 |
|
|
 |
|
|
|
| Смогут ли договориться стороны? Результаты специального иследования и диалог по проблеме |
|
Постов: 13
Дата регистрации: 29.07.2010 |
для: koska©,
А я вас читаю, как будто из другого мира. Клиенты все оч. хорошо понимают – не согласен с условиями, найдется другой. Разговоры дело хорошее, но всегда помогают. Донести до клиента, что теряет качество проекта – в этом смысле рисковая задача. Поэтому нужно договариваться как с ними, так и, прежде всего, между собой. |
|
 |
0 |
 |
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
   05.08.2010 13:07 |  |
|
|
|
Rostov-on-Don
Постов: 345
Дата регистрации: 14.05.2004 |
Цитата, автор Inna1408:
Даже самые "ведущие" агентства должны получать компсацию за свои деньги, вложенные в проект (% за кредит). .... |
О чем Вы? Если бизнес многих федеральных игроков был построен на беззатратных схемах дикого рынка начала 90-х: взять у покупателя предоплату, потом найти поставщика, который отгрузит товар под гарантии, получить постоплату, если все ОК - рассчитаться с поставщиком. |
|
--------
Смелый шаг вперед, как правило, является следствием хорошего пинка под зад. |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
 05.08.2010 13:56 | |
|
|
|
Постов: 5
Дата регистрации: 04.08.2010 |
для: Вэлкам©
Новый век на дворе, постоплаты теперь - норма, отсрочки все дольше, надо перестраиваться. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
05.08.2010 14:06 | |
|
|
|
Rostov-on-Don
Постов: 345
Дата регистрации: 14.05.2004 |
| Век новый, а схема старая! Постоплата - единственное конкурентное преимущество, выиграл тот, кто предложил вместо 60 дн., скажем, 90. Далее тендер спускается в регионы уже с директивно узаконенной задержкой - тут выигрывает низкая цена. А теперь следите за руками (на примере регулярного проекта "тайный покупатель"): местное агентство курирует скажем десяток городов в своем регионе, отправляет в поля ТП оплачивая им СРАЗУ транспортные расходы (некоторые точки могут находиться в 200-250 км от обл. центра), контрольные закупки, связь, интернет для слива отчетов и т.д. Таких волн может быть до 3-х в месяц, поэтому умножаем на 3 и на количество городов в АП. В начале следующего м-ца федерал подтверждает отчеты и региональное агентство выплачивает з/п и бонусы своему персоналу и ТП. И потом еще 2 месяца работы в таком же режиме, прежде чем будет получена оплата за первый месяц. Расходы федерального агентства за тот же период - это только з/п менеджера регионального проекта. Ну и кто, по-Вашему будет биться против постоплат? |
|
--------
Смелый шаг вперед, как правило, является следствием хорошего пинка под зад. |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
05.08.2010 14:36 | |
|
|
|
Постов: 5
Дата регистрации: 04.08.2010 |
для: Вэлкам©
Федеральное агентство оплачивает такие же расходы по Москве, продакшн и логистику по всем городам проекта. Разница только в суммах. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
05.08.2010 19:42 | |
|
|
|
Rostov-on-Don
Постов: 345
Дата регистрации: 14.05.2004 |
Ха! Сравнили расходы одной Москвы и ***ти регионов! И какой продакшн с логистикой есть в проектах ТП? Я уже не говорю о норме прибыли, и "разница" действительно есть :)
А по поводу продакшена и букинга в консьюмер промо - клиент очень хорошо понимает разницу и в 100% платит вперед (у нас, по крайней мере, так). |
|
--------
Смелый шаг вперед, как правило, является следствием хорошего пинка под зад. |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
05.08.2010 21:41 | |
|
|
|
Постов: 2
Дата регистрации: 09.08.2010 |
Коллеги, тема интересная и все, кто высказывался правы в той или иной степени.
Однако, не кажется ли вам абсурдной сама постановка вопроса?
Маркетинговое агентсво должно заниматся маркетингом, а не поиском инвестиций в маркетинговые проекты клиентов.
Мы приходим к тому, что лидерами рынка становятся игроки с хорошми финансистами в штате и диверсифицированным бинезнесом, а креативная составляющая или качественный executive отходят на втрой план.
Индустрия видоизменяется, скоро на презентацию проектов к клиенту будет выезжать финансовый директор. :)
И раз уж заказчики не обращают внимание на эту ситуацию, предлагаю обратится к банкам с инициативой влкючить маркетинговые коммуникации в спектр своих услуг. :)
|
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
09.08.2010 17:00 | |
|
|
|
Rostov-on-Don
Постов: 345
Дата регистрации: 14.05.2004 |
Цитата, автор artstep:
....
Мы приходим к тому, что лидерами рынка становятся игроки с хорошми финансистами ...
|
А придем в конце концов к тому, что "лидер" останется один и уже пофигу будет, какой у него финдир (может быть даже совсем никакой), потому что условия ВСЕМ клиентам будет диктовать банк, которому принадлежит данный "лидер". |
|
--------
Смелый шаг вперед, как правило, является следствием хорошего пинка под зад. |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
09.08.2010 17:51 | |
|
|
|
Постов: 2
Дата регистрации: 09.08.2010 |
Цитата, автор Вэлкам:
....
А придем в конце концов к тому, что "лидер" останется один и уже пофигу будет, какой у него финдир (может быть даже совсем никакой), потому что условия ВСЕМ клиентам будет диктовать банк, которому принадлежит данный "лидер". |
Да, апокалиптичная картинна. И вот, что интересно: длительность отсрочки платажей прямо пропорициональна маркетинговым бюджетам компании.
С одной все верно - больше денег, дольше платим.
С другой - получается, что рынок маркетинговых услуг съужают и фактически убивают основные его потребители. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
09.08.2010 19:01 | |
|
|
|
Rostov-on-Don
Постов: 345
Дата регистрации: 14.05.2004 |
| для: artstep© Все это - разговоры на завалинке. Пока сегмент мал и непрозрачен можно поразвлечься в постоплаты и клиентам и агентствам, но и до BTL дойдет очередь (Видак уже куплен, на очереди Ньюс - http://lenta.ru/news/2010/08/10/sell/ ) - тогда посмотрите, кто кому будет условия диктовать и за какой процент просить отсрочку. |
|
--------
Смелый шаг вперед, как правило, является следствием хорошего пинка под зад. |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
10.08.2010 19:56 | |
|
|
|
Постов: 2
Дата регистрации: 11.08.2010 |
Клиенты не понимают, что все равно рискуют, настаивая на постоплате. Угроза срыва проекта из-за недостатка оборотных средств в агентстве реальна.
Сейчас заказчика это не волнует, а завтра он будет кусать локти, потому что крупные агентства начнут диктовать свои условия, при этом качество услуг может быть низким. многие клиенты задерживают выплаты даже по оговоренным срокам. О бюджете развития многие уже забыли и так далее.... так можно и до банкротства дойти. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
11.08.2010 19:31 | |
|
|
|
Постов: 13
Дата регистрации: 29.07.2010 |
| Крупные клиенты слишком большие и неповоротливые, чтобы даже задумываться об этом. Они просто работаю, как принято у них на западе, видимо, полагая, что выполняют цивилизационную миссию на российском рынке. На деле же - нас просто убивают. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
12.08.2010 11:18 | |
|
|
|
Instant asshole, just add alcohol
Постов: 7600
Дата регистрации: 09.10.2003 |
Цитата, автор Dan Borisoff:
Крупные клиенты слишком большие и неповоротливые, чтобы даже задумываться об этом. Они просто работаю, как принято у них на западе, видимо, полагая, что выполняют цивилизационную миссию на российском рынке. На деле же - нас просто убивают |
...то есть, вы хотите сказать, что на Западе 100% постоплата - в порядке вещей? |
|
--------
Жизнь опасна, потому что смертность стопроцентна © |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
12.08.2010 11:21 | |
|
|
|
Постов: 6
Дата регистрации: 21.07.2010 |
Цитата, автор Dan Borisoff:
Крупные клиенты слишком большие и неповоротливые, чтобы даже задумываться об этом. Они просто работаю, как принято у них на западе, видимо, полагая, что выполняют цивилизационную миссию на российском рынке. На деле же - нас просто убивают. |
Даниил, страшные вещи говорите. Но справедливые  |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
12.08.2010 11:25 | |
|
|
|
Постов: 3461
Дата регистрации: 31.05.2005 |
для: Dan Borisoff©
Вы что-то странное говорите. Любой иностранный клиент в обязательном порядке запрашивает у своих партнеров информацию об индустриальных стандартах. И если стандартами предусмотрена предоплата, или она каким-то образом влияет на цену, то он использует именно эту информацию. Ни о каком навязывании своих западных стандартов речи не идет. Есть конечно исключения, когда компания сообщает своим партнерам о неких корпоративных стандартах на неразвитых рынках, но и в этом случае компания вменяемо смотрит на предлагаемые условия.
Ваша основная проблема не в клиентах, а в ваших собственных коллегах. Именно они готовы на демпинг, постоплату, рассрочку, поцелуи в выступающие части тела. И именно они дают возможность клиентам продвигать свои, абсолютно любые, иногда даже абсурдные, требования. Так что начинать надо с себя. Аргументируйте, доказывайте свой высокий профессиональный уровень, показывайте не на словах, а на деле, чем вы отличаетесь от трехкопеечных, двухтабуреточных агентств, прогибающихся за любым явным или неявным желанием клиента. |
|
--------
Если кто из вас думает быть мудрым в веке сем, тот будь безумным, чтобы быть мудрым... (с) 1 Коринф. 3:19 |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
12.08.2010 11:35 | |
|
|
|
Постов: 13
Дата регистрации: 29.07.2010 |
для: Savl©
Спасибо за совет. Проблема отрасли обозначена в теме - объединяться можно и нужно. На западном рынке - постоплата стандарт, естественно, крупные компании ориентируются на эти нормы. Это абсолютный тренд там, который внедряется уже некоторое время, и вполне успешно, здесь. Можно сказать, эволюция в действии. Но не в пользу нашего вида. Условия кредитования у нас, сами знаете какие. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
12.08.2010 11:56 | |
|
|
|
Постов: 3461
Дата регистрации: 31.05.2005 |
для: Dan Borisoff©
А можете поподробнее рассказать откуда у вас информация про стандарт постоплаты на западе? В большинстве случаев против предоплаты у нас говорит только одно: неразвитость рынка. Слишком высок в России риск того, что после получения оплаты найдется тысяча причин для задержки или вообще срыва сроков выполнения работ. А решение споров в рамках деловой этики, или даже в суде у нас достаточно затруднено. Именно против этого и появляются разнообразные внутренние полиси. Если уж говорить о стандартах, то насколько я знаю, многие западные компании предпочитают скорее делить оплату на несколько частей (30% предоплаты, 30% сразу после начала работ, 40% после завершения). Или же оплачивать работы сразу после начала их выполнения. Некоторая сложность возникает со срочными проектами, которые необходимо оперативно включить в расписанный график платежей, но в большинстве случаев, если ваши работы запланированы на март, то уже в феврале вы можете рассчитывать на получение части денег. Некоторые компании оплачивают 100% предоплату. В общем, стандарта постоплаты для рекламных агентств у западных компаний я не видел. Единственное, существуют определенные правила оплаты агентского гонорара. Достаточно часто в него включается некая премиальная часть по итогам работы, именно поэтому большинство комиссий за обслуживание оплачивается по завершении отчетного периода. Но здесь речь идет именно о гонорарах, а не проведении конкретных кампаний. |
|
--------
Если кто из вас думает быть мудрым в веке сем, тот будь безумным, чтобы быть мудрым... (с) 1 Коринф. 3:19 |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
12.08.2010 12:10 | |
|
|
|
Instant asshole, just add alcohol
Постов: 7600
Дата регистрации: 09.10.2003 |
Цитата, автор Dan Borisoff:
для: Savl©
На западном рынке - постоплата стандарт, естественно, крупные компании ориентируются на эти нормы. |
Это вы сами придумали? |
|
--------
Жизнь опасна, потому что смертность стопроцентна © |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
12.08.2010 12:15 | |
|
|
|
Постов: 13
Дата регистрации: 29.07.2010 |
| Господа, речь о тенденции - смещении основных платежей от предоплате к постоплате. Я прежде всего имею в виду BTL-услуги - о них говорим. Наш рынок сейчас повторяет то, что давно прошли на Западе, и это факт. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
12.08.2010 12:36 | |
|
|
|
Instant asshole, just add alcohol
Постов: 7600
Дата регистрации: 09.10.2003 |
Цитата, автор Dan Borisoff:
На западном рынке - постоплата стандарт, естественно, крупные компании ориентируются на эти нормы. |
Я терпеливый. Ещё раз. Это вы сами придумали? |
|
--------
Жизнь опасна, потому что смертность стопроцентна © |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
12.08.2010 12:51 | |
|
|
|
 | Только зарегистрированные пользователи могут оставлять сообщения в этом форуме |
|
|
|
|
|
© "ООО Состав.ру" 1998-2024
тел/факс: +7 495 225 1331 адрес: 109004, Москва, Пестовский пер., д. 16, стр. 2
При использовании материалов портала ссылка на Sostav.ru обязательна!
Администрация Sostav.ru просит Вас сообщать о всех замеченных технических неполадках на E-mail
|
|
|
|
