Маразматическое телевидение

Profile

vilya^©

Постов: 740
Дата регистрации: 26.02.2004

простите, если поняла неправильно и проинтерпретировала неточно (но так как первое и второе невозможно:) - то скорее за то, что выразилась неаккуратно). и по-человечески (как человек по эту сторону экрана) я с вами абсолютно согласна.
я скорее про то, что все время слышу в подобных рассуждениях (ну простите, такой у меня дефект слуха) мучительное для меня раздвоение на "профессионала" и "человека". и мучительное оно для меня по очень простой причине. когда я приду к вам со своим продуктом (в профайле есть ссылка на него) и скажу - разместите у меня рекламу, что вы спросите и что скажите? правильно:) вы не на качество продукта смотреть будете, а на охваты, индексы и прочее соответствие. и будете правы. и пойду я от вас солнцем палимая...
а если бы я делала что-нибудь из серии масс-маркета результат нашей встречи был бы совсем иным.
с музыкальным ТВ да и любым другим СМИ ситация та же самая. конечно рынок все расставит на свои места. а если смотреть в исторической перспективе, то вовсе получится, что надо просто подождать еще лет 5-7 пока в очередной раз крутанется колесико культурного, социального и политического процесса.
ну и извиняйте, ежели кого случайно. не по злобе я, а от избытка чуйств:)

--------
Танго в России. Агентство "Танго-Медиа"

02.06.2004 19:33

Profile

Анна О.^©

Постов: 121
Дата регистрации: 21.10.2003

Если говорить про MTV, как рекламоноситель, то это просто находка для молодёжных товаров/услуг.

Очень однородная ЦА и за смешные деньги можно донести до этой ЦА нужную информацию.

И хорошо, что мы все его не смотрим.

Будучи начальником отдела маркетинга не очень крупного ЗАО я всегда и под любым предлогом размещаю рекламу на MTV :-)

Потому что мы - провайдеры.

02.06.2004 19:49

Profile

ex^©

из инсайта с любовью
Постов: 195
Дата регистрации: 05.12.2003

Виля, посмотрела ваш сайт - мне симпатична идея и то, как она подается. )))
Если бы вы пришли ко мне с этим предложением в то время, когда я работала "со стороны заказчика" (и продвигала премиальный продукт) - суперрр, я была бы только "за". Тогда меня заваливали предложениями разместиться в массовых и недорогих изданиях, которые были совершенно не аффинитивны по аудитории. Так что не факт, что все решает численность аудитории. Премиальные продукты тоже нужно продвигать, и это...пожалуй, в чем-то сложней и тоньше, чем массовые товары...

вот....

--------
копирайтер

02.06.2004 20:29

Profile

vilya^©

Постов: 740
Дата регистрации: 26.02.2004

спасибо, Оксана. взаимно. услышать это из ваших уст вдвойне приятно. отправив МТВ и ПопСу в отстой, может сообразим что-нибудь на следующем этапе развития карьеры?:)

--------
Танго в России. Агентство "Танго-Медиа"

02.06.2004 21:02

Profile

plazma^©

Постов: 42
Дата регистрации: 19.01.2004

Да ладно, я в общем имею в виду, что профессиональное должно хотя бы немного быть моральным. Но это в идеале. Вообще-то по классике, это выгодно.
Конечно, если бы "приперло" и я бы разместил, чего уж там греха таить. Но честно, без всякого удовольствия.
Рад за коллег, нашедших друг друга в деловом смысле.:)))

02.06.2004 21:49

Profile

Петровна^©

Постов: 1
Дата регистрации: 03.06.2004

Доброе утро всем! Вот читаю я всё это, и вопрос у меня возник - целевая аудитория, это, наверное, что то неодушевлённое, безмозглое, поддающееся напичкиванию всякого бреда...??! Если да, то мне жаль социумов, поддающихся дрессуре и прессингу...Правы личности, говорящие КАКОЙ НАРОД, ТАКИЕ И БОЯРЕ...ЧЕГОЖ ТЕПЕРЬ НА ГОСПОДА ПЕНЯТЬ....Моему сыну 15 лет, и какой бы бред небыл моден (сигареты, MTV+,Би :)) Лан, Фабрики, пиво) он, с помощью головного мозга, понимает что к чему...И, это к Господам, которые похоронили классику и отправили всё в сторону Ретро, обожает, обложившись дисками "СТАРЬЯ" вечерочком с половиной класса послушать старика Элтона! А вот музыкальное Теле в нашей семье в совокупности на троих с пятью высшими образованиями не смотрят и не слушают...и не заставить нас обращать наше дорогостоящее и драгоценное внимание на эти стоны и писки, называемые нынче ГОЛОСОМ ....:))))

03.06.2004 10:13

<<
<

Автор оригинала ex

Нет, не ушло.

Музыка - это искусство. А искусству некорректно применить определение "старье". Полотна 18-го века старье? Вовсе нет.

Мне нравится рок-музыка 70-80-х годов - это в своем роде классика. Это энергия ее создателей, которая будет жить в произведении бесконечно долго... Это не умрет никогда. В отличие от динамичных однодневок.

вот именно. раньше любовались на полотна, а теперь на постеры в журналах :)
меняются поколения, меняются пристрастия. у "стариков" тоже меняются взгляды. например, я как любил The Cure, Depeshe Mode, De/Vision так и люблю, однако это не мешает мне слушать под настроение какой-нибудь Scooter (появившийся в начале 90-х, кстати).
Музыка не умирает, иногда остается в первозданном виде, иногда трансформируется. Пример тому - возрождение Paradise Lost, Theatre Of Tragedy, Tiamat и др.

03.06.2004 12:50

Profile

Безликий товарищ^©

Постов: 1040
Дата регистрации: 27.02.2004

Коллеги, я не удержался :-(( и вступил в беседу.
Неужели кто-то всерьез думает, что продвижением определенной музыки можно воспитать целое (ые) поколение (ия)?

--------
Мне нравится мой стимул давить!

03.06.2004 13:34

Profile

САМ^©

Нетканщик.
Постов: 512
Дата регистрации: 21.01.2004

Коллеги, в чем спорт-то.
Кого вы все обвиняете, себя обвиняете. Именно задача маркетолога состоит в том, что бы покупатель был сыт, весел и розов. В данном случае заказчик - государство, портребитель - население РФ и внешние инвесторы.
Это ж пропаганда: "Ах, посмотрите как у нас весло!!!!", тунц-тунц, "Ах, послушаете, как все шоколоадно!!!!", шлямпс-шлямпс. И МВФ дает деньги, народ рад и счастлив. В общем брежневские времена наступают..... Товарищи.
И создание мнения общественности, и есть одна из сторон маркетинга.
Единственное радует, что по настоящему активная часть общества, телевизор не смотрит, радио не слушает, им Интернет природу заменил:)))) Вот, собственно почему так резко Правительство захотело проконтролировать И-нет.:))))))

--------
Никогда не бойся делать то, чего ты не умеешь.
Помни, ковчег был построен любителем.
Профессионалы построили «Титаник».

03.06.2004 13:52

Profile

Dashkova^©

Постов: 156
Дата регистрации: 30.04.2004

Воспитать - нет. А вот испортить вкус - запросто.
Хотя... не знаю, может быть все зависит от общего развития, от того, что с пеленок прививалось. Моя ребенка, как случайно выяснилось, даже не помнит, какую кнопку на пульте нажимать, чтобы попасть на эмтивишный канал.

03.06.2004 14:01

Profile

ex^©

из инсайта с любовью
Постов: 195
Дата регистрации: 05.12.2003

Согласна с Продюссером.

Только мысль была не в том, что "старое хорошо", а "новое не очень", а в том, чтобы принимать новое, не отвергая старое.
Не смотря на то, что появилось много хорошей новой музыки, старые мелодии /ой, язык не поворачивается называть их старыми, хотя верно/ - жили, живы и будут жить :))) В каждую заложена энергия ее создателя, которая чувствуется при прослушивании.

...The Cure оч люблю ))))))

--------
копирайтер

03.06.2004 14:09

Profile

ex^©

из инсайта с любовью
Постов: 195
Дата регистрации: 05.12.2003

Автор оригинала Безликий товарищ
Неужели кто-то всерьез думает, что продвижением определенной музыки можно воспитать целое (ые) поколение (ия)?

а как же те времена, когда по телевизору были только фильмы о войне, а по радио песни Кобзона? думаете, это не повлияло на целое поколение?

--------
копирайтер

03.06.2004 14:16

Profile

sergei^©

Постов: 214
Дата регистрации: 01.06.2005

Автор оригинала plazma
Уважаемый Кот!
С Вами я не согласен. Объясню в чем: мне-то кажется что этот самый формат MTV - это некий рыночный феномен. ...

Согласен с уважаемым EX - это не только безнравственность, но и безграмотность менеджеров. Масс- культура наступает. Но почему именно у нас с такой силой? Мы что вообще троглодиты какие-нибудь?

А вы смотрели Индийский MTV??? если нет, то посмотрите, формат похлеще МузТВ. Так что про конкретный, единый формат MTV, я не стал бы однозначно судить, каждый рынок уникален, адаптация неизбежна

03.06.2004 14:18

Profile

Безликий товарищ^©

Постов: 1040
Дата регистрации: 27.02.2004

2Ех: и что, весь народ старше 30 хором поет Кобзона? И что, все прямо так воспринимали Кобзона на ура? Сколько среди них приверженцев другой музыки и другого образа мыслей? Разных, причем? И что, эта приверженность не нашла выхода? Повлияло не только и не столько это, сколько общая атмосфера тех лет. Музыка - лишь один из проводников идей, соц. заказа, чего хотите.

--------
Мне нравится мой стимул давить!

03.06.2004 14:55

Profile

hvn^©

Старый воин - мудрый воин
Постов: 7067
Дата регистрации: 20.02.2004

Еще раз перечитал все вышесказанное. Попробую суммировать свои наблюдения, как маркетолог:
1. Маркетинг рыночный и маркетинг политический суть разные вещи. Как-то работал с одним немцем, так он мне сказал: "Знаешь почему в вашу страну опасаются вкладывать деньги серьезные люди? Потому что вы делаете антипиар на государственном уровне. Если посмотреть ваши телеканалы, то складывается ощущение, что в стране живут одни убийцы, дегенераты и нищие! И вы об этом САМИ кричите на весь мир!"
2. Почему-то все вспомнили о том, что основная задача маркетинга - удовлетворять существующие потребности, но никто не сказал, что маркетинг обладает всем необходимым набором инструментов для ФОРМИРОВАНИЯ потребностей.
3. Воспитание каждого человека начинается в семье. И если мы не хотим получить (хотя уже получаем) целое поколение людей, которые ничего не знают о родной стране, зато их восхищает абсолютно любое г...о у наших вчерашних врагов, то давайте больше времени уделять своим собственным детям, а не оставлять их на едине с телеком, видиком и Интернетом.

03.06.2004 16:03

Постов: 156
Дата регистрации: 30.04.2004

Аминь!

03.06.2004 16:17

<<
<

Выскажусь опять и я :)
Есть музыка-искусство, а есть музыка-коммерция. К искусству отнесу все, что было придумано давно и стало классикой (Шопены и Листы) все остальное это коммерция. Хорошая - тогда просто денежная музыка становится классикой, плохая - просто люди рубят бабок и сваливают в тень.

Я очень рад, что не у всех дети смотрят MTv, что каждый любит определенного исполнителя, группу, стиль, направление.
По порядку.
Если бы Дим не рекламировали, то их бы и не покупали - верно. Также верно, как если бы товар не рекламировали, его бы и не покупали. Музыка Билана, Корней, Фабрик и прочего - это коммерция, просто коммерция. Это проекты однодневки. И созданы они дабы срубить денего. ДЛя этого и созданы музыкальные каналы.
Сколько альтернативных индивидуальных ярких радиостанций не выдержали борьбы с попсовыми станциями за рекламодателяя и умерли - и не сосчитать. Если не будет рекламы, то все муз-шмуз каналы тут же станут "синим экраном". Муз тв и MTV и радиостанции борятся за рекламодателя - и плывут где жирнее.
Это было о каналах.

Теперь о группах и исполнителях. Если присмотреться к историям груп и исполнителей, то можно увидеть, что рядом с Хитовым исполнителем всегда стоит очень толковый и мудрый продюсер :) А что делает продюсер в шоу бизнесе - кроме всего прочего выполняет роль маркетолога и тыкает "ВЕЛИКИХ МУЗЫКАНТОВ" в нужное направление, дабы удовлетворять потребности слушателей и давать им то, что ждут.
Так, что моё мнение - уже давно музыка это коммерция. А чистое искусство осталось на виниле 18века.

03.06.2004 17:03

Постов: 156
Дата регистрации: 30.04.2004

Уважаемый КОТ!
Вы, вроде бы, все правильно говорите и четко расставляете точки над i. Однако есть одно но..., которое не дает полностью согласиться с Вами.
Разве "срубить денег" можно только таким хамским способом?Ведь любое искусство, рассчитанное на более-менее широкую публику (выходящее за пределы круга семьи, близких друзей и знакомых) является коммерческим. Творец, создавая произведение, всегда имеет ввиду рукопись продать. И музыка Шопена, Штрауса и многих других классиков - не что иное, как "попса" их века. Те же романсы взять.
Конечно, вкусы меняются. Но все-таки, в той "попсе", равно как и в "попсе" было то, что сейчас часто отсутствует. А именно: уважение к своей аудитории. Что, как мне кажется, здорово помогало продвигать и продавать "товар".
Люди в большинстве своем - не дураки. Рано или поздно понимают, что их держат за быдло. А этого не прощают.
Если честно, мне порой по-человечески жаль этих раскрученных "однодневок". Да и тех, кто их раскручивает, тоже. Ну "срубил" денег, а дальше? Люди, унижающие себя кривлянием, чтобы удовлетворять чьи-то потребности (как им кажется), сами становятся одноклеточными. И это их цель?
Впрочем, это уже философия. И к вопросам маркетинга в шоу-бизнесе имеет отдаленное отношение.

04.06.2004 12:07

<<
<

Отвечу на Ваши вопросы :)
"Разве "срубить денег" можно только таким хамским способом?" Мы же говорим о двух способах - срубить и срубить и остаться в памяти на долго. Можно по разному - каждый вибирает для себя женщину, религию, дорогу... :)

"Творец, создавая произведение, всегда имеет ввиду рукопись продать."
Не соглашусь с Вами, Dashkova. Присмотритесь к великим гениям? Их жизни, их смерти - разве они думали о деньгах, о наживе, жили в роскоши и умерли в шелках? Некоторые да, а большая часть позабыты-позаброшены.
Гений - талантлив во многом, но не во всем. Не все великие музыканты были способны продать свои труды, да и не все стремились к этому. Продажа начинается, когда рядом появляется делец, гений в облаках, в мечтах, делец вреалиях - вот они и сосуществуют.

"Люди в большинстве своем - не дураки. Рано или поздно понимают, что их держат за быдло. А этого не прощают."
Простите за цинизм, но люди хотят что бы их держали за дураков и впаривали им мочеподобное пиво, таблетки возвращающие навсегда потенцию, похудение за час и великую музыку.

В наш век для того что продается (в том числе и музыка) есть одно мерило - прибыль. Если покупают - значит гуд. А эту отстойную попсню ПОКУПАЮТ! Те, кого якобы держат за дураков покупают, ходят на фонограммные концерты.
Деньги уже мерило всего - за что дают престижный "Платиновый альбом"? За продажу скольких-то миллионов дисков.
Вы можете припомнить кому-нибудь давали Эми за провальный диск или непродающуюся песню?

04.06.2004 12:27

Постов: 156
Дата регистрации: 30.04.2004

По поводу великих гениев... Да, многие жили и умирали в нищете не потому что не Хотели, а потому что НЕ МОГЛИ продаваться любой ценой. Это нравственная категория. Но кушать надо и гениям. А также семьи кормить. Так что они просто вынуждены были зарабатывать на жизнь тем, что умеют. Опять же, не стоит забывать нотных, литературных издателей и прочих негоциантов от искусства, которые очень неплохо наживались на творениях гениев, "отстегивая" им лишь малую толику.
А что касается всего остального... Не Вы первый, от кого я слышу, что люди ХОТЯТ, чтобы их держали за дураков. Наверное, Вы правы... И это ужасно.
Хотя, высказывания участников этой дискуссии, в том числе и Ваши, уважаемый КОТ, убеждают меня в обратном. Люди НЕ ХОТЯТ... Вы ведь не будете спорить с тем, что мы, собравшиеся здесь, тоже люди? :)

04.06.2004 12:48