 |
|
|
 |
|
|
|
| какой формат интернет рекламы имеет шансы на выживание? |
|
Постов: 1381
Дата регистрации: 30.11.2007 |
для: Savl©
Если уж на то пошло, то я говорю о том, что затраты на SEO ,по крайней мере в Беларуси, составляют сумму, которая не является "мини-деньгами". Без всякого сравнения с оффлайн - бюджетами.
Я вот был убежден, что мы обсуждаем будущее рекламы в интернете.
Имхо, это SEO и контекст (причем я не считаю, что медийная реклама в интернете отомрет, просто ее станет меньше в разы).
Яндексом я перестал пользоваться по той же причине, по которой практически не смотрю телевидение - результат не соответствует моим ожиданиям.
Если говорить с позиции пользователя, то - да, меня не устраивает та свалка, в которую превращается выдача по некоторым запросам.
Если говорить с позиции рекламодателя, то я заинтересован в том, чтобы у моего сайта был большой объем целевого трафика - а механизмы меня уже не интересуют.
А поисковики недовольны работой оптимизаторов по той простой причине, что они не зарабатывают с SEO денег, а пользователей нерелевантная запросам выдача не устраивает=>меньше трафика у поисковиков. Изменить они что-либо не в силах, так как на каждую модернизацию механизмов формирования выдачи найдутся модернизированные механизмы SEO.
|
|
--------
Time flies when you throw your alarm clock across the room. |
 |
0 |
 |
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
    15.03.2010 20:48 |  |
|
|
|
Постов: 3461
Дата регистрации: 31.05.2005 |
для: AKM©
| Если уж на то пошло, то я говорю о том, что затраты на SEO ,по крайней мере в Беларуси, составляют сумму, которая не является "мини-деньгами". Без всякого сравнения с оффлайн - бюджетами |
Так и я не против анализировать затраты на SEO без сравнения с оффлайн-бюджетами. Именно, поэтому вынес эти суммы за рамки обычной рекламы. Почему вас не устраивает подобный подход?
| Я вот был убежден, что мы обсуждаем будущее рекламы в интернете. Имхо, это SEO и контекст |
Ну здесь это ваше право, хотя какое будущее может быть у продукта, от которого отказываются конечные пользователи (ваши же утверждения про отказ от использования того же яндекса)? Есть какие-нибудь гипотезы?
И еще, контекст хорош для малых бизнесов, но если вы производитель той же Кока-Колы, то какой контекст или поисковая оптимизация вам нужны? Если вы представительство Мерседеса, которое продвигает новый автомобиль? Если крупная банковская сеть с вменяемыми условиями? Контекст с поисковой оптимизацией - вотчина скорее малых и обслуживающих бизнесов с низким уровнем входа. Т.е. оптимизация может быть востребована производителями окон ПВХ, конторами по оказанию разнообразных консалтинговых услуг и еще рядом других бизнесов не сильно завязанных на географию с трафиком. Но и для них существуют альтернативные способы продвижения, в т.ч. и с использованием классических рекламных средств, хотя, возможно и более затратные с т.з. объема на лонч, а не цены клиента. |
|
--------
Если кто из вас думает быть мудрым в веке сем, тот будь безумным, чтобы быть мудрым... (с) 1 Коринф. 3:19 |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
15.03.2010 21:51 | |
|
|
|
Sailor-Модератор
Постов: 4610
Дата регистрации: 23.05.2005 |
Цитата, автор AKM:
3 млн. - бюджет одного из топ 10 рекламодателей в Беларуси за год на 8 основных ТВ каналах с весом в 300 GRP в неделю - 52 недели( по дневникам) :) Рынок маленький :(
Не в этом суть - я просто к тому, что поисковая оптимизация и контекст - это реально будущее рекламы в интернете. Т.е. место в выдаче - это поле будущих сражений для рекламодателей и оптимизаторов |
У вас весь рынок рекламы составляет 85 млн.долл., ТВ-рекламы - 65. Поисковая оптимизация (если ты ее намерен все же включать), таким образом, занимает ок.3%, т.е. приблизительно столько же, сколько печать листовок и "визиток на принтере". И в России такая же ситуация. Для рекламного рынка - это мини-деньги, даже не на уровне исследовательской погрешности или доверительного интервала.
Алексей, вероятность того, что, место в выдаче станет будущим рекламы в инете, крайне мала. Хотя бы потому, что основные рекламные сражения ведут крупные рекламодатели, к-рые в 90% случаев представляют товары FMCG. Им бодаться за место в выдаче, как ты понимаешь, просто абсурдно. Это пусть делают магазины, которые распространяют уже купленные товары народного потребления. Ну вот навскидку:
http://yandex.ru/yandsearch?text=%D0%B0%...%D0%B0%D1%84%D1%80%D0%B5%D1%88&lr=213
или
http://yandex.ru/yandsearch?text=%D0%B7%...%D0%BF%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%B0&lr=213
Будущее инет-рекламы, как и любой другой, будут формировать крупные рекламодатели. Ты-то, слава богу, являешься сотрудником сетевого РА и не понаслышке знаешь, как обстоят дела в крупных РА и в рекламе, и в состоянии не заниматься шапкозакидательством красивыми, но так и непонятыми тобой, фразами об оффлайн-рекламе, почерпнутыми в том же интернете, в основном на форуме, как это делают многие "сео-спецы", никогда и в глаза не видевшие ни крупных РА, ни тем более крупных рекламодателей.
| Навскидку 3 категории основных оффлайновых рекламодателей, для сайтов которых место в топе выдачи крайне важно- автопром, банки, строительные материалы. А ведь еще есть e-commerce где бюджеты на продвижение тоже не 3 копейки |
Строительные материалы у вас в Белоруссии топ-категория?? Это что имеется в виду? Клей Метилан? Хенкель, что ли? 3 категории, для которых важны, по твоему представлению, места в выдаче, и несколько десятков, для которых не важны. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
15.03.2010 21:54 | |
|
|
|
Постов: 2871
Дата регистрации: 28.06.2007 |
Цитата, автор AKM:
Навскидку 3 категории основных оффлайновых рекламодателей, для сайтов которых место в топе выдачи крайне важно- автопром, банки, |
Банки??? А попробуйте сформулировать поисковый запрос, на который бы ориентировался банк при выдаче. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
15.03.2010 22:46 | |
|
|
|
КАЛЕНДАРЬ Состава
Постов: 4664
Дата регистрации: 08.03.2004 |
| "Банки Москвы", 260 000 запросов в месяц |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
15.03.2010 23:11 | |
|
|
|
Sailor-Модератор
Постов: 4610
Дата регистрации: 23.05.2005 |
для: ИРМ-1©
Супер пример! А теперь посмотри на топ-10 выдачи. :-)))) |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
15.03.2010 23:14 | |
|
|
|
Постов: 3461
Дата регистрации: 31.05.2005 |
для: ИРМ-1©
Аналогичное количество запросов сгененировало конкретное название "Банк Москвы", а если посмотреть на запросы "Сбербанк", то их количество увеличится до 1,5 миллионов. |
|
--------
Если кто из вас думает быть мудрым в веке сем, тот будь безумным, чтобы быть мудрым... (с) 1 Коринф. 3:19 |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
15.03.2010 23:17 | |
|
|
|
КАЛЕНДАРЬ Состава
Постов: 4664
Дата регистрации: 08.03.2004 |
Посмотрел. Ничего неожиданного не увидел: несколько банков, форум банкиров и несколько каталогов. И что?
Кстати, я знаю ряд поисковых запросов, за которые бьются довольно крупные компании.
Ну, если МТС, Билайн, Нокия, первый канал и т. д. можно назвать крупными...
для: Savl© Я бы на месте коммерческого банка обязательно продвинул себя по "сбербанковским" запросам |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
15.03.2010 23:20 | |
|
|
|
Sailor-Модератор
Постов: 4610
Дата регистрации: 23.05.2005 |
Цитата, автор ИРМ-1:
Посмотрел. Ничего неожиданного не увидел: несколько банков, форум банкиров и несколько каталогов. И что? |
Как ничего неожиданного? А где же битва крупных банков за место в выдаче по запросу "банки москвы"? :)
Цитата, автор ИРМ-1:
для: Savl© Я бы на месте коммерческого банка обязательно продвинул себя по "сбербанковским" запросам |
А коммерческие банки не считают это нужным. Паш, у тебя есть реальная возможность стать самым великим сео-спецом. Предложи какой-нить Альфе продвинуться по запросу "сбербанк". А то "окна ПВХ" - это мелко. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
15.03.2010 23:22 | |
|
|
|
КАЛЕНДАРЬ Состава
Постов: 4664
Дата регистрации: 08.03.2004 |
Цитата, автор Karolina:
для: ИРМ-1©
Как ничего неожиданного? А где же битва крупных банков за место в выдаче по запросу "банки москвы"? :) |
Битва идет, только пока они ее проигрывают - посмотри на вторую страницу выдачи. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
15.03.2010 23:25 | |
|
|
|
Постов: 3461
Дата регистрации: 31.05.2005 |
Цитата, автор ИРМ-1:
Ну, если МТС, Билайн, Нокия, первый канал и т. д. можно назвать крупными... |
Да, они являются крупными. Более того, думаю, что и счета за их "оптимизацию" исчисляются цифрами с хорошими нулями. Вот только думаю, что расходы на эту деятельность при сравнении с традиционными бюджетами будут выглядеть более чем скромно. Кстати, если еще эти работы не выполняются инхаус.
Цитата, автор ИРМ-1:
Битва идет, только пока они ее проигрывают - посмотри на вторую страницу выдачи. |
Посмотрел. Вижу Сбер, Альфу и Юникредит. Вот только не уверен, что эти банки так уж бьются за первые места по этому запросу. Повторю, кейсов подтверждающих, что на обороты крупного бизнеса влияет место в ТОПе рекламодателей пока никто не приводил. Большинство предполагает, что подобная позиция может привести к увеличению реализации, да вот только вычленить этот маленький ручеек в основном потоке вряд ли представляется возможным. |
|
--------
Если кто из вас думает быть мудрым в веке сем, тот будь безумным, чтобы быть мудрым... (с) 1 Коринф. 3:19 |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
15.03.2010 23:31 | |
|
|
|
КАЛЕНДАРЬ Состава
Постов: 4664
Дата регистрации: 08.03.2004 |
Цитата, автор Savl:
Цитата, автор ИРМ-1:
Ну, если МТС, Билайн, Нокия, первый канал и т. д. можно назвать крупными... |
Да, они являются крупными. Более того, думаю, что и счета за их "оптимизацию" исчисляются цифрами с хорошими нулями. Вот только думаю, что расходы на эту деятельность при сравнении с традиционными бюджетами будут выглядеть более чем скромно. Кстати, если еще эти работы не выполняются инхаус.
|
А кто с этим спорит? Только вот составляющая интернет-рекламы неуклонно растет. Кстати, совсем недавно где-то читал, что даже в Кризис интернет-реклама не просела, в отличие от остальных видов рекламы. Могу поискать ссылку. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
15.03.2010 23:36 | |
|
|
|
Sailor-Модератор
Постов: 4610
Дата регистрации: 23.05.2005 |
Цитата, автор ИРМ-1:
Битва идет, только пока они ее проигрывают - посмотри на вторую страницу выдачи. |
Почему обязательно "проигрывают"? Они, как ты говоришь, и не играют, им это в голову не приходит. Точно так же, как в моем примере про зубные пасты в топ-выдаче появляются только Рокс, Сплат и прочее Глистер.
для: ИРМ-1©
Объем составляющей инет-рекламы растет? Конечно, растет! Павел сказал об этом еще где-то на 2-ой странице. Пока будет куда расти охвату интернета (с 40 до 90%), будет расти объем инет-рекламы. А вот объем денег поисковой оптимизации в относительном исчислении будет снижаться. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
15.03.2010 23:40 | |
|
|
|
КАЛЕНДАРЬ Состава
Постов: 4664
Дата регистрации: 08.03.2004 |
| для: Karolina© Пока что объем денег поисковой оптимизации, похоже, растет. Действительно, число желающих попасть в ТОП увеличивается, в последние годы для попадания в ТОП растет роль бюджетов, а не умения оптимизатора |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
15.03.2010 23:43 | |
|
|
|
Постов: 3461
Дата регистрации: 31.05.2005 |
для: ИРМ-1©
Паш, я могу это даже цифрами подтвердить... :) Повторю, моя позиция достаточно проста:
1. Поисковую оптимизацию и контекстную рекламу целесообразно выделять из общих затрат на рекламу в интернете, аналогично вынесению за рамки анализа размещение оффлайн объявлений в справочниках, каталогах и прочих желтых страницах. При этом, подобное разделение стоит делать не из-за того, что подобная деятельность никому не нужна, а для сравнения более схожих явлений. Т.е. у баннерной рекламы есть аналоги в ТВ, у модулей - в прессе и т.д., а справочники и объявления остаются за скобками.
2. Лично я не вижу серьезного будущего у подобной рекламы, т.к. развитие технологий скорее приведет к дискредитации подобных инструментов, облегчив юзеру релевантный поиск, мешать которому оптимизаторы не смогут.
По обоим тезисам готов дискутировать, правда, желательно с реальными аргументами и доводами, а то получается как-то смешно: написано одно, а "опровергают" другое.
Цитата, автор AAZ:
Цитата, автор Savl:
Смотрите, выше ИРМ1 и Каролина уже обсуждали, что сегодня выведение в топ выдачи сайта не является сверхсложным мероприятием, соответственно с каждым днем количество подобных искусственно выведенных сайтов в топе будет только увеличиваться |
Количество сайтов в топе чисто физически НЕ МОЖЕТ УВЕЛИЧИВАТЬСЯ. Потому что "в выдаче всего 10 мест" (с). |
|
|
--------
Если кто из вас думает быть мудрым в веке сем, тот будь безумным, чтобы быть мудрым... (с) 1 Коринф. 3:19 |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
15.03.2010 23:43 | |
|
|
|
Sailor-Модератор
Постов: 4610
Дата регистрации: 23.05.2005 |
Цитата, автор ИРМ-1:
для: Karolina© Пока что объем денег поисковой оптимизации, похоже, растет. Действительно, число желающих попасть в ТОП увеличивается, в последние годы для попадания в ТОП растет роль бюджетов, а не умения оптимизатора |
ПАША!! Конечно, растет!! В абсолютных деньгах. В относительных - будет снижаться. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
15.03.2010 23:45 | |
|
|
|
Постов: 1381
Дата регистрации: 30.11.2007 |
для: Karolina©
Не-не-не, не надо ее никуда включать. 85 млн.$ - это исключительно медийная реклама.
Какая доля в общих затратах на рекламу была у ТВ в 1940-х году? Все меняется со временем, мы же про будущее говорим, а не про нынешний момент:)
Почему SEO, а не медийка:
-всяческие тех.ухищрения которые блокируют медийную рекламу в браузере
-низкая эффективность баннерной рекламы
Попросту, для крупного FMCG бренда (если он вообще решил лезть в онлайн) гораздо эффективнее продвижение в блогах и соц. сетях,вирусы и т.п. С пользователем, в общем, работать, а не баннеры на морде "Яндекса" откручивать.
А вот если я решил купить себе новую машину, то как я буду искать ее в онлайне? точнее, как буду искать, понятно - а вот как рекламодатель может меня отловить, если баннеры у меня блокируются, а адреса его сайта я не знаю? То же самое с бытовой техникой, в ряде случаев с ресторанами и барами, с подбором места отдыха и проч. и проч.? И тот кто будет первым в выдаче будет иметь все шансы привлечь мое внимание первым=>за это место будет идти борьба.
Цитата, автор Brener:
Банки??? А попробуйте сформулировать поисковый запрос, на который бы ориентировался банк при выдаче. |
Кредит на квартиру, например.
Кстати, есть еще и страхование  но это уже не к банкам. |
|
--------
Time flies when you throw your alarm clock across the room. |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
15.03.2010 23:52 | |
|
|
|
КАЛЕНДАРЬ Состава
Постов: 4664
Дата регистрации: 08.03.2004 |
Цитата, автор Karolina:
Цитата, автор ИРМ-1:
для: Karolina© Пока что объем денег поисковой оптимизации, похоже, растет. Действительно, число желающих попасть в ТОП увеличивается, в последние годы для попадания в ТОП растет роль бюджетов, а не умения оптимизатора |
ПАША!! Конечно, растет!! В абсолютных деньгах. В относительных - будет снижаться. |
П О Ч Е М У??? |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
15.03.2010 23:55 | |
|
|
|
Sailor-Модератор
Постов: 4610
Дата регистрации: 23.05.2005 |
для: AKM©
Про баннеры всегда говорит только один человек, вот с ним по поводу баннеров и их "бесполезности" и стоит "спорить". :-)) У меня частенько складывается впечатление, что "сео-спецы", не знакомые с тем, как обстоят дела в инет-рекламе, какую деятельность ведут крупные рекламодатели, знают только "оптимизацию, контекстку и баннеры". И немедленно баннеры мы презираем! )) И будущее у баннеров тоже не радужное. Собственно, поэтому Savl их и не упоминал. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
15.03.2010 23:57 | |
|
|
|
Постов: 1381
Дата регистрации: 30.11.2007 |
для: Savl©
Павел, ну какие реальные аргументы?
Вы мне на слово поверите, что трафик у одной компании увеличился в 2 раза после оптимизации? И трафик этот на 60% приходил из поисковиков?
для: Karolina©
)))))
Гм, Наташ, а какие еще формы медийной рекламы в онлайне кроме баннерной (про рекламное видео не будем, наверное говорить)? |
|
--------
Time flies when you throw your alarm clock across the room. |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
15.03.2010 23:59 | |
|
|
|
 | Только зарегистрированные пользователи могут оставлять сообщения в этом форуме |
|
|
|
|
|
© "ООО Состав.ру" 1998-2024
тел/факс: +7 495 225 1331 адрес: 109004, Москва, Пестовский пер., д. 16, стр. 2
При использовании материалов портала ссылка на Sostav.ru обязательна!
Администрация Sostav.ru просит Вас сообщать о всех замеченных технических неполадках на E-mail
|
|
|
|
