят. Они сейчас готовы оперировать только понятными критериями: "сделано - не сделано", дать шанс они могут, если сдержишь обещание, дадут следующий. Но без любви и фанатизма: ты или делаешь или идешь в трехбуквенном направлении.
На проблеме ипотеки построить предвыборную кампанию невозможно (безумно высоко разнообразие представлений, хотя экономически они все ипотека), в проблема призыва понятна и легко коммуницируема.
И вот тут становится ясно, что политиков в России нет. Сделать эту проблему предвыборной можно только обвинив Путина в неспособности справиться с генералитетом (он и во всем остальном ни на чего не способен, но сейчас не об этом) и взяв на себя конкретное обязательство законодатально запретить призыв с понятной даты. Тогда 30-40-летние пойдут и проголосуют. Также понятно, что поверят подобному обещанию только от СПС, для остальных это аргумент не подходит, но СПС бояться страшно...
Вероятность такого развития событий отрицательная, так что будут считать голоса совсем других людей, которых будут делить КПРФ и Едросы, и, если не сорвется на глупости, Жириновский своих также доведет до урны, избирательной.
"Товарищ" это хороший случай левацкой глупости (как хорошо было написано как-то в Эксперте, отличие правых политических взглядов от левых в том, что правые гораздо более последовательны) , слово "рента" непонятна для населения и обсуждать откуда берутся деньги на подачки электорату с электоратом бесконечно глупо, более 3-4%% ему не светит, так что через партийный список он в Думу не войдет (для этого надо 5%+ среди проголосовавших). Также Глазьева легко спалить на публичной дискуссии, у него эмоциональная тупость в открытой форме: одна встреча с СПС или даже Явлинским на ОРТ в прайм-тайм и он - политический труп. Ему бы с Лужковым дисскутировать, эти дятлы очень друг другу подходят: один Муссолини, другой - Гитлер после ретуши, причем не только внешнее, содержательно программы просто школьный пересказ экономических программ тех умельцев.
Михаил Дымшиц |
|
<
 |
0 |
 |
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
04.09.2003 08:50 |  |
|
|
|
<<
< |
Автор оригинала Прохожий
Эдуард, эти выборы будут выборами 30-40-летних только если основным вопросом выборов будет проблема, которая их волнует. А этих людей, как социальной группы, сейчас только две проблемы: проблема призыва и возможность ипотеки. Остальные проблемы эта группа решила сама (или, чаще, проблемы сами рассосались), попытаться их убедить, что кто-то может целенаправленными действиями что-то принципиально изменить в их жизни не пройдут: они взрослые люди и хорошо понимают, что их разводят. Они сейчас готовы оперировать только понятными критериями: "сделано - не сделано", дать шанс они могут, если сдержишь обещание, дадут следующий. Но без любви и фанатизма: ты или делаешь или идешь в трехбуквенном направлении.
На проблеме ипотеки построить предвыборную кампанию невозможно (безумно высоко разнообразие представлений, хотя экономически они все ипотека), в проблема призыва понятна и легко коммуницируема.
И вот тут становится ясно, что политиков в России нет. Сделать эту проблему предвыборной можно только обвинив Путина в неспособности справиться с генералитетом (он и во всем остальном ни на чего не способен, но сейчас не об этом) и взяв на себя конкретное обязательство законодатально запретить призыв с понятной даты. Тогда 30-40-летние пойдут и проголосуют. Также понятно, что поверят подобному обещанию только от СПС, для остальных это аргумент не подходит, но СПС бояться страшно...
Вероятность такого развития событий отрицательная, так что будут считать голоса совсем других людей, которых будут делить КПРФ и Едросы, и, если не сорвется на глупости, Жириновский своих также доведет до урны, избирательной.
"Товарищ" это хороший случай левацкой глупости (как хорошо было написано как-то в Эксперте, отличие правых политических взглядов от левых в том, что правые гораздо более последовательны) , слово "рента" непонятна для населения и обсуждать откуда берутся деньги на подачки электорату с электоратом бесконечно глупо, более 3-4%% ему не светит, так что через партийный список он в Думу не войдет (для этого надо 5%+ среди проголосовавших). Также Глазьева легко спалить на публичной дискуссии, у него эмоциональная тупость в открытой форме: одна встреча с СПС или даже Явлинским на ОРТ в прайм-тайм и он - политический труп. Ему бы с Лужковым дисскутировать, эти дятлы очень друг другу подходят: один Муссолини, другой - Гитлер после ретуши, причем не только внешнее, содержательно программы просто школьный пересказ экономических программ тех умельцев.
Михаил Дымшиц |
Михаил, понимаю Ваше неприятие Муссолини и Гитлера в силу вашей этнической принадлежности. Но экономические программы что одного (корпоративное государство), что другого (промышленный прорыв, благосостояние народа как двигатель экономики) очень и очень помогли Италии и Германии вылезти из того места, куда они были загнаны после Первой мировой. Так что не надо бы так пОходя. Это раз. Поколение 30-30 летни - радикалы покруче лимоновцев будут. основную массу "среднего класса" кинули без зазрения совести государство, олигархи и правые. В том числе - по перспективам развития бизнеса и повышения качества жизни. Это два.
Глазьев - не младенец и не мальчик для битья. Поднимите его биографию, там всё есть. И на дебатах в прайм-тайм скорее спалиться СПС (Немцов, Чубайс, Кох, Хакамада - кто именно, а нге безличная партия) и уж точно - Явлинский. Им нечего противовоставить кроме дурной болтовни ясному плану Глазьева. Я слышал, КАК и О ЧЕМ он говорит. Я не его сторонник, но излагает он четко ясно и внятно, в отличие от СПС с его лысыми карликами и белками и Явлинского с болботней о том, что его все обижают. |
|
<
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
04.09.2003 09:59 | |
|
|
|
<<
< |
Вот Вы, прохожий, чудак и память у Вас убогая... И Муссолини не был националистом и расистом, и вы забыли, как жили в СССР, хотя тогда ВВП был огромный за счет производства танков и прочей никому ненужной херни. И Вы, как я понимаю, считаете большую армию и принудительные работы лучшим средством борьбы с безработицей. Но эти гадости никак не могут быть привлекательны для "среднего класса".
И что в биографии Глазьева есть, кроме того, что он никогда ничего не делал и не сделал? Пусть даже глупостей, как "говорящие головы" СПС. Излагает складно только в монологе, разговор поддержать не может, выглядит, в широком, хрущовском смысле этого слова, как .... А содержательно он несет ахинею, любая попытка перераспредилить доходы нефтяных компаний приведет к их отрицательной рентабельности и делить будет нечего. И позвольте ехидно поинтересоваться, какие тогда "преспективы по развитию бизнеса и повышения качества жизни" будут у остальных?
Михаил Дымшиц |
|
<
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
04.09.2003 10:47 | |
|
|
|
Постов: 135
Дата регистрации: 19.08.2003 |
| Эдуард, сейчас обязательно найду Вашу дискуссию. Спасибо за приглашение :) |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
   04.09.2003 12:56 | |
|
|
|
Постов: 135
Дата регистрации: 19.08.2003 |
Михаил, создается впечатление, что Вы с Глазьевым непосредственно сами дискутировали - так уверенно говорите!! Слишком субъективно - у многих диаметрально противоположное мнение.
Насчет левацкой глупости и "авторитетности" Эксперта.
Не надо воспринимать действительность и, тем более, историю по идеологизированной картинке в телевизоре или такой же статье в СМИ. Хотя, если не ошибаюсь, Вы в группе "Мост" в свое время работали по близкой тематике. Так что Ваше присутствие на баррикадах правых понятно. И Ваша терминология типа "подачки электорату" - чисто правая, (как раз более фашистская, антинародная).
И ВВП в Союзе рос не благодаря расходам на ВВП, а наоборот - вопреки им. Эту несуразность запустили наши фашиствующие "демократы и либералы".
Заметьте, военные расходы это изъятия. Танки - это траты, а не инвестиции, как станки. Так вот, при более высоких затратах на оборону, чем у Западного блока, Союз выдавал такой прирост, что если пересчитать без военных затрат - получалось - наша экономика существенно более эффективна, чем капиталистическая. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
04.09.2003 13:23 | |
|
|
|
Постов: 1424
Дата регистрации: 23.05.2003 |
| Хотелось бы уточнить по-поводу "среднего класса". Его уровень, насколько я понимаю, находится на отметке около 20% населения. И что, вы всерьез думаете, что борьба за его голоса окажет решающее влияние? Или может обсуждение идет только тех движений, которые претендуют на его голоса? |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
04.09.2003 14:06 | |
|
|
|
Постов: 135
Дата регистрации: 19.08.2003 |
Причем эти 20% не самые политактивные :)
А обсуждается все, что избирается! |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
04.09.2003 14:30 | |
|
|
|
<<
< |
Александр Савинкин, Вы что, всю тяжелую промышленность Союза считаете как инвестиции? Тогда где же все это накопленно богатство? И куда делось накопленное богатство домохозяйств? Оно никуда не делось, потому что его не было. Коммунисты вынуждены были отдать власть, так как в созданной системе не могли дальше кормить население. Они оставили после себя экономическую пустыню, в которой торчат трубы некому ненужных заводов. А те, которые могли бы быть полезны, достались своим директорам (по второй, если не путаю, схеме приватизации, которую вписали коммунисты), таким дунтукам в своей массе, что они не смогли ими управлять и эти заводы также оказались потеряны.
Железки производящие танки, даже потенциально двойного использования, не могут считаться инвестициями, это всего лишь расходы на оборону. Вообще-то отвлеченые величины как ВВП не очень интересны, мне куда понятнее уровень жизни населения. А он в СССР был низкий даже внутри соцлагеря, и это после 70 лет безграничных возможностей реализации социалистической идеи! Так как реализовать её не удалось никому и нигде, может признать её ошибочной?
А господа, относительно 20% "среднего класса" - во-первых, уже не 20%, а минимум треть. Во-вторых, если эта группа пойдет на избирательные участки, то зюганат пойдет гораздо менее активно и пропорция поданных голосов будет иной, чем сейчас замеряют. Есть такие эффекты в избирательном процессе, ссылка на мою работу в группе МОСТ здесь была уместна (только непонятно, откуда ссылающийся знает об этом).
Михаил Дымшиц |
|
<
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
04.09.2003 16:48 | |
|
|
|
<<
< |
Автор оригинала Прохожий
Вот Вы, прохожий, чудак и память у Вас убогая... И Муссолини не был националистом и расистом, и вы забыли, как жили в СССР, хотя тогда ВВП был огромный за счет производства танков и прочей никому ненужной херни. И Вы, как я понимаю, считаете большую армию и принудительные работы лучшим средством борьбы с безработицей. Но эти гадости никак не могут быть привлекательны для "среднего класса".
И что в биографии Глазьева есть, кроме того, что он никогда ничего не делал и не сделал? Пусть даже глупостей, как "говорящие головы" СПС. Излагает складно только в монологе, разговор поддержать не может, выглядит, в широком, хрущовском смысле этого слова, как .... А содержательно он несет ахинею, любая попытка перераспредилить доходы нефтяных компаний приведет к их отрицательной рентабельности и делить будет нечего. И позвольте ехидно поинтересоваться, какие тогда "преспективы по развитию бизнеса и повышения качества жизни" будут у остальных?
Михаил Дымшиц |
Вот Вы Михаил чудак и видите в тексте только то, что хочется увидеть. Про ВВП и танки в СССР - ни слова, ни про армию ни про принудительную работицу.
ООООО, ВЫ ничего не знаете о Глазьеве, Михаил Дымшиц! И ничего не знаете о среднем классе, у которого все эти живчики-кудрявчики поперек горла с их бесконечным ростом тарифов на энергоносители и прочими штучками-дрючками.
С бесконечным к Вам лично уважением, но прочтитет что-нибудь о концепции корпоративного государства, чтоб не вляпаться в следующий раз в беседе с умным человеком в некую коровью субстанцию. |
|
<
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
04.09.2003 17:01 | |
|
|
|
Постов: 93
Дата регистрации: 04.09.2003 |
О как!
Была такая интересная тема. А теперь...
Вы, сударь, невежда, прошу к барьеру...в "некую коровью субстанцию".
Вообще есть ощущение, что никто к этому "рынку" никакого отношение не имеет. |
|
--------
"мы встретимся там, где нет темноты" (с) |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
04.09.2003 17:07 | |
|
|
|
Постов: 135
Дата регистрации: 19.08.2003 |
Михаил Дымшиц,
только не демонизируйте меня по поводу МОСТа - у Вас это на сайте компании висит в свободном доступе. :)
По поводу процентов среднего класса - я уже писал в дискуссию Эдуарда Бутаева. Нефтяные деньги, конечно, простимулировали внутренний спрос, с некоторым мультиэффектом. Но те, кого это затронуло (а это именно они составили "рост" среднего класса с <>20% до трети по Вашей оценке) прекрасно осознают, что пойди цены на нефть вниз - все закончится. И они уже этим не "средний класс" - мировосприятием, жизненной позицией. НЕ средний класс они - это всего лишь временное колебание мировых рынков.
По поводу ВВП.
ВВП уже стал отвлеченной величиной :) Интересный подход: если довод играет в пользу контрагента объявить его ничтожным. А уровень жизни... Скажем так, мне тоже грех жаловаться, я тоже москвич, с в/о, востребованный профессионал, хорошая работа... Но мы говорим о национальном интересе, поэтому давайте сравнивать в соответствующем масштабе. Среднее на человека потребление мяса, рыбы .... Сразу все встает на свои места. Двое стали есть в 10 раз больше икры, 98 - в три раза меньше мяса. То же медобслуживание (заболеваемость), то же образование...
Да, тогда было хуже чем в Чехии, а сейчас хуже чем в Намибии!!! Давайте сравнивать - я не против, только вот боюсь, Вы и это признаете малозначимым фактором!
А насчет накопленного богатства домохозяйств - и где оно... И то что его не было...
Так давайте вспомним как это "небывалое" богатство утекало от большинства к меньшинству путем обмена дензнаков, путем раскрутки инфляции, частных финансовых пирамид, "веселой" приватизации, залоговых аукционов, гос. пирамиды ГКО...
И насчет коммунистов! После Сталина, управление сложным механизмом Советского государства перешло в руки номенклатуры, бюрократии. Слишком молода была теория новой государственной модели и слишком коротка практика, чтобы разработать и отладить контрольные механизмы. И те господа, которые потом управляли СССР, разваливали его, потом разваливали Россию - не коммунисты, не надо подменять понятия. Наличие у слона документов жирафа, его таковым не делает.
И это благодаря этой экономической пустыни, некоторыми "коммунистами" скуплена большая часть "курортной" недвижимости в Европе, покупаются "Челси" и т.п. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
04.09.2003 17:35 | |
|
|
|
<<
< |
Реализация идеи "корпоративного государства" и есть фашизм. Я не путаю фашизм с нацизмом, но с поддерживающими такое государственное устройство мне говорить не о чем, так как опыт деградации экономик всех фашистких государств (Италия, Испания, Португалия, в известном смысле - страны Латинской Америки) меня как модель развития своей страны не прельщает.
Михаил Дымшиц |
|
<
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
04.09.2003 17:36 | |
|
|
|
Постов: 1424
Дата регистрации: 23.05.2003 |
Мне кажется, что Прохожий не является Михаилом Дымшицем.
Я не понимаю, ну как, может здраворассуждающий человек спрашивать ГДЕ НАКОПЛЕННОЕ БОГАТСТВО? Про ВПК Вы что не знаете механизма передачи госсобственности в частные руки, который активно практиковался последние 15 лет? |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
04.09.2003 17:57 | |
|
|
|
Постов: 135
Дата регистрации: 19.08.2003 |
Не знаю какой смысл в термин "корпоративного государства" вкладывал Прохожий-дуэлянт (вообще желательно представляться, хоть бы и ником - человеческое общение предполагает возможность обратиться к собеседнику :)
и по каким признакам соотносил корп. гос-во с фашизмом Михаил Дымшиц...
Но вот Ю.Корея, как общепризнанный образчик корпоративного государства, совершила впечатляющий рывок от сельской нищей страны к развитой экономике, с приличным уровнем личного благосостояния.
----------------------------------
(с) С.Г. Кара-Мурза:
Примечательно интервью, которое дал последовательный антисоветский идеолог - Ю.Афанасьев. Он сказал, что одно из главных противоречий ХХ века это противоречие между коллективизмом и универсализмом, с одной стороны, и индивидуализмом, либерализмом - с другой. Ему говорят:
* - Это любопытно... А, скажем, социальную философию фашизма вы к какой из этих сторон относите?
* Ю.А.: Она, конечно, сугубо сингуляристская, абсолютно. Она делает ставку на индивидуум и замкнута на индивидуальное сознание. Причем индивидуальное сознание, которое приобретает гипертрофированный, как у Ницше, характер и воплощается уже в образе вождя .
* Журналист удивляется:
* - То есть фашизм - это гипертрофированный либерализм?
* Ю.А.: Абсолютно, да. Иными словами, социальный атомизм .
* - Мы, кажется, далеко зашли... – пугается журналист.
Фашизм - извращенное гражданское общество, но в каком-то смысле это прототип гражданского общества будущего - общества "золотого миллиарда". Фашизм – "опытная установка" в технологии Запада. Здесь отрабатывались средства господства через манипуляцию сознанием, которые в глобальном масштабе Запад стал применять в конце ХХ века.
----------------------------------
Кстати, экономическая модель большинства стран Лат. Америки строилась на советах МВФ, который без акцепта США (этого сосредоточия свободы и либеральности) никаких денег бы им не дал. Т.е. все по образу и подобию США.
Но у Латинской Америки не было сырьевых придатков как у штатов, наоборот - они и были, и есть придаток самих штатов. Поэтому "такое государственное устройство" в США работает, а в Лат. АМ. - нет. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
04.09.2003 18:27 | |
|
|
|
<<
< |
Господа, средний уровень зарплаты в 1985 году был 199 рублей и пенсий 73 рубля и тотальный дефицит всего и вся. Или все уже забыли, что это такое было...
Когда пишут про рыбу-мясо, то ориентируются на данные Госкомстата. Мне понятно, когда это делают депутаты, но даже по данным Госкомстата население потребляет больше, чем ему продают (потребление измеряют на панели, а продажи по официальным отчетам). Так что среднее повседневное потребление по своей структуре стало лучше. И не надо про медицину/образование, они каким было, таким и осталось, но тогда сравнивать было не с чем. Общественный статус вузовских преподавателей снизился, а их собственный уровень каким был, таким и остался.
Малоимущие были и в СССР, но разница между ними и основной массой населения была незначительна. По европейски обеспеченных людей практически не было. Сейчас разница между малообеспеченными и основной массой населения существенна и заметна группа обеспеченной публики. За эти годы были времена, когда 90% населения было очень плохо, но это было, по нашей динамике уже очень давно (1991-1993 гг.) и практически не вспоминается.
Я знаю о многих населенных пунктах, которые процветали при советской власти, а сейчас брошены на произвол судьбы.Это фигово, но чаще это связано с тем, кто там был у власти. Посмотрите даже на такой крупный город, как Челябинск и соседний с ним (час на авто при наглом водителе) Екатеринбург. При всем своеобразии Росселя жизнь населения в Екатеринбурге гораздо лучше жизни в Челябинске, где от коммунистов избавились только пару лет назад. А и те и другие попали под общие деноминации, инфляции и т.д.
Заметьте, за эти годы удалось капитализировать не все то, что было приватизировано. Нефтянку капитализировать удалось, а продукция ВПК оказалась никому не нужна ни в государственных, ни в частных руках. "Срубить" денег можно с любого приватизированного объекта, на курортную недвижимость хватит, но заставить работать невозможно, так как продукция никому не нужна. Любой приход зюгоната или глазьевых приведет к безобразиям и глазьевы смогут испаганить жизнь среднего класса даже при высоких ценах на нефть.
Михаил Дымшиц |
|
<
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
04.09.2003 19:15 | |
|
|
|
<<
< |
Александру Савинкину:
Южная Корея очень долго была типичным фашистским государством, там правили и довольно жестко военные, без политических структур, хотя бы и таких убогих, как у нас сейчас. Система опиралась на чеболи, типичный олигархические системы, сейчас осыпаются (в том числе в виде президентов из окон) последние. А экономики стран Латинской Америки строились еще во времена когда МВФ не было, и в бардаке они находятся с момента обретения независимости из-за доминирования в государственной жизни военных и из-за того, что военные время от времени решают перераспределить имущество в пользу не тех, кто им сейчас владеет. Вот и наши офицеры стремятся поуправлять государством, хотя порядок даже в своих гарнизонах навести не могут. Кстати, не могли и при коммунистах при власти и по замполиту в каждом подразделении (я отслужил 2 года срочной оккупантом в Германии; так что про это я не читал, я во всем этом жил).
Корпоративное государство является фашистским из-за вертикальной структуры управления всеми сторонами жизни, в том числе подразумевает идеологическое единство. Понятно, что младшему офицеру спецслужб такой взгляд на общество близок и, наверное, единственно понятный.
Меня позабавил пассаж "после смерти Сталина ... управление перешло в руки бюрократии": а при нем в чьих руках это управление было? В руках той же бюрократии и было, так что после смерти Сталина ничего в управлении не изменилось, но собственное население хотя бы коммунисты истреблять перестали. Коммунистическое руководство хорошо знало, что такое хорошая жизнь и ни в чем себе любимым не отказывало, но остальным хорошо жить не разрешали, поддонки.
Афанасьев конечно загнул, доведя либерализм до социального атомизма. Либерализм подразумевает наличие общественного договора "о ненападении", а социальный атомизм по сути отвергает идею общества как таковую. Жаль, горят люди на работе...
Михаил Дымшиц |
|
<
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
04.09.2003 22:35 | |
|
|
|
<<
< |
Автор оригинала Александр Савинкин
Не знаю какой смысл в термин "корпоративного государства" вкладывал Прохожий-дуэлянт (вообще желательно представляться, хоть бы и ником - человеческое общение предполагает возможность обратиться к собеседнику :)
и по каким признакам соотносил корп. гос-во с фашизмом Михаил Дымшиц...
Но вот Ю.Корея, как общепризнанный образчик корпоративного государства, совершила впечатляющий рывок от сельской нищей страны к развитой экономике, с приличным уровнем личного благосостояния.
----------------------------------
(с) С.Г. Кара-Мурза:
Примечательно интервью, которое дал последовательный антисоветский идеолог - Ю.Афанасьев. Он сказал, что одно из главных противоречий ХХ века это противоречие между коллективизмом и универсализмом, с одной стороны, и индивидуализмом, либерализмом - с другой. Ему говорят:
* - Это любопытно... А, скажем, социальную философию фашизма вы к какой из этих сторон относите?
* Ю.А.: Она, конечно, сугубо сингуляристская, абсолютно. Она делает ставку на индивидуум и замкнута на индивидуальное сознание. Причем индивидуальное сознание, которое приобретает гипертрофированный, как у Ницше, характер и воплощается уже в образе вождя .
* Журналист удивляется:
* - То есть фашизм - это гипертрофированный либерализм?
* Ю.А.: Абсолютно, да. Иными словами, социальный атомизм .
* - Мы, кажется, далеко зашли... – пугается журналист.
Фашизм - извращенное гражданское общество, но в каком-то смысле это прототип гражданского общества будущего - общества "золотого миллиарда". Фашизм – "опытная установка" в технологии Запада. Здесь отрабатывались средства господства через манипуляцию сознанием, которые в глобальном масштабе Запад стал применять в конце ХХ века.
----------------------------------
Кстати, экономическая модель большинства стран Лат. Америки строилась на советах МВФ, который без акцепта США (этого сосредоточия свободы и либеральности) никаких денег бы им не дал. Т.е. все по образу и подобию США.
Но у Латинской Америки не было сырьевых придатков как у штатов, наоборот - они и были, и есть придаток самих штатов. Поэтому "такое государственное устройство" в США работает, а в Лат. АМ. - нет. |
А я имел ввиду ровно тоже самое корпоративное государство, что и все остальные, включая Генри Форда. Южная Корея, Япония, нынешние США - это корпоративное государство. Что бы тут ни истерил Михаил Дымшиц, средний класс по горло сыт либерастами с их теориями. Не говоря уже о том, что сами отцы-основатели монетаризма отреклись напрочь от своих российских последышей. За гулкими фразами якобы "правого" Дымшица - пустота. Истинные правые, это консерваторы и промышленники с предпринимателями, ориентированными на национальные интересы, как крайнее выражение - фашисты. Мне не хочется развивать здесь темы, имеющие отношение к еврейскому вопросу, ибо начнется интеллектуальное побоище, крики о пролитой крови, исторической вине, меня обвинят в ксенофобии, фашизме и антисемитизме, хотя ни одним из трех не являюсь, впрочем, как и либералом. Но то что я рыночник и демократ - медицинский факт, у меня и справка есть.
Также менее всего на данном ресурсе есть смысл развивать темы относительно глобального доминирования США начиная с 1914 года и устраивать разбор теории глобализма , золотого милллиарда, ресурсной основы американсокго роста итд. Здесь не место и не время. Однако, в целом Ваша позиция мне близка и понятна.
Васисуалий Лоханкин, эсквайр. |
|
<
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
05.09.2003 11:44 | |
|
|
|
Постов: 135
Дата регистрации: 19.08.2003 |
Михаилу Дымшицу:
По пунктам:
В одних странах сами выходят в окно (мертвые сраму не имут), в других взрываются, садятся в тюрьмы, устраивают публичные скандалы - вопрос цивилизационных, культурных различий.
////Корпоративное государство является фашистским из-за вертикальной структуры управления всеми сторонами жизни, в том числе подразумевает идеологическое единство. Понятно, что младшему офицеру спецслужб такой взгляд на общество близок и, наверное, единственно понятный. ////
Президент, конгресс - одна партия (вторая - отличие в названии), жесткая цензура СМИ в освещении внутренней и особенно внешней политики. Постоянное грубое нарушение норм международного права. Рост числа госслужащих за последний год - около 1 млн., большая часть - увеличение штата спецслужб. Чтобы не путаться - это Соед.Штаты...
Крупные корпорации давно сращены с правительством (можно поименно). При финансовой несостоятельности - прямое финансирование государством крупных ТНК. Если недавние примеры недостаточны, то есть всем известная книга Ли Якокки "Карьера менеджера" - кто там помогал Крайслеру и многим другим на плаву держаться. Так может наконец наклеим ярлычок фашизма на самый интересный случай корпоративного государства?
Афанасьев не загнул, а потерял контроль - и сказал правду, которую обычно камуфлиируют политдемагоги вроде него.
Не понял пассаж насчет офицера.
Насчет Сталина... Если приведете аналог построения столь же мощной экономики за менее чем 20 лет с полного нуля, в осажденном положении де-факто - будет очень интересно.
Жесткая вертикаль власти - единственный способ выживания гос-ва в условиях крайнего кризиса. (Правление Ф. Рузвельта напомнить в другой стране?) Например, продразверстки в России начались еще в первую мировую при царе, как мобилизационная мера. (Крайняя ситуация - такие же меры)
Насчет того, что капитализировать в России можно только нефтянку - то же интересно очень. Просто Западу так выгоднее - мы - как сырьевая база, без продукции с добавленной стоимостью. И кто такую линию проводит - работает на Запад, а не на Россию.
И насчет эффективно-неэффективно - говорить не надо!!! Штаты, и особенно ЕС свое сель. хоз-во дотируют так, что аграрный третьий мир (где без удобрений по нескольку уражаев можно собирать в год) подыхает - нечего продавать. Национальные интересы - а потом какая-то там либерализация и глобализация. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
05.09.2003 12:19 | |
|
|
|
Постов: 135
Дата регистрации: 19.08.2003 |
Согласен с Васисуалием Лоханкиным :)
Следует нам умерить пыл и вернуться к профессиональной тематике. Всему свое место.
Мое почтение всем оппонентам и участникам дискуссии! :) |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
05.09.2003 12:28 | |
|
|
|
Постов: 1424
Дата регистрации: 23.05.2003 |
Интересно, а кто собирается разыгрывать карту оздоровления нации и спортивного будущего России.
Последнее время очень многие политики активно стали подражать ВВП в занятиях спортом. Будет ли эта карта разыгрываться только пропутинскими движениями, или у его оппонентов тоже возможен подход с этой стороны? |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
05.09.2003 13:37 | |
|
|
|
 | Только зарегистрированные пользователи могут оставлять сообщения в этом форуме |
|
|
|
|
|
© "ООО Состав.ру" 1998-2026
тел/факс: +7 495 225 1331 адрес: 109004, Москва, Пестовский пер., д. 16, стр. 2
При использовании материалов портала ссылка на Sostav.ru обязательна!
Администрация Sostav.ru просит Вас сообщать о всех замеченных технических неполадках на E-mail
|
|
|
|
