 |
|
|
 |
|
|
|
Постов: 1920
Дата регистрации: 30.04.2004 |
2 Безликий товарищ, И какие же гонорары вы предполагаете имеет агентство?? Если пишите, что гонорар съедает экономию от скидок?? У вас явно какае-то понятие скидок наивное. Вы как прямой клиент НИКОГДА!!!!! Не получите условий, которые имеет агентство ( размещающее огромное количество годовых бюджетов, и просто бюджетов) на медианосителе.
Допустим ваш бюджет 300 000 у.е. и вы хотите разместиться на радио и телеканале таком то, или в регионах( не важно).А я ГАРАНТИРОВАННЫЙ бюджет каналам и теле и радио и прессе
приношу как агентство в 10 раз превышающий ваш бюджет!
И имею отношения отнюдь не клиентские как правило с медианосителями. И вы предполагаете, что вы со своми 300 000 у.е. получите условия равные моим???
И я не говорила о нормальной работе или не нормальной.Во-первых, медиастратегия должна быть обоснованной !! Вы должны иметь мотивированные доказательства того, что лучше и где разместить. Вы не можете быть подписчиком Gallup на все исследования ( ваш бюджет намного ниже, чем стоят исследования) и поэтому никогда не сможете грамотно распланировать кампанию и разместить ее, не имея программ, рейтингов, исследований и т.д. Как вы сеть считать будете без рейтингов ????
Никогда и ничем вы не сможете меня убедить, что сделаете это профессиональней, чем агентство !! ( естественно нормальное и грамотное)
Мы вероятно говорим с вами о разных вещах, извините, сувенирку и макет в газете, вы безусловно сможете сделать и разместить, а спланировать размещение и разместить ТВ - никогда!!
Возможно, конечно в городе Серпухове на их кабельном местном канале. Но и аудиторию получите 4 бабушки и два рыбака. |
|
 |
0 |
 |
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
   25.05.2004 18:24 |  |
|
|
|
Постов: 1040
Дата регистрации: 27.02.2004 |
| 2Клер: Ну, вообще-то, мы обращались в РА, и суммы мне выползли существенно большие, чем трачу на рекламу я. А вот как у нас составляются рейтинги, давайте не будем. И как у нас агентства эти рейтинги преподносят. Вообще, не понимаю, почему с ними так носятся. Искать надо не рейтинг, а ЦА, сидящую на канале. И выяснить это вполне можно, не обращаясь в Gallup и Comcon. И все же - почему вы можете разместить рекламу на ТВ, а я - нет? Ну, бюджеты вы им приносите, согласен. Ну, скидки из-за этого, тоже хорошо. Но я не помню ни одного случая, чтобы радио/ТВ послало в пеший эротический тур заказчика от организации, а не от РА. И не помню ни одного случая, чтобы заказчик не смог настоять на конкретном эфирном времени. И не помню ни одного случая, чтобы РА не пыталось всунуть заказчику собственное дружественное СМИ. Расскажут иногда - офигеешь. Итак: почему вы можете грамотно спланировать РК, а я - нет? Я глупее? |
|
--------
Мне нравится мой стимул давить! |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
25.05.2004 18:38 | |
|
|
|
Постов: 1920
Дата регистрации: 30.04.2004 |
Вы меня извините, но у нас разговор ни о чем...Вы просто не понимаете специфики размещения сетевой рекламы на ТВ. "Искать надо не рейтинг, а ЦА ,сидящую на канале".
Вы наивны? Или дейсвительно ничего не понимаете, но пытаетесь мне доказать, что владеете ситуацией??
Сетевое размещение - вся Россия, без рейтингов Gallup( а не Comcon) посчитать НЕ ВОЗМОЖНО!!!!!! Каналы продают по рейтингам!!!!!!
ЦА - это стратегия.Это и так всем понятно. И к рейтингам и составлению и просчету медиаплана не имеет ни малейшего отношения.!!!
Давайте не будем больше про рейтинги и ЦА. Вы меня извините, но то, что вы говорите не имеет ни малейшего отношения к медиапланированию и составлению медиаплана.
Это математика прежде всего, но не демагогия.
И вопрос не в том, кто глупее ?? Я вам кажется объяснила, что у вас нет инструмента для работы ( нет рейтингов, программ по составлению медиапланов) и т.д.
"Заказчику- собственные дружественные СМИ?" Они все дружественные, т.к. являются партнерами по работе, а "Всучить" все.. не реально. Вы несете бред...
Либо у вас опыт работы с таким агентством , либо вы мне пытаетесь что-то доказать? |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
25.05.2004 18:51 | |
|
|
|
Постов: 5
Дата регистрации: 25.05.2004 |
простите, если я не кстати, господа профи, я скажу "спасибо", а вы можете продолжать.
спасибо, подсказали с чего начать. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
25.05.2004 19:15 | |
|
|
|
<<
< |
| ssp, Вы уж простите нас, увлеклись, отошли от темы. Так, к сожалению, бывает :), но что поделаешь. Если будут, какие еще вопросы пишите, можете в аську постучать. Я не агентство личных интересов не преследую, денег на этом не имею, чем смогу помогу. |
|
<
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
25.05.2004 23:55 | |
|
|
|
Постов: 171
Дата регистрации: 29.04.2004 |
2 Клер
Доброе утро, скажите, а почему Вы считаете что необходимо пользоваться рейтингами Gallup, а не Comcon, просто мне казалось, что обе эти компании являются ведущими по проведению исследований, или это не так? |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
26.05.2004 09:41 | |
|
|
|
Постов: 1424
Дата регистрации: 23.05.2003 |
КЛЕР!
я решительно не понимаю почему небольшую рекламную компанию не ЛЬЗЯ организовать собственными силами, конечно, надеюсь, речь не идет о таком МП как у ПроктогЭмбла, например (тут уж без серьезного РА не обойтись), а так-то локально, очень даже и можно. Ведь изначально речь не шла о широком охвате всея Руси? |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
26.05.2004 10:11 | |
|
|
|
<<
< |
Привет!
полностью согласна с тем, что в вопросе не был озвучен масштаб РК. Скорей всего это что-то не очень массивное, т.к. в противном случае, даже и не возникло бы желание проводить кампанию самостоятельно! В особенности, если нужно охватить регионы! С ними очень сложно работать (знаю на собственном опыте). Честно говоря, не помню кто писал про то, что "проблем с размещением меньше не будет, если его проводить через агентство". Но хочу это прокомментировать: в тех случаях, когда размещение проводит именно РА у клиента проблем будет значительно меньше, т.к. та часть сложностей, которая доходит до клиента уже от агентства занимающемся РК можно смело умножать на 2!! Обычно большую часть всех этих сложностей агентство решает самостоятельно, даже не оповещая об этом заказчика, что собственно и является их работой!! Да и возможностей для осуществления контроля проведения кампании у РА больше. |
|
<
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
26.05.2004 11:54 | |
|
|
|
Постов: 1040
Дата регистрации: 27.02.2004 |
2Клер: ваша категоричность и самоуверенность делает вам честь :-)) И все же: если мы говорим о всей стране и ЦА от 8 до 80, то в этом случае я с вами соглашусь: дешевле работать через агентство (что такое "размещение сетевой рекламы", я понимаю хорошо). Но спланировать РК вполне может и представитель заказчика. Исследования и рейтинги - это не заоблачная высь, а процесс, вполне поддающийся анализу. Кстати, рейтинги далеко не всегда соответствуют реальному положению дел. Они показывают тенденцию, на них можно опираться при рекламе, скажем, "Растишки" по всей стране, но если мы идем дальше в сегментировании ЦА (или если у нас не столь обширная ЦА) то мы неизбежно столкнемся с искажениями. Первый по рейтингу канал (газета) окажутся на 5-м месте в списке медиа-предпочтений наших потребителей.
У меня в столе - ящик предложений от РА, ТВ, газет по всему Северо-западу (и не только); и показатели рейтингов, при серьезном изучении, вообще не выдерживают никакой критики. Ну нет в Вологде такого количества людей с достатком выше среднего!! Ну что мне парит московское РА?! Ну нет в Питере такого количества автомобилей!! ну нет! - что мне парит питерское РА?! И таких примеров - миллион.
А если мы говорим о более узкой ЦА, то картина вообще меняется кардинально и рейтинги нуждаются в такой корректировке, что их, можно сказать, для нас нет.
Насчет владения ситуацией: если хотите, я опишу вам, по каким критериям отбираю те или иные СМИ. И вы спокойно, без криков, доказательно, с примерами, параллелями и т.п. объясните мне, где здесь "бред" и что вы делаете не так. Устраивает? |
|
--------
Мне нравится мой стимул давить! |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
26.05.2004 12:27 | |
|
|
|
Постов: 1920
Дата регистрации: 30.04.2004 |
2 Безликий товарищ, во-первых, где вы видели аудиторию от 8 до 80 лет ??
Потом, мы опять, извините, говорим с вами совершенно о разных вещах.
Первый по рейтингу канал (газета) - это средняя аудитория.Если ваша ЦА аудитория определена и она не от 8 до 80 лет,??То медиа-предпочтения сразу и определены???
Допустим, это мужчины с доходом выше среднего, с высшим образованием.
Так и кому в голову придет вам предлагать телеканал СТС и журнал "ELLE"?
Соответственно, вам будут предложены медианосители, соответствующие вашей ЦА!!
И даны исследования медиапредпочтений вашей ЦА! (Gallup), если для вас сия организация не является авторитетной и у вас свои исследования, которыми вы сможете аппелировать.Милости прошу...С удовольствием ознакомлюсь...
Вы говорите, что у вас масса предложений от р/агентств, ТВ, которые вам представляют не достоверные рейтинги ? Так вы и обратитесь тогда в нормальную исследовательскую компанию ( имеющую лицензии на такого рода деятельность) и заплатите денежки за эти исследования. И тогда у вас будет четкое представление кто и как вас обманывает!
И следующее: вы меня все равно не поняли. Составить медиастратегию и посчитать медиаплан на размещение - это разные вещи!
Медиастратегия ( взвешивание медиа весов тех или иных СМИ в покрытие ЦА или эффективной частоты) и расчет избранной медиастратегии не совместимые вещи.
Медиастратегию безусловно вы можете и наверно обязаны считать и анализировать.
А составить размещение вашей медиастратегии в медиаплан и расчитать его ( сколько это стоит??), без рейтингов gallup(ну не я придумала!!!), по сети на ТВ вы не сможете!
Мы постоянно говорим с вами о рейтингах, но имеем ввиду каждый разные рейтинги.
Я совершенно с вами не ругаюсь, я разговариваю, обязательно вам помогу ( если в моей компетенции) и с удовольствием услышу критерий отбора СМИ.
И потом это не категоричность- это к сожалению истина. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
26.05.2004 13:08 | |
|
|
|
Постов: 1920
Дата регистрации: 30.04.2004 |
2Варваре, Anmos/!
Речь в данный момент идет только о сетевом размещении на ТВ, что без инструментов соответствующих, просчитать кампанию нельзя.
Если это не большая компания, с маленьким бюджетом, если вы идете на каком-то сегментированном рынке, то конечно, можно и самим размещать.( наверно, что все и делают)
Расчет по сети на ТВ происходит только на основании рейтингов Gallup текущих и прогнозных. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
26.05.2004 13:16 | |
|
|
|
Постов: 1040
Дата регистрации: 27.02.2004 |
2Клер: ну ведь приходит же в голову... Например, нашим партнерам - заводу, производящему комплектующие (sic!) для двигателей грузовых а/м - одно веселое РА сосватало питерскую "Комсомольскую правду"! И таких примеров много, постоянно с этим сталикваюсь.
Беседуя о рейтингах, мы с вами говорим о "средней аудитории"; любая дальнейшая сегментация неизбежно потребует корректировки рейтинговых данных. Потом, ни одно агентство (будь оно хоть трижды Gallup!) не в состоянии исследовать медиа-предпочтения всех. Даже детальная стратификация не дает полной информации по всем потребительским группам. ИМХО, дело вообще не в цифрах, а в их трактовке. Я вам могу почти любую цифру перевернуть с ног на голову при ее обосновании. Что и делают подчас.
Выбирая медиастратегию, я исхожу из следующего:
1. изучается история, география, стратификация, нынешнее положение, перспективы, потребности нашей отрасли в данном регионе.
2. изучается уникальность нашего предложения на данном региональном рынке.
3. определяются социометрические показатели ЦА. ЦА сегментируется до атомарного состояния.
4. исследуются информационные предпочтения ЦА
5. изучается степень информационной насыщенности рынка применительно к нуждам ЦА.
6. изучается история СМИ в данном регионе, ее психологический аспект и социальное функционирование
7. смотрятся СМИ на данный момент времени с минимальным (10 лет) историческим шлейфом
8. СМИ отбираются по принципам: соответствие информационным запросам ЦА (тематика, рубрикация, эфирная сетка), авторитетность (аспект социального функционирования, история вопроса), близость к потребителю (распространение, тираж, периодичность, диапазон), дополнительный охват (другие регионы, смежные сегменты), ценовая политика, наши возможности размещения, возможности других средств продвижения (наружка, PR, DM, интернет, BTL, прочая ботва).
9. конкретные методы работы с конкретным СМИ определяются, исходя из полученных результатов.
Что здесь не так? На фига тут рейтинги? Как поступаете вы?
Эти данные можно получить:
- используя результаты маркетинговых исследований (которые все равно надо проводить),
- контент-анализом СМИ
- изучением истории и настоящего положения региона
- фокус-группой
Все. Что здесь не может сделать 1 человек? |
|
--------
Мне нравится мой стимул давить! |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
26.05.2004 13:45 | |
|
|
|
<<
< |
Газета «a*DverTisiNg» – первое профессиональное СМИ Казахстана, с помощью которого практики казахстанского рынка знакомятся с новейшими разработками в области маркетинговых коммуникаций и их применением в казахстанских рыночных условиях.
Издается с октября 1999 года.
Сайт
[url]www.reklama.kz[/url] |
|
<
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
26.05.2004 14:07 | |
|
|
|
Постов: 1920
Дата регистрации: 30.04.2004 |
Дорогой коллега! Вы отлично все делаете и критерий отбора ! Я и не сомневалась! Вы отлично владеете информацией!
Мы делаем все абсолютно тоже самое!!
Это медиастратегия.
Вы ее определили. Выбрали СМИ. Отлично. Далее вы считаете само размещение.
Печатные СМИ там без вопроса, стоимость полосы, скидки за объем макета, переодичность размещения.
Наружка вся тоже самое.( Здесь ее чтобы съэкономить нужно найти производителей баннеров дешевых найти). Само размещение все по той же схеме.
Радио и ТВ ( если это местное размещение, на ваш регион, хронометраж ролика( производство, креатив!) и выбор канала распостранения согласно вашей ЦА . По прайсу и со скидками.
А вот если это глобальное размещение на всю страну, здесь вы уже не сможете обойтись без рейтингов радио и телеканалов, чтобы рассчитать размещение!
Вот о чем я вам говорила!!
Не те рейтинги, что предоставляет вам на себя конкретное СМИ ( это понятно, что каждый самый лучший!!)
А те рейтинги, по которым возможно рассчитать размещение!Это данные Gallup и все работают только по ним.
у вас их нет, вы не разместите свою кампанию без баинга, значит выход один-только в Р/агентство!
Вот о чем я вам говорила!
Остальное наверно один человек сможет сделать, но думаю, ему очень трудно.. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
26.05.2004 14:27 | |
|
|
|
Постов: 1040
Дата регистрации: 27.02.2004 |
2Клер: ну, о чем мы и говорили. Если идет РК по всей стране, то, наверное, без РА не обойтись. При таких объемах рейтинги уже обретают смысл, а их погрешности в какой-то мере сглаживаются. Можно, конечно, держать своего представителя в каждом городе-миллионнике, но вот будет ли это дешевле - не знаю...
Но если у вас весь Северо-запад, то все можно делать самому. Иногда это даже предпочтительнее, а уж спокойнее - всегда. |
|
--------
Мне нравится мой стимул давить! |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
26.05.2004 15:14 | |
|
|
|
Постов: 1920
Дата регистрации: 30.04.2004 |
| Я не спорила.Именно разговор пошел по сети( ушел). Но все-таки я не совсем согласна, что самому все делать спокойней.Наверно спокойней делать запросы в агентства и еще параллельно считать самому, а потом анализировать все.И выбирать, что выгодней.. А?? |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
26.05.2004 15:19 | |
|
|
|
Постов: 171
Дата регистрации: 29.04.2004 |
2 Клер
а если мнение собственное полностью не совпадает с мнением РА, при этом опыт собственного размещения был вполне удачным, а попытки обратиться в РА заканчивались, мягко говоря, не очень |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
26.05.2004 15:38 | |
|
|
|
Постов: 1040
Дата регистрации: 27.02.2004 |
2Клер: можно делать и так. Но это, по сути, полуторная работа: сам исследуешь все, а потом еще канителишься с агентством, выясняешь, что у них взялось и откуда... Не спорю, это дает возможность двойного контроля - все же свои выкладки проверить всегда нужно.
Но остается проблема словоблудия, когда РА пытается убедить меня в том, что руководители крупных предприятий прямо-таки рвут друг у друга на части бесплатную газету на туалетной бумаге с превалирующей рекламой народных гадалок. Или что лесозаготовители мотают 40-футовые лесовозы на заправку именно этой компании за 70 км в одну сторону, хотя в действительности они просто пригоняют на лесосеку цистерну с соляркой, которую заливают на нефтебазе. И никаких заправок. Или...
Потом, в агентства имеет смысл обращаться, когда идет стабильная РК на длительный срок. Они размещают, контролируют, а у меня есть время для дополнительных проектов. Но мы предпочитаем (отчасти даже вынуждены логикой развития компании и ситуации на рынке) работать по гибкой схеме, перебрасывать рекламу, добавлять/убирать, размещать в одном городе то, что совершенно не нужно за 200 км. от него и т.п. В данном случае агентство - лишний буфер и ненужный организационный узел. |
|
--------
Мне нравится мой стимул давить! |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
26.05.2004 15:42 | |
|
|
|
Постов: 1920
Дата регистрации: 30.04.2004 |
Ну если есть такой печальный опыт, и он устойчиво негативен, то я бы наверно предпочла делать тоже все сама.
Но наверно не существовало бы на рынке такого бизнеса как "Рекламные агентства", если они все работали так плохо, что заказчик предпочитал все делать сам, то и как класс наверно исчез.Пока я вижу другую тенденцию.
Наверно возможно пробовать и искать и действительно найти свое агентство, которое будет исполнять ваши требования на 5 +.
Есть такие, уверяю вас, и это не зависит от ваших бюджетов! |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
26.05.2004 15:46 | |
|
|
|
Постов: 1040
Дата регистрации: 27.02.2004 |
| Да бюджеты-то немаленькие. Не "Elseve", конечно, но хороший кусок для любого агентства. Знаете, эта мысль, конечно, в голову приходила. Но сколько я денег потрачу и сколько глупостей произойдет, прежде чем я такое РА отыщу? |
|
--------
Мне нравится мой стимул давить! |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
26.05.2004 15:52 | |
|
|
|
 | Только зарегистрированные пользователи могут оставлять сообщения в этом форуме |
|
|
|
|
|
© "ООО Состав.ру" 1998-2026
тел/факс: +7 495 225 1331 адрес: 109004, Москва, Пестовский пер., д. 16, стр. 2
При использовании материалов портала ссылка на Sostav.ru обязательна!
Администрация Sostav.ru просит Вас сообщать о всех замеченных технических неполадках на E-mail
|
|
|
|
