 |
|
|
 |
|
|
|
<<
< |
как Вы лихо все повернули :)
О музыке больше говорить не буду - Вы мнение высказали, я сказал. Я Ваше мнение ценю, но немного не согласен, Вы наверное тоже. Переубеждать друг-друга брызгая слюной и скатываясь в скандал мы ведь не будем :)?
О дураках
Скажу за себя, дабы никого не обидеть. Только не думаю, что я уж сильно оригинально себя веду.
Когда в рекламе давят на эмоции, верно учитывая стереотипы и проблемы Ца, то "выключают" рациональное (логику) -" Ваш ребенок наркоман? Ваш муж пьет по черному? У вас не стоит?
ОООО! Мы вам поможем."
Голова уже не думает - она (голова) хочет избавиться от того, что постоянно капает и о чем мысли в голове. Какая логика - когда муж синий?
Покупайте наше масло Вологодское. Я бы купил, если бы не знал, что масло, может называться масло если выпущено согласноГОСТу, который должен быть указан на упаковке.
Покупайте супер процессору Интел. Зачем думать? Зачем искать и сравнивать. Зачем замерять возможности Интел и AMD, когда AMD не рекламируется широко, а ИНТЕл кричит о крутизне?
Зачем пытаться размышлять о технических особенностях DVD плеров, когда рекламируется Панасоник. Я не хочу думать. Я хочу купить. Это ли не признак глупости? |
|
<
 |
0 |
 |
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
04.06.2004 13:20 |  |
|
|
|
Постов: 277
Дата регистрации: 13.08.2003 |
Да уж...телевидение - оставляет желать лучшего, тем паче - музыкальные каналы.
Но, это ведь, действительно, рынок - как и везде...
Муз-каналы - это масс-маркет - предложение для большинства.
Аналогий на товарных рынках полно - например, большинство покупает "Аква Минерале" и "Святой источник", меньшинство - "Санпелегрино", "Панна" - разницу в цене, качестве и предложении улавливаете все, я думаю.
Большинство читает газету "Жизнь", меньшинство - "Литеретурную газету" (к примеру).
Поставщик услуг, товаров и информации лишь удовлетворяет потребность. К сожалению, проще и прыбыльнее удовлетворить именно тех, кто читает Жизнь, пьет Акваминералле (не обижайтесь, плиз), слушает Диму Билана и делаей рейтинги программе "Окна", "Дом", "Фабрика звезд" и др.
Почему? да потому что их потребности проще!!! они сводятся к тривиальным..типа "Хлеба и зрелищ".
Причин много - образования не хватает порой, воспитание "рабоче-крестьянское", финансовые проблемы, тот же алкоголизм, переходящий в опущенность.
Всегда будет разделение общества - на потребителей всего и ценителей хорошего. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
   04.06.2004 13:37 | |
|
|
|
Постов: 156
Дата регистрации: 30.04.2004 |
2 КОТ. Да, собственно, вся моя словесная диарея была по поводу именно музыки и прочей живописи. Спорить, и впрямь, смысла нет. Тема стара как мир, мы свою скромную лепту внесли, ну и довольно. ;)
А в том, что касается сугубо материальных благ (еды, воды, бытовой техники и т.д. и т.п.) - не спорю. Хватаешь то, что на виду, на слуху. А там как повезет... |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
04.06.2004 14:30 | |
|
|
|
из инсайта с любовью
Постов: 195
Дата регистрации: 05.12.2003 |
Автор оригинала КОТ
О дураках
Скажу за себя, дабы никого не обидеть. Только не думаю, что я уж сильно оригинально себя веду.
Когда в рекламе давят на эмоции, верно учитывая стереотипы и проблемы Ца, то "выключают" рациональное (логику) -" Ваш ребенок наркоман? Ваш муж пьет по черному? У вас не стоит?
ОООО! Мы вам поможем."
Голова уже не думает - она (голова) хочет избавиться от того, что постоянно капает и о чем мысли в голове. Какая логика - когда муж синий?
....Зачем думать? Зачем искать и сравнивать. Зачем замерять возможности Интел и AMD, когда AMD не рекламируется широко, а ИНТЕл кричит о крутизне?
Зачем пытаться размышлять о технических особенностях DVD плеров, когда рекламируется Панасоник. Я не хочу думать. Я хочу купить. Это ли не признак глупости? |
Нет, не признак глупости. Человек так устроен, что вначале реагирует на эмоциональном уровне, и только потом пытается это логически себе объяснить. И уж если он чего захотел, то всегда сумеет себя убедить, что ну да, это хорошего качества и просто необходимо... сегодня, да нет - сейчас..... немедленно... этого цвета и комплектации! Менееееджеееер!!!!!! Беру!!!!
:)))) |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
04.06.2004 14:48 | |
|
|
|
Постов: 1040
Дата регистрации: 27.02.2004 |
Увы, коллеги. Все эти бихевиористские песни о стимуле-реакции, гениальном PR'щике и быдле-потребителе основаны на опытах с крысами и дождевыми червями. Человек - существо несколько иное, а общество - это не стадо, хотя бы по количеству и качеству имеющихся взаимосвязей и сложности социальных взаимодействий.
Вы не задумывались, что всемирный бренд становится таковым не только благодаря рекламе? Дурацкий вопрос, правда?
Далее. Вы действительно хотите, чтобы все поголовно слушали классику и читали "Литературную газету"? А продюсеры попсы хотят, чтобы все вокруг слушали Билана и На-на. Ну и где между вами разница? Любое навязывание одинаково отвратительно, независимо от того, что именно навязывают.
Вы действительно хотите, выбирая товар, изучать весь технологический цикл? Сами? Вперед! Любой товар, от туалетной бумаги до образа жизни включительно?
Вы действительно думаете, что все потребители обладают одинаковыми психологическими характеристиками и вопрос "у вас не стоит?" вызовет одинаковую реакцию - покупать?
Вы действительно думаете, что все люди хотят, чтобы ими управляли? И рассматриваете ориентацию в т.ч. и на рекламу при выборе продукции как доказательство данной точки зрения?
Вы действительно думаете, что при выборе товара все потребители поголовно не думают, а реагируют на рекламу?
Вы действительно думаете, что инертных - большинство? А что вы вкладываете в понятие "инертность"?
--------------
Уважаемые коллеги! Искренне уважаемые коллеги! Извините мой менторский тон, но ... я выпадаю из темы в осадок и пребуду там до тех пор, пока обсуждение данной темы не перейдет на профессиональный уровень. Скучно перечитывать пересказы паникерских статей.
--------------
И почему, как только речь заходит о социальном функционировании рекламы, профессионалы полностью теряют чувство меры??? |
|
--------
Мне нравится мой стимул давить! |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
04.06.2004 15:46 | |
|
|
|
<<
< |
Безликий товарищ,
бихейвиоризм это круто.:)
Секундочку. "О не стоит" это слова из своего поста.
Я имел в виду не вопрос в лоб - "не стоит", а смысл рекламного сообщения. Т.е. представители ЦА после просмотра/прочтения рекламы должны именно так отреагировать на послание. Разве нет? Разве не этого пытаются добиться создатели рекламы - одинаковой реакции у большинства представителей ЦА, котороая наделена определенными признаками и характеристиками? Разве не для этого собирают фокус-группы и тестируют домохозяек и водителей дальнобойщиков.
Каждый человек личность, яроксть и индивидуальность, но в определенных ситуациях совокупность индивидуальностей превращается в управляемую толпу, вам ли этого не знать?
Так об чем речь? Реклама - это попытка обратить ярких индивидуумов в серую толпу. И крайность этого стремления есть идеология.
Не выпадайте в осадок - вернитесь и мы мило покалякаем опять :) |
|
<
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
04.06.2004 17:48 | |
|
|
|
Постов: 740
Дата регистрации: 26.02.2004 |
меня не звали но я решила таки вернуться:)
с профессиональной точки зрения всегда есть "пограничные" и "заграничные" рынки по отношению к масс-маркету. есть например рынок искусства, в котором стандартные правила маркетинга не работают или работают плохо и редко - он "заграничный". есть рынок роскоши, рынок информации, шоу-бизнес, спорт - они как бы "пограничные". в них все не так просто, о чем собственно и свидетелсьвует данная дискуссия. однако кода речь идет о массовом ТВ (в том числе музыкальном) и инвесторы и рекламодатели с легкостью переносят на него известные им законы товарного рынка. и в результате мы имеем то, что имеем. никто не захочет рисковать кроме сумасшедших инвесторов, отчаянных рекламодателей или государства, у которых свои задачи. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
 04.06.2004 18:05 | |
|
|
|
Постов: 8
Дата регистрации: 04.06.2004 |
Приветствую!
Хотя мнение прозвучало еще вчера, тем не менее, смею горячо к нему присоединится! Я имею в виду высказывание hvn о:
- разном маркетинге, хотя я бы употребила термин PR - политическая идеология, диктуемая и поддерживаемая государством, вещь не только сильная, но и в некоторых обстоятельствах/ипостасях непобедимая..;
- возможности и даже функции (!) маркетинга - ФОРМИРОВАТЬ/СОЗДАВАТЬ спрос, а не только удовлетворять более или менее спонтанно возникший. Конечно, здесь специалистам по маркетингу можно выглядть героями: "Мы создаем спрос на отличные, истинные ценности, формируем культуру потребления, развития вообще!" Но я уверена, что, исключив лишний пафос, а просто руководствоваться в своей ежедневной работе своми морально-этическими принципами (лишь бы они "соответствовали", на что и уповаем:) можно достичь ... (вставляйте сами, каких высот/глубин:)
- детей надо воспитывать, причем, своих.
Похоже, что большинство из нас согласно, что ТВ и в частности отечественные муз. каналы - далеко не лучший способ воспитания гибкого молодого разума, но каждый ли из нас уверен, что его дитё в настоящий момент читает умную книжку/занимается спортом/играет на музыкальном инструменте/...?
И последнее: МТВ или другой канал не плохо живут и будут жить на деньги рекламодателей, причем, не исключая и рекламу "моих брендов" :)) (в смысле теми, с которыми я работаю)... |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
04.06.2004 19:43 | |
|
|
|
Постов: 1040
Дата регистрации: 27.02.2004 |
2Кот: в определенных ситуациях в серую толпу превращается кто угодно и что угодно, включая эстетов в филармонии. Но далеко не всегда реклама, идеология, политический PR становятся фактором этого превращения. И практически никогда они не бывают единственным фактором.
Признаться, я совершенно не понимаю, почему большинство маркетологов и медиа-специалистов считают, что все остальные - толпа и быдло, и только потому, что их профессия связана с информацией и воздействием? Равным образом не постигаю, почему считается, что только определенная музыка, литература и т.п. формируют самостоятельно мыслящего человека? |
|
--------
Мне нравится мой стимул давить! |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
05.06.2004 18:07 | |
|
|
|
<<
< |
"Признаться, я совершенно не понимаю, почему большинство маркетологов и медиа-специалистов считают, что все остальные - толпа и быдло, и только потому, что их профессия связана с информацией и воздействием?"
Отвечу за себя. :) В определенных ситуациях, я, как и большинство людей, веду себя именно как быдло - не думаю своей головой, полагаюсь и прислушиваюсь к мнению эксперта или "эксперта", легко принимаю систему ложных ценностей, насаждаемую из вне. и т.д.
"Равным образом не постигаю, почему считается, что только определенная музыка, литература и т.п. формируют самостоятельно мыслящего человека?"
Присоединяюсь к вашему непонимаю :)
С уважнием, КОТ |
|
<
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
05.06.2004 21:57 | |
|
|
|
Постов: 776
Дата регистрации: 24.09.2003 |
КОТу - мимоходом - кое-что о гениях:).
"Присмотритесь к великим гениям? Их жизни, их смерти - разве они думали о деньгах, о наживе, жили в роскоши и умерли в шелках?" (КОТ (с))
-------------------------------
Историки-лингвисты до сих пор спорят, почему Пушкин был так плодовит. - Потому, что не мог не писать? Или потому, что семья была большая, а камер-юнкерский титул и родовое поместье серьезных денег не приносили? |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
06.06.2004 01:11 | |
|
|
|
<<
< |
"Историки-лингвисты до сих пор спорят, почему Пушкин был так плодовит. - Потому, что не мог не писать? Или потому, что семья была большая, а камер-юнкерский титул и родовое поместье серьезных денег не приносили?"
То-то и оно, что Пушкин не из грязи в князи выскочил, после продажи своих стихов. Он уже был богат, уже имел деньги.
Этот пассаж о гениях подтверждает что? Что Пушкин не умер в бедноте? Так он и не стихами себе на хлеб заробатывал.
|
|
<
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
06.06.2004 11:35 | |
|
|
|
Постов: 776
Дата регистрации: 24.09.2003 |
Дим, в том-то и дело, что Пушкин именно стихами зарабатывал:). И когда он умер, его семья серьезно бедствовала, пока Натали не вышла за Ланского.
А этот пассаж - так, в противовес чрезмерным обобщениям:). |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
07.06.2004 00:35 | |
|
|
|
<<
< |
|
<
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
07.06.2004 08:08 | |
|
|
|
<<
< |
Ван Гог
Бетховен
Моцарт
Шарль да Костер
Хосе Мариа Хиронельи
Умерли в нищите
Эдгар По жил в бедности, о смерти точно не скажу
Это так на вскидку.
Какие же это черезмерные обощения ? |
|
<
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
07.06.2004 08:20 | |
|
|
|
Постов: 1040
Дата регистрации: 27.02.2004 |
2Кот: а насколько серьезны для вас те "насаждаемые извне" ценности, которые вы принимаете? Если завтра начнут рекламировать алкоголизм советского пошиба, вы начнете безудержно керосинить? Сомневаюсь.
Принятые таким образом ценности либо занимают нижные этажи в системе ценностей человека, либо в значительной мере совпадают с его потребностями, устремлениями и т.п. В данном случае человек не сам формулирует те или иные постулаты своего мировоззрения, а принимает высказанное другими. И это не признак быдла, это просто интериоризация.
|
|
--------
Мне нравится мой стимул давить! |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
07.06.2004 10:43 | |
|
|
|
<<
< |
Ваш вопрос, Безликий товарищ, перекликается с Вашим же вопросом о изучении технологического процесса - в идеале неполохо бы знать чем "масло" отличается от масла, а не верить на слово рекламе.
Для примера - реклама Золотого конька, похудения за 5 минут, 25 кадра и кодирования от наркомании. Если не думать, а тупо принмать на веру, то это как называется? По моему глупость. Человек всю свою сознательную жизнь жрал жирное, сладкое, не двигался - разжирел, его вес за сотню и вдруг он решает похудеть за неделю. Не желание ли это быть подержанным за дурака? По моему именно так.
"Если завтра начнут рекламировать алкоголизм советского пошиба, вы начнете безудержно керосинить? "
О системе ценностей. Вы привели масштабный пример - не уверен, скорее всего нет - тут Вы правы.
Это если резко. Если процесс введения новой системы ценностей будет поэтапным и растянутым во времени, то, наверное, и керосинить буду. Машина транснациональных корпораций или государства способна из любого человека сделать послушного идиота. Надо только постараться.
Можно же насаждать не полную систему ценностей, а изменять ценность каждого отдельно взятого элемента, помещая его в выгодные условия - т.е. насаждать, давать иную систему, неверную. Высказался сложно - объясню на примере.
Duracell работает дольше обычных батареек. Только Duracell, оказывается не обычная батарейка, а алкалиновая (или какая там, не помню), а значит она и должна работать дольше. Если утрировать и попытаться довести такой пример до фарса, то реклама батареек, чем-то перекликается с таким текстом -
Цветной телевизор - показывает все цвета в отличии от простых черно белых телевизоров.
Объект заведомо помещен в выгодные для него условия, сравнивается с выгодным эталоном.
По моему это и есть изменение системы ценностей, ее извращение.
Прикреплю статейку - нашел в интернете.
Как можно подавать информацию. На меня произвела определенное влияние |
|
|
|
Постов: 1040
Дата регистрации: 27.02.2004 |
2Кот: имхо, вы были бы правы, если бы человек находился в лабораторных условиях. Но сущестувует еще и реальная связь (т.е. сравнение рекламного сообщения с реальностью), существуют системы подсознательной психологической защиты, значимых других, динамика ситуации, соперничающие сообщения, собственная система ценностей, система мотивации, социальное окружение, психологическая ситуация на данный момент и в ближайшей динамике, психофизиологические параметры рецепиента, ситуация восприятия сообщения. Эти факторы находятся в сложной, динамической и нелинейной зависимости. Восприятие сообщения имеет определенные корреляты; в принципе можно просчитать результативность воздействия и его последствия. С этим никто и не спорит. Но нельзя одинаково успешно продвигать одну и ту же вещь в разных сообществах, сколько ни бейся. Об этой простой рекламной истине почему-то забывают, как только речь заходит о всемогуществе профессии :-))
Попробуйте пропагандировать социальный успех на филфаке ЛГУ, среди ЗК, в офисе крупной компании, в выпускном классе школы, в среде пенсионеров-блокадников, в детском саду, в поэтическом объединении, в публичной библиотеке, на профессиональной выставке, в сообществе хиппи... Где, как и насколько можно изменить систему ценностей?
Отвечают на воздействие те, кто уже на 70% согласен с вами. Остальные - либо в особой ситуации (которую еще надо постараться создать!) либо вообще проходят мимо. |
|
--------
Мне нравится мой стимул давить! |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
07.06.2004 17:43 | |
|
|
|
<<
< |
Безликий товарищ, я согласен с Вами почти во всем, есть только маленькая непонятка в этой фразе.
"Но нельзя одинаково успешно продвигать одну и ту же вещь в разных сообществах, сколько ни бейся. "
Если говорить о рекламе - то не зачем. Есть товар, его надо продать определенной группе людей, эту группу людей и парят. Только вся беда в том, что на каждую отдельно взятую группу людей наседает множество продавцов разной ерунды.
Они-то эти продавцы и пытаются в каждом отдельно взятом представителе целевой аудитории изменить отношение к своему товару - всеми правдами и неправдами.
Согласие 70% аудитории - верно. А если взглянуть на эту проблему глубже - больщая часть людей верит в сказку, ждет чуда, думает, что все идиоты, но только не я, это они лохи и проигрывают в наперстки, а уж я-то их обыграю... Вот реклама (как вариант) подбирает ключики к этим тайным страстям, и чтобы обойти критику человека, здравый смысл, логику - создатели рекламных сообщений вводят непонятные термины, эталоны, с которыми выгодно сравнивать свой товар - это ли не попытка изменить систему ценностей - не общее представление о добре и зле, а локальное представление о хорошем порошке, качественном кофе или легком похудении. |
|
<
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
08.06.2004 10:18 | |
|
|
|
milk100<<
< |
Я, например, в принципе не смотрю ни MTV - Россия, ни всякие муз-тв...Бред это все. Как не включу. так там либо пор...а, либо кто то с кем то и т.д., а музыку я предпочитаю покупать или из инета скачивать и слушать спокойно на работе или дома... А ведь мне всего 18!!!!!!!!!!!!
Согласна я с вами. Вот только сегодня молодежь уже по тихоньку начинает прходить в себя от этого изобилия "музыки"... |
|
<
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
08.06.2004 11:02 | |
|
|
|
 | Только зарегистрированные пользователи могут оставлять сообщения в этом форуме |
|
|
|
|
|
© "ООО Состав.ру" 1998-2026
тел/факс: +7 495 225 1331 адрес: 109004, Москва, Пестовский пер., д. 16, стр. 2
При использовании материалов портала ссылка на Sostav.ru обязательна!
Администрация Sostav.ru просит Вас сообщать о всех замеченных технических неполадках на E-mail
|
|
|
|
