 |
|
|
 |
|
|
|
Постов: 1381
Дата регистрации: 30.11.2007 |
для: From_Toronto_With_Love©
Вы несколько поторопились. Давайте разберемся откуда возникнет сокращение покупательской способности населения? |
|
--------
Time flies when you throw your alarm clock across the room. |
 |
0 |
 |
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
    18.08.2009 16:01 |  |
|
|
|
Постов: 37
Дата регистрации: 17.08.2009 |
Цитата, автор AKM:
для: DexteR©
конечно упадет. А еще евро будет к концу года 1.15 USD и рынок рекламный загнется. И Butch© будет работать барменом, а я буду поставлять ему в бар отличный беларуский самогон.
Господа, Вы все еще надеетесь на осмысленный ответ от From_Toronto_With_Love© ? |
А представляете как будет смешно, если все так и случится (я имею ввиду доллар, про бармена - это не мое собачье дело). Неужели Вы совсем не допускаете что я прав? |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
18.08.2009 16:03 | |
|
|
|
Постов: 2352
Дата регистрации: 18.12.2006 |
Цитата, автор From_Toronto_With_Love:
...
Кстати, меня осенила мысль. Давайте так, я утверждаю (как всегда безосновательно), что евро к концу года будет стоить от силы 1.15 долларов, вот и посмотрим. Если я окажусь прав (ждать недолго осталось), то советую задуматься насчет моей правоты в экономических вопросах вообще :) |
Неа, так разговоры не разговариваются. Флудить так флудить.
Вы хотите сказать, что ФРС в состоянии поддерживать сильный доллар? Платежный баланс США когда последний раз смотрели? Неувязочка-с: в ситуации дефицитного бюджета и платежного баланса США заинтересованы в слабом долларе. Его усиление - это рост и так безнадежного гос. долга США. В такой ситуации играть на усиление означает сознательно подталкивать доллар к дефолту. Нет, это конечно привлекательно - разом сделать фантиками 3/4 официальных валютных резервов в мире, но как-то похоже на глобально кидалово. Нет, что-то вы таки не договариваете... :) |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
18.08.2009 16:07 | |
|
|
|
Постов: 1381
Дата регистрации: 30.11.2007 |
для: From_Toronto_With_Love©
Ну я видел например разные прогнозы. И сильный доллар, как говорит koska© нафиг не упал ФРС. И понимаете, вероятность воплощения Вашего прогноза в жизнь крайне мала - для меня он неубедителен хотя бы потому, что Вы никак не обосновываете свои заявления. |
|
--------
Time flies when you throw your alarm clock across the room. |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
18.08.2009 16:12 | |
|
|
|
Instant asshole, just add alcohol
Постов: 7600
Дата регистрации: 09.10.2003 |
Цитата, автор From_Toronto_With_Love:
А представляете как будет смешно, если все так и случится (я имею ввиду доллар, про бармена - это не мое собачье дело). Неужели Вы совсем не допускаете что я прав? |
Я даже могу допустить, что вы правы, если вы заявите что грядёт Апокалипсис. Это вас успокоит?
|
|
--------
Жизнь опасна, потому что смертность стопроцентна © |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
18.08.2009 16:32 | |
|
|
|
Постов: 37
Дата регистрации: 17.08.2009 |
Цитата, автор AKM:
для: From_Toronto_With_Love©
Вы несколько поторопились. Давайте разберемся откуда возникнет сокращение покупательской способности населения? |
Давайте.
Я тут пару страниц назад подробно описал как уже более 100 лет в мире создавался куммулятивный долг. На начальном этапе пузыря (нас еще на всете не было) каждый новый доллар (фунт) выданный в долг приводил к увеличению ВВП на 2 доллара (цифра не имеет значение - главное, что отдача от кредитных денег была). В данный момент каждый новый доллар (фунт, евро) выданный в кредит, не увеличивает ВВП ни на цент. То есть весь мир дружно подошел к моменту, когда никакие увеличения производительности труда не могут обеспечить возврат всех долгов. И увеличение потребления тоже уже не справляется. То есть люди наплодили долгов болше, чем они вообще когда-нибудь смогут отдать. Это BIG PICTURE.
Теперь вернемся к нашим баранам.
1) Современный производитель не может жить без кредита. Если он будет меланхолично копить наличность на постройку нового завода, вместо того, чтобы звять кредит, то конкуренты к тому моменту построят 10 заводов. Гонка на выживание так сказать.
2) Современный потребитель тоже не живет без кредита - так как привык к нему и забыл что такое копить на покупки.
(я имею ввиду развитые страны, на которые приходится более половины мирового потребления)
Что имеем в результате: Банки (и не только) кредиты выдавать уже не могут в прежнем объеме (у самих нет), а производители/потребители не хотят брать кредиты, так как, мягко говоря, сомневаются, что смогут их отдать. Сложив 2 и 2 получаем, что масса кредитных денег в мире начинает сокращаться с дикой скоростью. Иванов не взял кредит - не купил машину, у Форда упали продажи, Форду банки верят меньше, Форд не берет кредит, Форд сокращает производство, Форд увольняет Петрова, Петров не взял кредит, Петров не купил пылесос и тд
Это называется Deflationary spiral - способов борьбы с ней не придумано.
Уже слышу возражения: "А в чем проблема? ФРС как раз тут намедни напечатал несколько триллионов долларов - как раз чтобы все это дело наладить и избежать ДЕфляции." Напечатал, верно. Но это НЕ ПОМОГАЕТ. ФРС может хоть обпечататься, но для того, чтобы напечатанные доллары увидели белый свет - нужно, чтобы их кто-то взял в долг. А этого никто не делает. (разве что Американчкое правительство, но этого явно недостаточно) Механизм снабжения экономики деньгами сломался. Кстати говоря, по этой же причине доллар и вырастет - причем сильно и очень скоро. Просто долларов в мире становится меньше несмотря на все усилия ФРС - они бы и рады его уронить, но не могут.
Вы спросите при чем тут Россия и реклама?
Что бы мы все о себе не думали, но есть только один источник доходов РФ - нефть и полезные ископаемые. Все остальное никому в мире не нужно. Львиная доля спроса на все эти ископаемые -это и есть тот самый "западный потребитель", который не берет кредиты, который пугает и ловит синицу... и тд. Этот самый спрос на ископаемые падает и будет падать еще далеко и долго. Как результат денег в России станет не просто меньше... из совсем не станет. Рубль упадет нах. Будет инфляция. В условиях инфляции люди торопятся купить за свои деньги как моно больше всего впрок (мыло, спички, водка) и плевать они хотели на преимущества одного товара над другим, А производители балансируют на грани и срезают издержки (рекламу в первую очередь) так как с момента закупки сырья до момента реализации товара цены на сырье увеличиваются и проданный через месяц товар с трудом покрывает сырье для следующей парти товара.
Надеюсь убедил
|
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
18.08.2009 16:43 | |
|
|
|
Постов: 37
Дата регистрации: 17.08.2009 |
Цитата, автор Butch:
Цитата, автор From_Toronto_With_Love:
А представляете как будет смешно, если все так и случится (я имею ввиду доллар, про бармена - это не мое собачье дело). Неужели Вы совсем не допускаете что я прав? |
Я даже могу допустить, что вы правы, если вы заявите что грядёт Апокалипсис. Это вас успокоит?
|
Не знаю, заметили ли Вы, но я абсолютно спокоен. Просто хочу отдать дань бывшим коллегам и предупредить их о том что впереди. Не надо мне верить. Достаточно того, что Вы запомните то что я сказал |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
18.08.2009 16:48 | |
|
|
|
Постов: 2011
Дата регистрации: 26.09.2008 |
Цитата, автор From_Toronto_With_Love:
Не надо мне верить. Достаточно того, что Вы запомните то что я сказал |
Мессия...
И что нам делать , когда настанет "конец света"? |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
18.08.2009 16:57 | |
|
|
|
Постов: 37
Дата регистрации: 17.08.2009 |
| Тратьте поменьше. Долары копите. Думайте, что делать когда не станет работы... Лучше начать пораньше. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
18.08.2009 16:59 | |
|
|
|
Постов: 2011
Дата регистрации: 26.09.2008 |
| Голодомор? Натуральное хозяйство...Коз разводить. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
18.08.2009 17:00 | |
|
|
|
Постов: 37
Дата регистрации: 17.08.2009 |
Цитата, автор AKM:
для: From_Toronto_With_Love©
Ну я видел например разные прогнозы. И сильный доллар, как говорит koska© нафиг не упал ФРС. И понимаете, вероятность воплощения Вашего прогноза в жизнь крайне мала - для меня он неубедителен хотя бы потому, что Вы никак не обосновываете свои заявления. |
Я уже офигел обосновывать. Ладно, тут просили факты - вот Вам факты
|
|
 | | GDP_chart.gif |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
18.08.2009 17:11 | |
|
|
|
Постов: 5694
Дата регистрации: 12.02.2008 |
Цитата, автор From_Toronto_With_Love:
Долары копите. |
Курица не птица, прапорщик не офицер, бумажки - не золото.
Так что долары свои можете у себя там в торонтах хоть с любовь хоть без любви - варить и есть. Рекомендую копить наиболее старые, сиречь засаленные купюры - навару больше будет |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
18.08.2009 17:12 | |
|
|
|
Постов: 37
Дата регистрации: 17.08.2009 |
Это собствено иллюстрация того, что новые кредитные деньги ВВП не добавляют. Иначе как можно объяснить, что суммарный долг перед банками превышает ВВП даже таких стран как Бельгия, Недерланды, Англия и Швейцария в РАЗЫ!
|
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
18.08.2009 17:13 | |
|
|
|
Постов: 37
Дата регистрации: 17.08.2009 |
Цитата, автор IQ:
Цитата, автор From_Toronto_With_Love:
Долары копите. |
Курица не птица, прапорщик не офицер, бумажки - не золот
Так что долары свои можете у себя там в торонтах хоть с любовь хоть без любви - варить и есть. Рекомендую копить наиболее старые, сиречь засаленные купюры - навару больше будет |
Я -то как раз их коплю - просто решил, что хорошоий совет может многим помочь |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
18.08.2009 17:15 | |
|
|
|
Постов: 5694
Дата регистрации: 12.02.2008 |
для: From_Toronto_With_Love©
Ага, копите-копите. Желудок, обманутый воспалённым мозгом вполне воспримет нашинкованные долары как капусту когда они будут стоить дешевле бумаги. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
18.08.2009 17:28 | |
|
|
|
Постов: 2352
Дата регистрации: 18.12.2006 |
для: From_Toronto_With_Love©,
часть про дефляционную спираль понятна. Только вы как-то однобоко моделируете.
Давайте пофантазируем точянее. Иванов не взял кредит на машину. Это значит, что вместо того, чтобы отдавать 500$/месяц дяде-банкиру, Иванов пойдет и купит на них бабе цветов, детям мороженного, сводит семью в ресторан, в отпуск съездит, наконец. Таких Ивановых тьма. Поэтому пока Форду плохо, кому-то будет хорошо. Понятно, что это также приблизительная картина. Что важно: неспособность кредитного пузыря расти сама по себе не означает уменьшения количества денег в обороте. Это первое, что меня смущает в вашем прогнозе.
Второе. Ваши собственные слова:
| ФРС может хоть обпечататься, но для того, чтобы напечатанные доллары увидели белый свет - нужно, чтобы их кто-то взял в долг. А этого никто не делает. |
То есть вы утверждаете, что и рады бы отдать, да доллар никому не нужен. Вопрос к вам из самых что ни на есть основ экономики: что происходит с ценой товара, на который падает спрос? :) |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
18.08.2009 17:50 | |
|
|
|
Постов: 1381
Дата регистрации: 30.11.2007 |
для: From_Toronto_With_Love©
Знаете, как забавно получается у Вас - кризис разразился из-за избытка инвестиционного бабла бэби-бумеров, а по Вашим словам именно из-за недостатка инвестиционных ресурсов всему придет п...ц:)
|
|
--------
Time flies when you throw your alarm clock across the room. |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
18.08.2009 17:52 | |
|
|
|
Постов: 37
Дата регистрации: 17.08.2009 |
Цитата, автор AKM:
для: From_Toronto_With_Love©
Знаете, как забавно получается у Вас - кризис разразился из-за избытка инвестиционного бабла бэби-бумеров, а по Вашим словам именно из-за недостатка инвестиционных ресурсов всему придет п...ц:)
|
Кризис разразился не из-за избытка инвестиционного бабла, а из-за избытка КРЕДИТНОГО бабла. Кредитов раздали за десятилетия больше чем кто-либо способен вернуть.
Цитата, автор koska:
для: From_Toronto_With_Love©,
часть про дефляционную спираль понятна. Только вы как-то однобоко моделируете.
Давайте пофантазируем точянее. Иванов не взял кредит на машину. Это значит, что вместо того, чтобы отдавать 500$/месяц дяде-банкиру, Иванов пойдет и купит на них бабе цветов, детям мороженного, сводит семью в ресторан, в отпуск съездит, наконец. Таких Ивановых тьма. Поэтому пока Форду плохо, кому-то будет хорошо. Понятно, что это также приблизительная картина. Что важно: неспособность кредитного пузыря расти сама по себе не означает уменьшения количества денег в обороте. Это первое, что меня смущает в вашем прогнозе.
Второе. Ваши собственные слова:
| ФРС может хоть обпечататься, но для того, чтобы напечатанные доллары увидели белый свет - нужно, чтобы их кто-то взял в долг. А этого никто не делает. |
То есть вы утверждаете, что и рады бы отдать, да доллар никому не нужен. Вопрос к вам из самых что ни на есть основ экономики: что происходит с ценой товара, на который падает спрос? :) |
Вы правы. Требуется уточнение.
Для начала про Иванова, Дело в том, что у Иванова (основной массы потребителей планеты Земля - Американцы, Европейцы,) УЖЕ есть долги банкам превышающие его сбережения. То есть он УЖЕ носит 500 баксов дяде-банкиру и носить их ему еще лет 10. То есть никаких новых средств на потребление у него не появится. Особенно при растущей безработице, а долг остается
Теперь про доллар.
То что ФРС не может протолкнуть в систему еще доларов (а очень хочет) означает, что долларов на Земле от всего печатния не становится больше. А из-за того, что большинство долгов в мире номинировано в долларах (он резервная валюта) и их продолжают возвращать - то долларов становится даже меньше. То есть СПРОС не падает (чтобы индус вернул долг в долларах он должен их сперва купить за рупии), а предложение сокращается (как только долг вернули - деньги исчезают) Отсюда и перспективы его роста.
Собственно рост уже начался.
В долгосрочной перспективе (3-4 года) - да, вероятно, что золото будет лучшим вложением, но пока это не так
|
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
18.08.2009 18:24 | |
|
|
|
Постов: 2352
Дата регистрации: 18.12.2006 |
для: From_Toronto_With_Love©,
теперь понял вашу точку зрения, спасибо. Но дело в том - и как мне кажется, вы это также понимаете - что этот рост будет временным. В конце концов, вся масса долларов полезет обратно (плюс то, что напечатали в рамках антикризисной программы обамы). И что еще хуже, ни один эксперт не возьмется сказать, когда рост прекратится (а прекратится он не перегибом и плавным снижением, а обвалом или, того хуже, дефолтом). И можно нечаянно оказаться у разбитого корыта с горой фантиков, купленных по 1,05... |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
18.08.2009 18:42 | |
|
|
|
Постов: 37
Дата регистрации: 17.08.2009 |
Именно по-этому я и считаю, что купить надо пока доллар к ЕВРО 1/1.40 не говоря уже о том, что судьба рубля будет совсем печальной.
Насчет временности - да, все временно. Но так как рост доллара, падение нефти и прочие радости продлятся не менее 1-2 лет, то лучше готовиться сейчас.
Если Вы рассуждаете с позиции более долговременной 5-10 лет, то тогда конечно золото лучше. Единственный вопрос зачем покупать сейчас золото (тут кто-то его поминал) по 950 года через год оно будет стоить 700? |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
18.08.2009 18:58 | |
|
|
|
 | Только зарегистрированные пользователи могут оставлять сообщения в этом форуме |
|
|
|
|
|
© "ООО Состав.ру" 1998-2025
тел/факс: +7 495 225 1331 адрес: 109004, Москва, Пестовский пер., д. 16, стр. 2
При использовании материалов портала ссылка на Sostav.ru обязательна!
Администрация Sostav.ru просит Вас сообщать о всех замеченных технических неполадках на E-mail
|
|
|
|
