 |
|
|
 |
|
|
|
Постов: 7
Дата регистрации: 23.12.2003 |
Есть такая контора по упаковке - на П начинается.
Ситуация очень даже похожая.
Им нужна была выставка (Росупак) и сувенирка с полиграфией.
Съездили к ним познакомились, они снабдили нас требованиями и т.п.
Мы все начали готовить, стенд отрисовали и прочее.
Как выяснилось, бюджет стенда составил довольно смешную сумму, а кроме того, в типа "тендере"участвовала целая кучка нормальных уважаемых застройщиков, видимо рвущихся к 2-2,5 тыс. у.е. В общем выбрали кого то другого а не нас, и не макет наших друзей-застройщиков - видимо тех, кто стндарт почти бесплатно отдал.
Потом мы стали ждать оплаты сувениров.
Цены дали смешные. Вроде нас выбрали.
Ручки дорогие там, папки, календарики.
Они тянули до последнего.
Сократились до папок и дешевых ручек.
Оплату все не слали и не слали.
А мы макеты все подготовили.
И в один прекрасный момент они взяли и вообще съехали.
Так на выставке и без этого обойдутся, видимо счел почтенный дородный рук-ль маркетинга и менеджер-ругающаяся по английски девушка.
Вот такие расчудесные конторы. Так, что народ - лишний раз подстрахуйтесь когда работаете с конторами у которых нет уже обслуживающих РА. Вполне возможно, что они им просто не нужны. А время и дизайн-услуги зря потеряете - лучше сразу посылайте. |
|
 |
0 |
 |
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
   08.06.2004 19:21 |  |
|
|
|
Постов: 2
Дата регистрации: 08.06.2004 |
| да надо быть поостарожнее в таких случаях, хотя кто не рискует не пьет шампанское, но если суммы для Вас внушительные лучше заключать хоть какой то контракт или брать предоплату :) |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
 08.06.2004 23:08 | |
|
|
|
Постов: 63
Дата регистрации: 29.05.2004 |
| Вообщето тема достаточно актуальна когда тратися время и проделываеться некоторая работа а потом клиент просто оказываеться решил поразузнать цен а денег как таковых пока нет...мы ведь не просто по прайсу со скидками торгуем,каждый заказ индивидуален и подготовка это ресурсы...а брать деньги за презентацию с КП както тоже неприлично...подписывать договора без цен тоже никто не станет....кто вообще как из этой ситуации выходит?? |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
09.06.2004 01:52 | |
|
|
|
Постов: 42
Дата регистрации: 31.05.2004 |
Ах это магическое слово "преоплата"! Скольких неприятгых минут оно помогает избежать. Сколькими радостными минутами творческих озарений мы ему обязаны!
Без предоплаты ТОЛЬКО ПОРЯДОК ЦЕН НА ДАННЫЙ ВИД УСЛУГ!!!
И еще: из разговра с клиентом в 95% случаев можно вычислить, насколько серьезны его намерения. И насколько он платежеспособен. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
09.06.2004 04:39 | |
|
|
|
Постов: 153
Дата регистрации: 19.05.2004 |
Не понимаю, почему Вы называете этот случай забавным...
По-моему такое происходит почти всегда, если не взять предоплату. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
09.06.2004 13:09 | |
|
|
|
Просто маркетолог
Постов: 5216
Дата регистрации: 17.11.2003 |
| To JODY Простите, а что вы подразумеваете под "порядком цен"? +-5%? Или 10%? Или 3%? И что вы предлагаете - заплатить предоплату при выставленной неточной сумме, которая, даже оговоренная в договоре всегда в агентствах стремится к повышению, а потом уж ждать точных цен? Смешно как-то.... |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
09.06.2004 13:24 | |
|
|
|
Постов: 1920
Дата регистрации: 30.04.2004 |
ООО!! Не хватит места!!
Практически каждый второй!
Нужно уметь задавать такие вопросы, когда сразу будет ясно "левый" запрос или нет??
Эти вопросы должны быть у каждого свои, но принцип один : Должность, контакты..( мы сейчас вам перезвоним) и далее по порядку:
Бюджет, сроки, пожелания
Цена.
Гарантийное письмо с подписью ген.директора и главного бухгалтера ( иначе в суде не оспорите)
Договор.
Предоплата ( 50% при производстве)
Выполнение заказа. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
09.06.2004 15:55 | |
|
|
|
Постов: 305
Дата регистрации: 28.01.2004 |
А еще бывают такие забавные ситуации, когда высокое начальство дает менеджеру установку (ну чтобы проверить его профпригодность) :) - обзвонить 10 контор (и никак не меньше!) и предоставить ему (начальству) отчет. И бедный менеджер, точно зная с кем он будет работать и что заказывать, обзванивает 10 других контор, получает от них информацию и пишет отчет. Если Вы никогда не были в такой ситуации, то Вы, скорее всего, являетесь этим самым начальством :)
Так что, добрее надо быть к заказчикам, добрее :) |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
09.06.2004 16:07 | |
|
|
|
Постов: 1920
Дата регистрации: 30.04.2004 |
Пустая трата времени вашего, как менеджера ( это можно сделать без обзвонов и написать отчет)
И ваша задача, как профессионального менеджера, не доказывать свою профпригодность телефонными звонками???
А мотивировать( убедительно) начальство почему и как вы предлагаете то или другое...
Я думаю, что все вопросы сразу отпадут.
Я не понимаю постановки вопроса, когда вы "бродите" по рынку рекламы, обзванивания агентства, производителей, в надежде экономии каких-то не значительных средств.
И в итоге "найдя эту экономию" вляпываетесь в такие истории, что потом их сложно разгребать.
Только профессионализм убедит ваше начальство, что эти обзвоны бесполезны. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
09.06.2004 16:22 | |
|
|
|
Постов: 42
Дата регистрации: 31.05.2004 |
to Arsenij
Сначала действительно +/-10%. Только не говорите мне, что это непрогнозируемо. Затем договор, где суммы прописываются и ТЗ приложено. А уж потом...
Да неужели профи не может навскидку сказать, о каких суммах идет речь если известен объем работ.
Хотя рабатывали и мы без предоплаты. Случалось нам за это даже платили.
К тому же вопросу. Случалось с нормальным заказчиком и так, что делали предоплату и без называния точной итоговой суммы. Но это, конечно, с теми, кто уже имел дело со мной лично и точно знал. что я ему по факту цену не задеру.
Репутация, знаете ли. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
09.06.2004 16:27 | |
|
|
|
Постов: 305
Дата регистрации: 28.01.2004 |
КЛЕР, а почему Вы всегда так злобно отвечаете? :) Вы не любите клиентов? :)
А экономия средств никогда лишней не бывает, и при грамотном подходе к составлению договора никаких "историй" не бывает. Во всяком случае, я в истории не вляпывалась, а экономия бывает очень даже существенная. Это так, лирическое отступление о пользе звонков :) |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
09.06.2004 16:58 | |
|
|
|
Просто маркетолог
Постов: 5216
Дата регистрации: 17.11.2003 |
To JODY
То есть вы требуете от клиента предоплату ДО заключения договора????? Однако... Молчу...
To КЛЕР
Знаете ли, например в полиграфии без обзвона как минимум 4-5 типографий получить точную цену не получается ну никак. На нестандартный заказ, конечно.
И обзвоны, простите уж, бесполезны для менеджера, который очень хорошо (финансово) связан с каким-то агентством! Во всех остальных случаях проверка правильности предлагаемой даже и постоянным партнером цены бывает очень полезной.
А насчет незначительности сумм.... Ну, наверное, для вас +-2-3 тысячи и незаметны, но для нас, прстых маркетологов, это приличная часть бюджета... |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
09.06.2004 17:12 | |
|
|
|
Постов: 740
Дата регистрации: 26.02.2004 |
а на вас жениться никогда не обещали? ну что вы право, это же жизнь, это же люди:) и меня кидали, и про меня так (догадываюсь) думали производственники, когда мои заказчики тянули с оплатой... и вообще как известно можно было бы работать, если бы люди не мешали:)
а по типографиям звоню и буду звонить (отвлекать, панимашь, менеджеров от работы...:) |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
09.06.2004 17:33 | |
|
|
|
Постов: 1040
Дата регистрации: 27.02.2004 |
Согласен с Арсением. Есть конторы, которые через пару лет начнают наглеть и накручивать цены, так что работа по принципу "доверяй, но проверяй" экономит немалые средства. И если на стандартной продукции накрутку сразу видно, то на нестандартной можно потерять процентов до 30.
Коллеги из РА, с вас что, убудет, если вы просто поговорите с клиентом? Пара-тройка вопросов позволит мне, как заказчику, понять не только серьезность ваших намерений, но и ваши производственные возможности; если я звоню в компанию, а мне говорят, что "расчет невозможен и делается только после договора", или "а вы что, сами не знаете, сколько у нас стоят календари с выборочной УФ-лакировкой?!, или "у нас есть супер-идея, но 30% вперед, иначе украдете", или "мы поставим, а потом вы заплатите, сколько выставим, а пока я ничего не знаю" - я с такими компаниями не работаю.
Другой разговор, если клиент требует от вас готовый проект, получает его, а потом делает ручкой. Тут я присоединяюсь к вашему негодованию.
Поделюсь историей: есть в Питере одна контора, которая решила разместить модульную рекламу в одной газете. И рисовку модуля возложила на газету, причем, заметьте, стоимость дизайна входит в стоимость площадей, а предоплаты не было. И дизайнеры накидали ему порядка 10-15 вариантов, причем объективно хороших, и все высылали заказчику на мыло. Причем, по его просьбе, в Corel'e. Директор компании все раскритиковал и от рекламы отказался...а потом 2 года крутил эти модули на всей своей полиграфии. За бесплатно получив творческий ресурс. Вот так. И, наверное, мужик себя очень умным считал.
И поделюсь еще одной историей: мы поговорили с конторой, видели проект (консоль), внесли предоплату, а потом неделю добивались его выполнения. Причем то, что они нам изготовили, никак не соотносилось с утвержденным оригинал-макетом. Они были, извиняюсь, вы ..аны, переделали консоль, а после 4 раза ее ремонтировали. И когда мы все-таки ее сняли, выяснилось, что верх консоли вообще был замотан скотчем. Или я что-то путаю, или мы повели себя как вполне приличные заказчики? Жду комментариев. |
|
--------
Мне нравится мой стимул давить! |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
09.06.2004 17:41 | |
|
|
|
Постов: 42
Дата регистрации: 31.05.2004 |
Arsenij, я ни у кого ничего не требую. И уж тем более у клиента!
Я просто говорю ему, что это будет стоить столько-то, а это - столько-то. И ежели его устраивает - добро пожаловать, давайте подписывать.
Не нужно искать дополнительных коннотаций там, где их столько, сколько требует контекст.
Все ситуативно и сиюминутно.
И потом, давайте я оговорюсь. Н-ск это хоть и большая, а таки провинция. Деревня по-столичному. Поэтому здесь помимо умных водятся нормальные (Клиенты, заметьте, во избежание недоразумений!).
Короче, как говаривал еще один "деятель от рекламы", сдавши очередной заказ:"Мы реально круты".
Мы - это мы все, присутствующие. Договорились? |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
09.06.2004 17:58 | |
|
|
|
Постов: 19
Дата регистрации: 02.06.2004 |
| таких историй я думаю каждый может рассказать огромное количество. Просто смешали две разные вещи-открытое "кидалово" и исследование цен на рынке рекламы. Кто ищет дешевые цены-позжалуйста. На то и рынок рекламы-Заказчики ищут-а производственники могут идти на сбивание цен( в урон качеству-может быть), а могут держать свою ценовую политику. Каждый заказчик находит своего произв., а каждое пр-во найдет своего заказчика. Но мне например проще заплатить чуть больше-но "спать" спокойно, сотрудничать с теми кому доверяешь |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
09.06.2004 18:06 | |
|
|
|
Постов: 1920
Дата регистрации: 30.04.2004 |
Ребят, из всей дискусии понимаю: Каждый говорит о своем:
Я очень люблю клиенов., Dormouse,
И то, что вы говорите, абсолютно верно.Обзвонить 10 типографий, это одно!! А обзванивать 50 агентств и задавать вопросы типа:
А сколько стоит реклама на телевидении?
Когда задаешь встречные вопросы : (хронометраж ролика,география. период,целевая аудитория?( какой канал и программа?)
И тебе отвечают: А какая разница вам??
Вы что, цену назвать не можете?
То я действительно не могу назвать цену..
Производство - это одно ( это оправданно звонить и спрашивать), а медиапланирование и размещение это огромная уйма времени и большие расчеты.Или написание сценария,все это требует затрат временных менеджеров.( а в итоге запрос просто так, от нечего делать)
Поэтому я и написала, что схема на таких клиентов - уже выработана.
Если клиент звонит и имеет серьезные намерения ( это всегда видно, то безусловно, он будет обслужен, облизан, бюджет его минимизируют согласно скидок агентства)
И будут любить, холить и лелеять в дальнейшем.
А с "левыми" запросами просто не имеет смысла работать, т.к. он не знает сам чего хочет? И просто не понимает, какие вопросы задает.А если пытаешься объяснить, то он ..ну такой крутой "маркетолог", что часто не знает что такое целевая аудитория!
А таких в день запросов до 500 доходит.
А я не экстрасенс. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
09.06.2004 18:30 | |
|
|
|
Просто маркетолог
Постов: 5216
Дата регистрации: 17.11.2003 |
Автор оригинала JODY
Без предоплаты ТОЛЬКО ПОРЯДОК ЦЕН НА ДАННЫЙ ВИД УСЛУГ!!!
|
| Я просто говорю ему, что это будет стоить столько-то, а это - столько-то. И ежели его устраивает - добро пожаловать, давайте подписывать |
Так все-таки вы как поступаете?
А если всерьез, то согласен с тем, что надо каждый раз оценивать клиента прежде чем браться за работу (реальную работу, а не сверку предложения клиенту с прайс-листом) по подготовке коммерческого предложения. Проблема в том, что многие агентства ошибаются в этой оценке, причем как в ту, так и в другую сторону.
Честное слово, когда мне (пример, обратный тому, что приводит КЛЕР) говорят "Вы сначала определитесь, будете вы у нас заказывать или нет, а потом мы вам цену посчитаем" я почему-то больше с этой фирмой не работаю.... |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
10.06.2004 09:48 | |
|
|
|
Постов: 1920
Дата регистрации: 30.04.2004 |
Это безобразие, давить на клиента, и говорить, что вы сначала определитесь...Я тоже не стану работать с таким агентством ( это не профессионально)
Если клиент с серьезным запросом и намерениями получить условия на свой бюджет такие, какие он планирует ( реальные, а не вымышленные, ведь не может производство банера на виниле стоить 1 доллар за кв.метр?И не может минута на Первом канале стоить 500 долларов), то мы просим клиента заполнить бриф.
После этого делаем встречное предложение( т.к. картина сразу "нарисуется", главное, просим указывать основных и вторичных конкурентов).С учетом знаний и владения информацией этого рынка( конкуренты- их бюджеты, стратегия, размещение рекламы,УТП и т.д.)Т.к. отслеживаем ( целый отдел) и имеем эту информацию.
Предлагаем медиастратегию.Соответственно с ценой.
Все это предоставляется бесплатно.Соответственно, у клиента всегда есть выбор( т.к. как правило, заказчик обращается в несколько агентств)
И если наше предложение окажется лучше, значит мы грамотно и хорошо сработали.
Но к сожалению, как показывает практика, в наших российских молодых компаниях работает мало профессионалов( маркетинг и реклама).Все грамотные маркетологи и менеджеры,естественно, находятся давно на своих местах( и с ними просто прекрасно и спокойно работать), и вот такие люди, не имея опыта работы, очень амбициозны, безграмотны,а иногда просто грубы.Поэтому , если человек знает( владеет информацией), чего он хочет, то он всегда и получит все то, на что расчитывает.
А обзванивать агентства( как я говорила выше), типографии, издательства и т.д.и задавать вопросы, на которые просто нет ответов:
Посчитайте мне сколько будет стоить 500 календарей настенных?
Встречный вопрос: Какая бумага? Макет? И т.д. и т.п. он ответить не может, поэтому ему и дают нечто среднее "Микс"
И как агентство, я вам скажу, таких просто большинство !
Поэтому всегда так происходит: Мы по разную сторону медали.
Конечно ищем компромис, конечно пытаемя объяснять, но научить человека по телефону очень сложно.
Или вот только сейчас пример, буквально 10 минут назад:
Мне нужно "Нечто!!!", чтобы вывести бренд на рынок?
Просим заполнить бриф, о он отвечает: а че мне его заполнять? Я его заполню, а вы все про нашу фирму знать будите?
Не, вы мне дайте нечто, чтобы завтра все узнали о моей продукции?
Спрашиваем какой рекламный бюджет?
Он: а че( стилистику сохраняю) я вам буду бюджет называть?
Мы говорим, ну проспонсируйте чемпионат Европы по футболу или Олимпиаду!
75 % население страны ( аудитория уже просчитана) вас увидят.И все ПАБЛИСИТИ!! Известность!!!! Но это миллионы долларов!!
Поэтому и задается вопрос о бюджете, чтобы на эти деньги сделать максимально лучшее предложение, минимизировать бюджет и получить то, что планируется.
Не понимает....
Без комментарий. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
10.06.2004 10:53 | |
|
|
|
Постов: 42
Дата регистрации: 31.05.2004 |
Арсений! Первое относилось к заказм креативного характера. И у нас их довольно мало. Я работаю и работала до этого в РА делающих основной упор на производство. И за креатив у нас платят очень неохотно, поэтому как можем замазываем цену за дизайн в общую стоимость. Некоторым этого даже не озвучивали, дабы избежать ситуаций типа:"А давайте мы сами все сделаем". а потом приносят такое, что взглянуть страшно, не то что подписаться под тем, что мы это делали.
По второму- стандартный подход.
Хотя еще раз проговорю: есть несколько постоянных клиентов, которым можно до начала работ озвучить примерную сумму, взять предоплату а окончательный счет выставить после полного прояснения ситуации. НО такие варианты возможны только с проверенными клиентами и при не очень больших суммах. Т.Е здесь уж либо вам доверяют, либо нет.
А по поводу "вы сначала определитесь" - я бы тоже послала куды подале. Считаю всем, но кому-то детально. а кому-то - навскидку левой пяткой, ибо есть некое "шестое чувство", позволяющее отличить "твоего" заказчика. Вербализации это почти не поддается. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
10.06.2004 11:10 | |
|
|
|
 | Только зарегистрированные пользователи могут оставлять сообщения в этом форуме |
|
|
|
|
|
© "ООО Состав.ру" 1998-2026
тел/факс: +7 495 225 1331 адрес: 109004, Москва, Пестовский пер., д. 16, стр. 2
При использовании материалов портала ссылка на Sostav.ru обязательна!
Администрация Sostav.ru просит Вас сообщать о всех замеченных технических неполадках на E-mail
|
|
|
|
