 |
|
|
 |
|
|
|
Постов: 4827
Дата регистрации: 25.08.2004 |
для: Реховский© и Штирлиц©
Господа, Ваши последние посты удалил я в отсутствии модераторов раздела, как нарушающие правила форума.
для: Реховский©
Уважаемый, Ваша история о "шпингалетах с самовывозом из Нижнего Тагила" утомила значительную часть посетителей.
Или Вы попытаетесь общаться корректно и начнете вести дискуссию, или данной теме грозит закрытие.
Это не угроза, так как я не модератор этого раздела, а совет опытного участника.
Предлагаю, для разнообразия объяснить, что именно Вас не устроило в рекламе СКБ-банка. Или дать оценку качества информации об освещенности конструкций, что содержит база ЭСПАРА. Ведь она там есть. И значит, у подписчиков есть возможность сравнить данные своего РА и базы ЭСПАРа. Или, как вариант, сравнить данные (по числу поверхностей конкретного бренда) Ваших изысканий и данных ЭСПАРа. Или разобраться и рассказать, как фиксируются щиты «в лохмотьях» у ЭСПАРа.
Вообще же, ИМХО Вы, не смотря на декларируемый опыт работы в рекламе, так и не научились продавать.
Вы в системе допускаете грубейшую ошибку. Вместо выяснения потребностей покупателя, Вы решаете за него, что для него нужно, важно и полезно.
"С таким настроем, мы слона не продадим!" (c) |
|
--------
Следует отличать неразвитые мысли от тщательно развитых не-мыслей. |
 |
0 |
 |
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
   26.08.2009 21:26 |  |
|
|
|
Независимый мониторинг наружной рекламы
Постов: 321
Дата регистрации: 20.08.2009 |
"Интересно, что по оценке агентства “ ЭСПАР-Аналитик ”, нынешнему ГОСТу соответствует только 20% рекламных поверхностей по всей стране."
25.08.2009 www.ruvr.ru / Новости /
А мы даем не %, а фото этих сторон, в этом вся разница.
И не вообще всех сторон в РФ, а частности конкретного заказчика - бренд пива, сотовой связи.
Мы работаем не на всех, и обо всем, для всех в %, а по КОНКРЕТНОМУ ИНДИВИДУАЛЬНОМУ заказу, наша цель - дать информацию КОНКРЕТОМУ заказчику, о том что его интересует.
А не инфо в общем по емкости рынка и пр.
Это позволяет заказчику понять насколько качественный он купил товар, не обманывают ли его собственная рекламная служба, РА и пр.(см. пост выше про "премию" на "ауди")
Для владельцев бизнеса:
Зачем проводить всероссийский мониторинг?
Можно провести мониторинг в 2 - 3 областях, случайный выбор, например Самара, Екатеринбург, Новосибирск и уже по ним понять, насколько Вас обманывают по всей России, и насколько велики финансовые потери...
Про СКБ- Банк.
1) плагиат по плакату. Фото мужчины в очках с палката 20- х годов, кроме того это же фото видел не раз например на рекламе металла. если интересрно - выложу фото.
2) А когда плагиат "заправлен" блатным жаргоном.... ладно если бы это была реклама туалетов... а то банка... "очкуешь товарищь"...
если ваша реклама висит рядом.. то неизбежно возникает ассоциативный ряд... надеюсь это понимаете?
|
|
--------
Независимый мониторинг наружной рекламы |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
 26.08.2009 22:12 | |
|
|
|
Постов: 3461
Дата регистрации: 31.05.2005 |
для: Реховский©
Медиа селлеры - это те же владельцы конструкций, поэтому вы им не нужны. В прочем как и владельцам бизнеса, к ним вы просто не пробьетесь, если это не шавермачная Ашота. Варианты развития вашего проекта были перечислены в этой теме неоднократно, но вам больше нравится строить воздушные замки, так что продолжайте в том же духе. Ай гив ап. |
|
--------
Если кто из вас думает быть мудрым в веке сем, тот будь безумным, чтобы быть мудрым... (с) 1 Коринф. 3:19 |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
26.08.2009 23:33 | |
|
|
|
Постов: 91
Дата регистрации: 23.06.2008 |
для: hvn©
В общем, согласна с вами. У нас в программе городов, скорее, даже больше. Поверхностей по стране тоже больше, хотя зависит от кампании и бюджета. Только у нас есть возможность отслеживать размещение в городах. Я курирую один из городов-миллионников. В других городах тоже есть специально обученные люди))
Про Эспар я упомянула только к тому, что он далеко не идеален. Мы им не пользуемся. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
27.08.2009 08:48 | |
|
|
|
Постов: 91
Дата регистрации: 23.06.2008 |
для: F3©
Нет, щиты мы не ротировали.
Мы не подписчики Эспара, эти данные получали от Гэллари, когда с ними работали.
У нас бывает до 70 щитов 6х3, штук по 20 ситиков. Все отбираем руками)) |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
27.08.2009 08:51 | |
|
|
|
Постов: 4827
Дата регистрации: 25.08.2004 |
для: Реховский©
Ну, вот. Даже Savlа покинуло терпение. ;)
Меня в последнее время здесь коллеги подменяли, потому продолжу со свежими силами.
Про ЭСПАР и процент.
Ваша задача не завалить клиента фотографиями, а оценить качество работы РА.
И без процента здесь не обойтись. Иначе на выходе мы имеем огульные обвинения.
Понимаю, опыт работы с данными ЭСПАРа у Вас небольшой, но зачем же уподобляться тому еврею из анекдота, что оценивал талант Шаляпина, по тому, что ему Изя напел?
База данный на то и база, что позволяет получить информацию любой (почти любой) степени детализации. Причем не только по конкретному рекламодателю, но и по товарной группе с разбивкой по основным игрокам.
Вам нужно объяснять, что это может дать клиенту, или сами догадаетесь?
Про выборочный мониторинг.
В 2-3 регионах рекламодатель сам в состоянии провести выборочную проверку. Плюс, не выходя из офиса, сравнить информацию РА и данные ЭСПАРа, что страхует о грубых фальсификаций.
Другое дело, что в базе ЭСПАРа только крупные города. А вот, что происходит в глубинке - военная тайна. Но там маяты больше чем денег.
По СКБ.
Я так и не понял, чем плагиат в чужой рекламе способен повредить? Если от этого чужая реклама работает хуже, я только выигрываю. А узнаваемый образ только в плюс.
Сильно сомневаюсь, что обсуждаемая кампания была успешной, но утверждать так, не зная целей размещения, не берусь.
Про жаргон. Вы бы поаккуратнее. А то ведь, мало ли, кто кого у нас "мочит в сортире". ;) Так что, этого я тоже не понимаю.
Еще раз. Я, допустим, могу согласиться с тем, что обсуждаемая кампания была не оч. удачной, но как это повлияло на прочую наружную рекламу, мне так и не ясно.
Вы считает, что такая реклама отвлекает внимание от всей остальной, что находится с ней по-близости?
Даже если это так, каковы способы борьбы с этим? Особенно, если продолжительность кампании несколько месяцев? Вы предлагаете перевешивать рекламу заказчика, если рядом с ней появилась "плохая" реклама?
Вообще, Вы не там копаете. Я же уже вспоминал пример с наружными войнами ритейла. Когда рядом вешались щиты с одним и тем же товаром от разных сетей, по конкурентным ценам. И подписями типа (тут цитирую по памяти, могу соврать) "Серега, лох, купил дороже". Вот тут Ваши услуги могли бы быть востребованы. А пугалки про «бякую-рекламу» - это для детского сада.
Кстати, а как Вам новая кампания СКБ с Гармашом?
|
|
--------
Следует отличать неразвитые мысли от тщательно развитых не-мыслей. |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
27.08.2009 09:03 | |
|
|
|
Независимый мониторинг наружной рекламы
Постов: 321
Дата регистрации: 20.08.2009 |
"Другое дело, что в базе ЭСПАРа только крупные города. А вот, что происходит в глубинке - военная тайна. Но там маяты больше чем денег."
Что ЭСПАР предоставляет фотоотчеты по городам, кроме Москвы?
Чтобы заказчик мог, РЕАЛЬНО, своими глазами, убедиться как размещена его реклама?
"Вообще, Вы не там копаете. Я же уже вспоминал пример с наружными войнами ритейла. Когда рядом вешались щиты с одним и тем же товаром от разных сетей, по конкурентным ценам. И подписями типа (тут цитирую по памяти, могу соврать) "Серега, лох, купил дороже". " - у нас такое и сейчас есть.
сейчас идет война между магазинами бытовой техники. |
|
--------
Независимый мониторинг наружной рекламы |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
27.08.2009 10:29 | |
|
|
|
Постов: 4827
Дата регистрации: 25.08.2004 |
для: Реховский©
Александр, что значит "реально"? Реально, это когда ты сам своими глазками. И то, некоторых зрение подводит.
Этак можно щиты в офис клиента привозить, как гарантию размещения.
Вы думаете, только для Вас репутация важнее всего?
И Вы похоже не понимаете, или не хотите понимать, что информация ЭСПАРа позволяет оценить уровень рекламной активности конкурентов и клаттер.
Она под это заточена, а не под проверку качества поклейки.
Про ритейл.
Сейчас воюет "пищевка", хотя и не так открыто, как Эльдорадо с М.Видео.
Между прочем, пример с "очкуешь" - тоже уже история.
Про "плохую" рекламу, надеюсь, мы друг друга поняли. |
|
--------
Следует отличать неразвитые мысли от тщательно развитых не-мыслей. |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
27.08.2009 11:13 | |
|
|
|
Постов: 2352
Дата регистрации: 18.12.2006 |
Цитата, автор Реховский:
...
Чтобы заказчик мог, РЕАЛЬНО, своими глазами, убедиться как размещена его реклама?
...
|
Вы продолжаете удивлять. Нельзя же быть таким наивным... "Реально" - это когда сам приехал к щиту и посмотрел. И разве это только рекламы касается? Скажем, у меня 20 филиалов в СНГ - от Одессы до Калининграда. Теоретически все работают по определенным стандартам. Но это только в рамках тех механизмов контроля, которые можем себе позволить. Как эта вся братия работает реально никто не знает :), потому что сплошной контроль стоит едва ли дороже самой розницы.
Любой сторонний отчет - это вопрос доверия к исполнителю. Большой вопрос, как вы собираетесь это доверие зарабатывать, если даже в формате форума не можете обоснованных аргументов представить в защиту вашего предложения. Пока вы приводите явно выдуманные, гипертрофированные примеры, никого из думающих специалистов вы не убедите. Нужно что-то поубедительнее, чем ваш полет фантазии. Еще раз: цифры говорят не в вашу пользу... |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
27.08.2009 11:31 | |
|
|
|
Независимый мониторинг наружной рекламы
Постов: 321
Дата регистрации: 20.08.2009 |
для: koska©
читайте пример выше, про 200 строн под пиво, не хочу повторяться.
для: F3©
Все о чем Вы говорите, все это замечательно, но только лишь в условиях ЦИВИЛИЗОВАННОГО рынка.
Это применимо к Москве и к Питеру.
Я же говоорю о том, что бы сначла рынок сделать цивилизованным.
Что бы не было двойых повесов, что бы вас не дурили с ночными фотоотчетами, при помощи генератора - и все это провинция. Тоже не хочу повторяться - прочитайте просто пример про "премию", которую хвататет сразу, чтобы купить "ауди". И это не единичный случай.
А когда рынок примет цивильные рамки, когда "лохмотьев" не будет висеть в место рекламы - тогда можно говорить и об исследованиях.
Вы что думаете, что я все эти фотки что у меня на сайте, в фотошопе что ли сделал? Я их фоткнул за один день, по дороге на работу, и это висит месяцами.
Я уж не говорю про то, что москвичей любят размещать в промзонах, там нет деревьев, что загораживают щиты, но и людей правда тоже нет, кроме сторожей. А после 18 часов вообще никого нет. Так что с освещением нет проблем - оно не нужно. Только для кого там реклама висит?
Вопрос, как без контроля можно добиться исполнения обязательств?
Без видеозаписей и фотомониторинга?
Думаете подсчет ЭСПАРА даст тот же эеффект?
Я не думаю, иначе бы мы такого не наблюдали...
И если Москва хочет выдавать "премиии" на "ауди", за то что ее откровенно дурят - ваше право, за то по рейтигам ЭСПАРА все супер.
Как вседа "красивые" отчеты. Да, реально, это МАТРИЦА. |
|
--------
Независимый мониторинг наружной рекламы |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
27.08.2009 12:55 | |
|
|
|
Постов: 2352
Дата регистрации: 18.12.2006 |
Цитата, автор Реховский:
для: koska©
на мой сайт сходите и убедитесь своими глазами. |
Вы не понимаете. Я вам вполне верю в том, что существуют огрехи в размещении наружки. Я вам даже вполне верю в том, что "специализированный контроль" будет достовернее, чем любой self-made. Но я вам совершенно не верю в том, что привлекать "специализированный контроль" выгоднее экономически. Даже больше вам скажу - я убежден в ровно противоположном :) |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
27.08.2009 13:30 | |
|
|
|
Независимый мониторинг наружной рекламы
Постов: 321
Дата регистрации: 20.08.2009 |
Это как посмореть.
Соглашусь с Вами в том, что есть РА, котрые работают на высочайшем уровне, их нет смысла мониторить, по ним учебники по рекламе писать можно.
Но таких РА, по тем же сведениям ЭСПАРА (ссотретвствие ГОСТУ рекламных конструкций) - не более 20%.
И большиство таких РА распологаются в Москве и Питере.
А в регионах мы имеем то, что имеем.
И тут уже работает тот пример, про 200 сторон под пиво.
Если, благодаря мониторингу рекламодатель съекономил один миллион триста тысяч рублей, а заплатил за это мониторщикам 45 тыс рублей.
В чем тут то экономическая невыгода?
Что далеко ходить то.
Сейчас был в городе N. Тут реально два завеса. Тупо на федералной рекламе висят два местных банера.
Считай заказчик "отбил" затраты на мониторинг, я уже про другие "косяки" не говорю, что я тут нашел. Так что заказчик явно в прибыли остался
|
|
--------
Независимый мониторинг наружной рекламы |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
27.08.2009 15:39 | |
|
|
|
Ужасающее зрелище, душераздирающее зрелище... Кошмар!
Постов: 7690
Дата регистрации: 18.05.2005 |
для: Реховский© Качество всегда стоит денег. И всегда приходится выбирать не между идеальным качеством (высочайшим уровнем) и косяками, а между допустимым качеством (да-да, закрывая глаза на возможные косяки!) за 2 рубля, чуть хуже за 1 рубль и чуть лучше (но опять с возможными косяками) уже за 5 руб.
Косяки ВСЕГДА будут. Вопрос не в этом, а в том, что перфекционистская борьба за полное отсутсвие любых косяков приводит к неограниченному росту затрат (времени, сил, денег). И экономически выгодно работать в зоне допустимого для данных условий качества. Для большинства ваши услуги выглядят как дорогостоящая ловля блох в извращенной форме... Есть спососбы, позволяющие снизить риски до допустимых величин. Но вы упорно предлагаете заплатить еще и вам для того чтобы обнаружить то, что другая система контроля пропустила...
У каждого измерительного прибора есть класс точности - предел погрешности, с которым определяется измеряемая величина. Абсолютно идеальных измерительных приборов нет в природе - любой дает искаженную картину. Самый точный прибор стоит безумных денег. И верх глупости использовать высококласные (и дорогие) средства измерений везде и всюду. Это экономически нецелесообразно. На практике всегда используют приборы с допустимым уровнем ошибок. Об этом вам пишут вот уже 12 страниц... |
|
--------
Я так и думал - с этой стороны ничуть не лучше... |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
27.08.2009 16:28 | |
|
|
|
Постов: 4827
Дата регистрации: 25.08.2004 |
для: Actor©
Сейчас опять начнется. :(
|
|
--------
Следует отличать неразвитые мысли от тщательно развитых не-мыслей. |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
27.08.2009 16:33 | |
|
|
|
Постов: 2352
Дата регистрации: 18.12.2006 |
Цитата, автор Реховский:
...
Считай заказчик "отбил" затраты на мониторинг, я уже про другие "косяки" не говорю, что я тут нашел. Так что заказчик явно в прибыли остался
|
Да КАК он их отбил? Забрал (условно) 1000$ у оператора наружки, чтобы отдать их вам за мониторинг? Вы понимаете, что это маразм?
Смотрите. Допустим, у меня есть 10 000$ (условно) на наружную рекламу табуреток. И у меня есть выбор: отдать их полностью операторам, зная что 10% их улетят в трубу, или отдать 90% операторам, а 10% вам на мониторинг. Заметьте, что в обоих случаях я получу ОДИНАКОВОЕ количество "рекламных" контактов. Зачем мне этот головняк, если результативность кампании останется той же?
Ваше предложение может быть интересно только в том случае, если стоимость ваших услуг намного меньше, чем потери от несоответствующего размещения, и при этом точность вашего мониторинга будет значимо большей, чем альтернативные формы контроля. Представляя себе механизм и стоимость такого контроля, я уверен в практической невозможности этого условия. Вот и вся вам музыка... |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
27.08.2009 16:34 | |
|
|
|
Независимый мониторинг наружной рекламы
Постов: 321
Дата регистрации: 20.08.2009 |
для: Actor©
Согласен.
Вопрос в том, что считать допустимой ошибкой.
А один миллион триста тысяч, с двухсот сторон - это допустимая ошибка?
или Вы думаете, что это уникальный случай? |
|
--------
Независимый мониторинг наружной рекламы |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
27.08.2009 16:37 | |
|
|
|
Независимый мониторинг наружной рекламы
Постов: 321
Дата регистрации: 20.08.2009 |
для: koska©
Если вы не в курсе, то федералы платят за рекламу через 45 дней после размещения. И фоны проверяют тоже.
Были выставлены рекламации. Стороны сошлись на том, что за 100 сторон они плтят по 17 000 руб, а за другое 100 сторон по 4 000 руб.
Хотя по договору должны были заплатить за 200 сторон по 17 000 руб.
РА было тоже не против, понимая свою неправоту. Просто в этот раз "навариться" не удалось на москвичах. Этот просто такой москвич попался.
Ну на других наваряться.
Москвичи денег не считают, а любят красивые фотоотчеты.
И еще вы считать умеете?
45 000 - мониторинг.
1 300 000 - снижение цены.
Про какие 10% вы говорите то, я не пойму?
|
|
--------
Независимый мониторинг наружной рекламы |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
27.08.2009 16:42 | |
|
|
|
Постов: 2352
Дата регистрации: 18.12.2006 |
Цитата, автор Реховский:
...
Вопрос в том, что считать допустимой ошибкой.
А один миллион триста тысяч, с двухсот сторон - это допустимая ошибка?
или Вы думаете, что это уникальный случай? |
Осмелюсь предположить, что это:
а) уникальный случай;
б) вызванный в первую очередь некомпетентностью ответственного за рекламу сотрудника заказчика.
Вам не кажется, что выгоднее платить зарплату одному профессионалу, чем платить зарплату "ламеру" плюс "контролерам над ламером"? |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
27.08.2009 16:42 | |
|
|
|
Независимый мониторинг наружной рекламы
Постов: 321
Дата регистрации: 20.08.2009 |
для: koska©
Хорошо, когда пребываешь в счатливом неведении 
Про профи хорошо ЭСПАР сказал их 20%. на всех все равно не хватит.
но если нашли такого - Ваше счастье. платите ему хорошо, что бы "не улетел" |
|
--------
Независимый мониторинг наружной рекламы |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
27.08.2009 16:44 | |
|
|
|
Постов: 2352
Дата регистрации: 18.12.2006 |
Цитата, автор Реховский:
для: koska©
Хорошо, когда пребываешь в счатливом неведении |
Уверяю вас: это приятнее и экологичнее, чем быть параноиком. Спасибо за дискуссию, не убедили, добавить мне нечего... |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
27.08.2009 16:46 | |
|
|
|
 | Только зарегистрированные пользователи могут оставлять сообщения в этом форуме |
|
|
|
|
|
© "ООО Состав.ру" 1998-2024
тел/факс: +7 495 225 1331 адрес: 109004, Москва, Пестовский пер., д. 16, стр. 2
При использовании материалов портала ссылка на Sostav.ru обязательна!
Администрация Sostav.ru просит Вас сообщать о всех замеченных технических неполадках на E-mail
|
|
|
|
