Слово и фраза: Искать: Сортировать по:
Форумы на Sostav.ru / Общие вопросы / Свадебное видео и маркетинг?
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 > ...

Profile
y122©

Постов: 727
Дата регистрации: 18.07.2008
Необычность темы связана с тем, что, столкнувшись с производством свадебного видео вплотную, обратил внимание на то, что этот бизнес, достаточно, большой. Он затребован, в нем существует мощная конкуренция. Он технически сложен и многомерен. Существует во всех странах мира, хотя и с разным успехом.
А, побывав на многих форумах свадебных видеографов, обратил внимание на нелестные эпитеты в адрес маркетологов. Казалось бы, две очень далекие друг от друга специальности, но, по мнению видеографов, маркетологи, формируя запрос на визуальную картинку, окружающую нас, создают искаженный образ. Что, в свою очередь, влияет, на запросы их клиентов.
Можно с иронией отнестись к их мнению, но….
Дело в том, что фиксация события свадебной церемонии известна еще с Древнего Египта.
А фильм - «Венчание императорского наследника» в 1912 году, не менее значителен для семьи императора, чем картина на ту же тему, написанная живописцем.
Возможность, сегодня, видеть то, что происходит в других странах и сравнивать – привело к тому, что клиенты хотят себя видеть, хотя бы, как на ТВ в рекламе, а видеографы, попадая в квартиры клиентов, понимают, что это сделать не возможно.
Понятно, что свадьба олигарха, это не свадьба Светы Пупкиной из отдела маркетинга.
Но и ей хочется быть красивой, хотя бы раз в жизни и в белом платье.
Для справки:
Существуют обязательные «требования» к сюжетам свадебного видео:
«утро невесты и утро жениха», «выкуп», ЗАГС, «прогулка», «ресторан».
Отдельная тема «Love Story» - это небольшой клип, создающий романтический образ молодоженов.
В качестве иллюстрации даю ссылки на это видео бюджетного характера.
И столичное, и провинциальное. Свадьбы далеко не олигархов. Цены от 300 до 500$.
Свадебный репортаж:
http://video.mail.ru/mail/genplan59/994/995.html
http://video.mail.ru/inbox/ne_morgat/130/132.html
http://video.mail.ru/mail/y122/22/41.html
http://video.mail.ru/mail/black-angel18/54/55.html
http://video.mail.ru/mail/studioru/60/76.html
Love Story:
http://video.mail.ru/mail/matrox_office/3/4.html
http://video.mail.ru/mail/alfa_centre/1/624.html
http://video.mail.ru/mail/mirage6/115/122.html
http://video.mail.ru/mail/y122/22/40.html
http://video.mail.ru/mail/sail-96/2/5.html
Зарубежное видео:
http://vimeo.com/4258549
http://vimeo.com/1985661
http://vimeo.com/1747494
http://vimeo.com/2027445
http://vimeo.com/4479358

Ролики подобраны случайно.
Но заметно отличие в картинке российских роликов, от зарубежных.

Вопрос в следующем:
- Реально ли с точки зрения современного маркетинга изменить создавшуюся ситуацию?
Или, по вашему мнению, в этом бизнесе, в России, все нормально?
Был ли у Вас подобный опыт участия в свадебном видео, и какие впечатления у Вас от российских видеографов?

P.S. Кому не жаль времени, можете посмотреть свадебное видео (полный объем, 4 части) со свадьбы бывших россиян в Германии.
http://www.vimeo.com/4586054


Да 0 Нет 0
Пользователь в OffLine Послать приватное сообщение Добавить пользователя в список друзей 11.05.2009 22:59
цитата
Profile
Brener©

Постов: 2871
Дата регистрации: 28.06.2007

Цитата, автор y122:
Свадьбы далеко не олигархов. Цены от 300 до 500$.


Вот и ответ на Ваш вопрос. Вы рекламные ролики, снятые за такие деньги, видели? Качество - точно такое же, как в свадебном видео. Нет никаких препятствий снять свадьбу "как в рекламе". Дело в затратах на специалистов и производство.
--------
Всё о домашних любимцах
Реклама на транспорте

Да 0 Нет 0
Пользователь в OffLine Послать приватное сообщение Добавить пользователя в список друзей 11.05.2009 23:29
цитата
Profile
koska©

Постов: 2352
Дата регистрации: 18.12.2006
Сестре снимали свадьбу киевские ребята. Правда, не за 300-500, а за порядка 600-700 (фото и видео) год назад. Но качество продукта куда как лучше приведенных вами "западных образцов". Если хотите, нарисую в личку (чтобы форум не спамить) ссылку на исполнителей...

Да 0 Нет 0
Пользователь в OffLine Послать приватное сообщение Добавить пользователя в список друзей 12.05.2009 02:00
цитата
Profile
Actor©
Ужасающее зрелище, душераздирающее зрелище... Кошмар!
Постов: 7690
Дата регистрации: 18.05.2005
Первое - всё, когда либо виденное свадебное видео лично у меня вызывают странное чувство неловкости и абсурдности. Но сам лично видел московское свадебное видео с картинкой и монтажом, аналогичным приведенным зарубежным. Правда и стоило оно порядка $1000 (конечный общий объем ~ 3 часа).

Второе - картинка, насколько я понимаю, зависит от оборудования. Если снимать на бытовую камеру трясущимися руками гостей, то это всегда будет отличаться от видео, снятое проф. камерой и оператором.

Далее, отличие не столько в картинке, сколько в менталитете, культуре. В массе "советский" свадебный фильм обязан быть в рамке из розочек и ангелочков, включать фотки родителей и молодоженов, начиная с младенческого возраста. Все это заведомо будет совсем не с той картинкой, как в протестанских церквях, пригородах Гамбурга или Питсбурга. Жизнь у нас отличается. Кстати, на примере свадьбы "бывших" в Германии это очень хорошо видно - технически картинка уже качественная, а вот кадр и монтаж - советский.

Не совсем понимаю ,что маркетологи должны/могут в данной ситуации сделать? Вот это я вообще не понял:

Цитата, автор y122:
... по мнению видеографов, маркетологи, формируя запрос на визуальную картинку, окружающую нас, создают искаженный образ. Что, в свою очередь, влияет, на запросы их клиентов.


Вы маркетологов ни с кем не путаете? Какой запрос на визуальную картинку?! Кому? Мастерам свадебного видео? Может я ошибаюсь, но в данном формате маркетолог, как отдельный сотрудник, существовать не может. Это все равно что директор по развитию бизнеса у частного таксиста. Студия по свадебному видео это максимум три человека (оператор, монтажер, продавец), но чаще всего все делает один человек. Он же выполняет все функции маркетинга - определяет спрос, цену, рекламу... Это классический фриланс. Но даже, если рассуждать со стороны (в качестве совета) - пока будет спрос на свадебное видео "а ля дембельский альбом", его таки будут снимать. Попытки дать западную картинку и монтаж местному рынку массового спроса иметь не будут, это (пока) узкая ниша со своим заказчиком. Беда в том, что свадебное видео заказывает тот потребитель, который составляет средне-нижний срез общества, это уже не "гопота", но еще не средний класс. И запросы (понимание что есть качественное видео) у него специфические. Чтобы это изменить нужно все общество поднять на пару-тройку ступеней на социальной и культурной лестнице... Маркетологи сделать это не в состоянии...

И еще. Там у них, на Западе, денег в массе существенно больше. Да и некоторых местных тоже. И свадебный бюджет может вполне включать видео/фото съемку на несколько порядков больше, указанных $500. И вот там будет и сценарий, и свет, и звук, и режисер/монтажер, и камеры... Но мы же не об этом?
--------
Я так и думал - с этой стороны ничуть не лучше...

Да 0 Нет 0
Пользователь в OffLine Послать приватное сообщение Добавить пользователя в список друзей Сайт пользователя 12.05.2009 02:21
цитата
Profile
Butch©
Instant asshole, just add alcohol
Постов: 7600
Дата регистрации: 09.10.2003

Цитата, автор y122:
Необычность темы связана с тем, что, столкнувшись с производством свадебного видео вплотную, обратил внимание на то, что этот бизнес, достаточно, большой. Он затребован, в нем существует мощная конкуренция.


Это вы молодец, что такой наблюдательный.

Он технически сложен и многомерен.


Только не в нашей стране на уровне районного ЗАГСа.

Существует во всех странах мира, хотя и с разным успехом.


В Эфиопии "пробивали" этот вопрос?

А, побывав на многих форумах свадебных видеографов, обратил внимание на нелестные эпитеты в адрес маркетологов. Казалось бы, две очень далекие друг от друга специальности, но, по мнению видеографов, маркетологи, формируя запрос на визуальную картинку, окружающую нас, создают искаженный образ. Что, в свою очередь, влияет, на запросы их клиентов.


А при чём тут маркетологи? Какие специальности далеки друг от друга? Что такое "видеограф"? Это лабальщик с камерой mini-dv, без специального операторского образования?

Можно с иронией отнестись к их мнению, но….


Это вы точно подметили!

Дело в том, что фиксация события свадебной церемонии известна еще с Древнего Египта.


Даже раньше. И что?

Возможность, сегодня, видеть то, что происходит в других странах и сравнивать – привело к тому, что клиенты хотят себя видеть, хотя бы, как на ТВ в рекламе, а видеографы, попадая в квартиры клиентов, понимают, что это сделать не возможно.


А зачем попадать в квартиры? Сделайте выгородку, пригласите нормального стилиста и гримёра, поставьте нормальный свет, пишите грамотный звук, монтируйте не на коленке на на нормальном авиде. Стоить всё это правда будет не 500 долларов и даже не тыщу, но зато всё будет как в "на ТВ в рекламе". Понятное дело, что если на камеру насадить накамерный свет и так снимать, картинка будет плоской и скучной.

Понятно, что свадьба олигарха, это не свадьба Светы Пупкиной из отдела маркетинга.


Предлагаю оставить в покое маркетологов, а поговорить о свадьбе Васи З*лупкина из братии видеографов.

Но и ей хочется быть красивой, хотя бы раз в жизни и в белом платье.


И при чём тут квартира? о_О

Для справки:
Существуют обязательные «требования» к сюжетам свадебного видео:
«утро невесты и утро жениха», «выкуп», ЗАГС, «прогулка», «ресторан».


Вы "справочное бюро"? Тогда дам вам тоже справку. Ещё на свадьбы приглашают баяниста и по пьяни бьют друг-другу морды. Это может слегка разбавить скучный видеорепортаж о таком радостном событии.
Обязательных требований никаких нет. Есть менталитет "совка", которого хлебом не корми, но дай выпить "Советского" шампанского из пластиковых стаканов на смотровой площадке и покрасоваться у Вечного огня. Если нормальный режиссёр мероприятия предложит более интересный вариант, думаю, никто не откажется. Но поскольку режиссёра нет, а есть ограниченный "видеограф", который тупо следует "обязательным требованиям", получается вот такая грустная шняга.

Но заметно отличие в картинке российских роликов, от зарубежных.


Естественно! Зарубежная свадьба стоит в несколько раз дороже российской. И за 500 долларов там не снимают. За 500 долларов там выслушают ваши пожелания.


Вопрос в следующем:
- Реально ли с точки зрения современного маркетинга изменить создавшуюся ситуацию?


Ещё раз, при чём тут маркетинг? Тут менталитет менять надо. На уровне ковров на стене.

Или, по вашему мнению, в этом бизнесе, в России, все нормально?


Конечно всё нормально! Спрос есть? Есть! Конкуренция есть? Есть! Чего вам не хватает?

и какие впечатления у Вас от российских видеографов?


***, поставившее процесс на конвейер с целью получения лёгкого непыльного бабла.
--------
Жизнь опасна, потому что смертность стопроцентна ©

Да 0 Нет 0
Пользователь в OffLine Послать приватное сообщение Добавить пользователя в список друзей 12.05.2009 07:22
цитата
Profile
stet©

Постов: 955
Дата регистрации: 06.05.2008
для: Butch©
Могу предложить контакт одного не очень известного "видеографа", который способен своим творчеством опровергнуть Ваше финальное впечатление. Свадьбы, правда, он снимать не любит, но если берется, то делает это со вкусом и пониманием. Творческий человек. Снимает и монтирует ролики, всякие фильмы и пр.

Да 0 Нет 0
Пользователь в OffLine Послать приватное сообщение Добавить пользователя в список друзей 12.05.2009 08:03
цитата
Profile
Butch©
Instant asshole, just add alcohol
Постов: 7600
Дата регистрации: 09.10.2003

Цитата, автор stet:
для: Butch©
Могу предложить контакт одного не очень известного "видеографа", который способен своим творчеством опровергнуть Ваше финальное впечатление. Свадьбы, правда, он снимать не любит, но если берется, то делает это со вкусом и пониманием. Творческий человек. Снимает и монтирует ролики, всякие фильмы и пр.


Зачем они мне, эти контакты? Я, слава Богу, уже вышел из возраста, в котором при виде даже бытовой камеры впадают в религиозный экстаз.
Таких "не очень известных" - десятки и сотни.
Я тоже снимаю и монтирую и даже продюсирую ролики и "всякие фильмы". Но у меня бюджеты немного другие.
Но мы разве обо мне сейчас говорим? Или о вашем знакомом?
Мы не рассматриваем частные случаи. Мы рассматриваем общую схему. А с ней - как на дороге. От того что ты Шумахер - чайников и отморозков меньше не стало.
--------
Жизнь опасна, потому что смертность стопроцентна ©

Да 0 Нет 0
Пользователь в OffLine Послать приватное сообщение Добавить пользователя в список друзей 12.05.2009 08:19
цитата
Profile
stet©

Постов: 955
Дата регистрации: 06.05.2008
для: Butch©
Действительно, частные случаи могут только подтвердить общую схему. Возможно не сами случаи, а тот контраст, который возникает между стандартным подходом и, соответственно, нестандартным. Однако любой частный случай, возможно, начало нового тренда. И, соответственно, начало конца общей схемы. Ну это как если Шумахер на БТРе едет по трассе, где полно отморозков.

Да 0 Нет 0
Пользователь в OffLine Послать приватное сообщение Добавить пользователя в список друзей 12.05.2009 08:46
цитата
Profile
y122©

Постов: 727
Дата регистрации: 18.07.2008

Цитата, автор Butch:

Цитата, автор y122:
и какие впечатления у Вас от российских видеографов?


***, поставившее процесс на конвейер с целью получения лёгкого непыльного бабла.



;) ;) ;)
Снисходительность заметна.
Вероятно, связана с тем, что Вы уже «вышли из возраста, в котором..» и будете снимать свою дочь или сына сами. Тут же и сэкономите. :)
А что делать тем, кому сейчас 20-30 лет и пап у них, снимающих на «mini-dv» :), нет.
И денег много нет?
К «быдлу» обращаться?

И, самое главное, как сформулировать для "некультурного быдла" Заказ на интеллектуальное видео?

Да 0 Нет 0
Пользователь в OffLine Послать приватное сообщение Добавить пользователя в список друзей 12.05.2009 09:22
цитата
Profile
y122©

Постов: 727
Дата регистрации: 18.07.2008

Цитата, автор stet:
для: Butch©
Ну это как если Шумахер на БТРе едет по трассе, где полно отморозков.



Великолепно!!!
Очень качественно сказано!!!! :)

Да 0 Нет 0
Пользователь в OffLine Послать приватное сообщение Добавить пользователя в список друзей 12.05.2009 09:24
цитата
Profile
Butch©
Instant asshole, just add alcohol
Постов: 7600
Дата регистрации: 09.10.2003

Цитата, автор stet:
И, соответственно, начало конца общей схемы. Ну это как если Шумахер на БТРе едет по трассе, где полно отморозков.


Ой, да перестаньте вы! Какой БТР? Ваш знакомый не любит снимать свадьбы и мало кому известен. Это БТР? Это "ока".
А если он захочет прорваться на рынок то его камера окажется там, где он совершенно не ожидал. Вместе с накамерным светом и даже, возможно, штативом. Потому как умники-одиночки на этом рынке не приветствуются. Зачем, когда и там бабло рекой течёт?
Поэтому его участь - сарафанное радио, что совершенно не составляет конкуренции армии свадебных говнооператоров.


Цитата, автор y122:
Вероятно, связана с тем, что Вы уже «вышли из возраста, в котором..» и будете снимать свою дочь или сына сами. Тут же и сэкономите. :)


Нет, я вообще не буду снимать видео. Только фото. Потому как хорошее видео будет стоить много тысяч унылых енотов, но никогда не заменит собой профессиональное фото (которое, по сути, стоит столько же, если обращаться к профессионалам)

А что делать тем, кому сейчас 20-30 лет и пап у них, снимающих на «mini-dv» :), нет.
И денег много нет?
К «быдлу» обращаться?


А они к ним и обращаются. Каждый имеет то, на что у него есть вкус и деньги. Если человек обделён вкусом, даже свадебное платье у него будет УГ, как у всех. И видео такое же будет. И слушио. И баянист. И ведущий с микрофоном на шнуре и плоскими шуточками.
Но если у человека есть вкус, он может отказаться от пошлой видеосъёмки, но сэкономленные деньги потратить на то свадебное платье, которое не с Черкизона, а как минимум по хорошим западным лекалам от нормального портного. И чтобы подруги ахнули, и чтобы самой было приятно потом посмотреть на свадебное фото.
Менталитет нашего многострадального народа требует даже с 20 копейками в кармане гулянок на три дня. Отсюда и получается платье как у всех, видео как у всех, свадебный банкет в третьесортном кафе, длинная белая машина с идиотскими кольцами на крыше, которая час въезжает во двор холобуды, в которой живёт невеста, и потом час оттуда же выезжает.


И, самое главное, как сформулировать для "некультурного быдла" Заказ на интеллектуальное видео?


Найдите брачующихся "жертв", готовых бесплатно поучаствовать в вашем интеллектуальном видео, потом продавайте его как опцию. Вполне возможно народ и потянется.

Вы, кстати, так и не ответили на вопрос: при чём тут маркетологи?
--------
Жизнь опасна, потому что смертность стопроцентна ©

Да 0 Нет 0
Пользователь в OffLine Послать приватное сообщение Добавить пользователя в список друзей 12.05.2009 09:37
цитата
Profile
pustotnik©

Постов: 41
Дата регистрации: 12.05.2009
бесплатно таки да потянется, замахаешся отбиваться...


Цитата, автор Butch:
Нет, я вообще не буду снимать видео. Только фото. Потому как хорошее видео будет стоить много тысяч унылых енотов, но никогда не заменит собой профессиональное фото (которое, по сути, стоит столько же, если обращаться к профессионалам)


во первых не заменит, во вторых профессионального ни фото ни видео вы не получите ибо как сами заметили не те бюджеты, получите грамотное в лучшем случае и если не будете унывать на свадьбе то еще и не унылое)
в целом я понял маркетинг умывает руки?)
--------
люблю Эдиус, он не мешает мне во время работы...

Да 0 Нет 0
Пользователь в OffLine Послать приватное сообщение Добавить пользователя в список друзей Сайт пользователя 12.05.2009 10:17
цитата
Profile
stet©

Постов: 955
Дата регистрации: 06.05.2008
для: Butch©
Ваше чувство юмора мне импонирует. Увы, алмаз теряет в весе, становясь бриллиантом. Можно из большого сделать очень маленький, это да, но из маленького большой не сделаешь. Все зависит от востребованности. Если свадьба говно, то тут и гениальный оператор не поможет. Поэтому и общая тенденция такова.

Да 0 Нет 0
Пользователь в OffLine Послать приватное сообщение Добавить пользователя в список друзей 12.05.2009 10:34
цитата
Profile
Butch©
Instant asshole, just add alcohol
Постов: 7600
Дата регистрации: 09.10.2003

Цитата, автор stet:
Все зависит от востребованности. Если свадьба говно, то тут и гениальный оператор не поможет. Поэтому и общая тенденция такова.


Воооот! Вот вы и озвучили единственную правильную вещь... :)

Учитывая, что 90% свадеб у нас - УГ, есть ли смысл менять всю систему говнооператорства?

Вон, тот же Дибров уже каждые пол-года женится на малолетках. Всё красиво, да и пресса освещает ход событий. Уже, наверное, есть целый Дибровский пул.

Олигархи приглашают для своих детей ПТС с режиссёрами и несколькими профессиональными камерами, как на Крестный Ход в ХХС.

Для остальных есть эти бодрые ребята, которые за 500 долларов снимают сусальные картинки у берёзки и т.д.

Посмотрите американские свадьбы. Там есть действие. Там есть управляющий торжеством. Там один торт стоит под тысячу долларов. Там готовятся за пол-года. Там проводят репетицию свадьбы.
У нас же всё спонтанно: вот мы выходим из дома, вот Вася нахерачился шампанского и упал в лужу, вот жених прикорнул в салате, а вот камера снимает землю, это "оператор" забыл её выключить, но решил махнуть стакан.


Цитата, автор pustotnik:
в целом я понял маркетинг умывает руки?)


Маркетинг ещё даже их не загрязнил в этом вопросе. "Съёмка свадеб" - точно такой же бизнес, как и производство шаурмы и сборка компьютеров.
Если участникам этого процесса обратиться за оплачиваемой помощью к маркетологам, они получат массу полезных советов.
Но поскольку это частный сектор, в котором, в отличии от рекламного и кинобизнеса нет "профсоюза", то каждый... хм... ээээ... мммм... занимается рукоблудством как хочет.
--------
Жизнь опасна, потому что смертность стопроцентна ©

Да 0 Нет 0
Пользователь в OffLine Послать приватное сообщение Добавить пользователя в список друзей 12.05.2009 10:37
цитата
Profile
ms-solo©

Постов: 88
Дата регистрации: 08.04.2009
Мне сложно понять, как пожно сделать качественное видео за 300$.
Стандартный набор - предварительный план, съемка (камера DV-CAM + свет), монтаж + озвучивание меньше 1000$ стоить не может. При длительности финального фильма - 15-20 минут.
И это стандартный вариант, без режиссерских изысков.
Снижение цены - падение качества.
Но "среднестатистический" клиент не готов платить "штуку баксов" за 15 минут (путь даже о-о-очень хорошо сделанных).
Он хочет видеть «Love Story» и все, что к этому прилагается; и три часа себя любимого.
Маркетинг здесь бессилен.

Да 0 Нет 0
Пользователь в OffLine Послать приватное сообщение Добавить пользователя в список друзей 12.05.2009 10:54
цитата
Profile
Butch©
Instant asshole, just add alcohol
Постов: 7600
Дата регистрации: 09.10.2003

Цитата, автор ms-solo:
Мне сложно понять, как пожно сделать качественное видео за 300$.


Рассказываю: камера DV + ноутбук в котором есть Адоб-Премьер. Подложенная ворованная музычка из "Эммануэль". Накамерный свет, встроенный микрофон. Камера всё время трясётся, т.к. нет времени и места поставить штатив, а на плечо она не ставится.
Получается полное г****.
--------
Жизнь опасна, потому что смертность стопроцентна ©

Да 0 Нет 0
Пользователь в OffLine Послать приватное сообщение Добавить пользователя в список друзей 12.05.2009 11:01
цитата
Profile
Page Up©

Постов: 4030
Дата регистрации: 16.06.2006

Цитата, автор Butch:

Посмотрите американские свадьбы. Там есть действие. Там есть управляющий торжеством.


Действие, сверхзадача, сквозная линия, торт за тышу енотов - фигня все это.
Вот свадьба:))
http://www.youtube.com/watch?v=PnmODLD5PqU
--------
http://rutube.ru/tracks/1104547.html

Да 0 Нет 0
Пользователь в OffLine Послать приватное сообщение Добавить пользователя в список друзей 12.05.2009 11:04
цитата
Profile
Butch©
Instant asshole, just add alcohol
Постов: 7600
Дата регистрации: 09.10.2003

Цитата, автор Page Up:

Цитата, автор Butch:
Посмотрите американские свадьбы. Там есть действие. Там есть управляющий торжеством.


Действие, сверхзадача, сквозная линия, торт за тышу енотов - фигня все это.
Вот свадьба:))
http://www.youtube.com/watch?v=PnmODLD5PqU


Кстати, неплохо снято!..
Особенно умиляет "ритуальный" ПАЗик на заднем плане.
--------
Жизнь опасна, потому что смертность стопроцентна ©

Да 0 Нет 0
Пользователь в OffLine Послать приватное сообщение Добавить пользователя в список друзей 12.05.2009 11:08
цитата
Profile
y122©

Постов: 727
Дата регистрации: 18.07.2008

Цитата, автор Butch:

Цитата, автор ms-solo:
Мне сложно понять, как пожно сделать качественное видео за 300$.


Рассказываю: камера DV + ноутбук в котором есть Адоб-Премьер. Подложенная ворованная музычка из "Эммануэль". Накамерный свет, встроенный микрофон. Камера всё время трясётся, т.к. нет времени и места поставить штатив, а на плечо она не ставится.
Получается полное г****.



Посмотрите, как внимательно читают ваши замечания на форуме ixbt:
forum.ixbt.com/topic.cgi?id=29:30236-133#4201

Да 0 Нет 0
Пользователь в OffLine Послать приватное сообщение Добавить пользователя в список друзей 12.05.2009 11:08
цитата
Profile
Butch©
Instant asshole, just add alcohol
Постов: 7600
Дата регистрации: 09.10.2003

Цитата, автор y122:
Посмотрите, как внимательно читают ваши замечания на форуме свадебных видеографов


Посмотрел. Внимания не заметил. Заметил исковерканный русский язык и полное непонимание темы.
--------
Жизнь опасна, потому что смертность стопроцентна ©

Да 0 Нет 0
Пользователь в OffLine Послать приватное сообщение Добавить пользователя в список друзей 12.05.2009 11:16
цитата
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 > ...
В настоящий момент эту тему просматривают: участников - 0, гостей - 1.
Только зарегистрированные пользователи могут оставлять сообщения в этом форуме


Форумы на Sostav.ru / Общие вопросы / Свадебное видео и маркетинг?
© "ООО Состав.ру" 1998-2024

тел/факс: +7 495 225 1331 адрес: 109004, Москва, Пестовский пер., д. 16, стр. 2

При использовании материалов портала ссылка на Sostav.ru обязательна!
Администрация Sostav.ru просит Вас сообщать о всех замеченных технических неполадках на E-mail
Rambler's Top100   18+   Словарь маркетинговых терминов