 |
|
|
 |
|
|
|
| Есть вариант. Какие ещё бывают способы? |
|
Постов: 3643
Дата регистрации: 11.01.2008 |
| Цитата, автор Brener:... по крайней мере, иметь право голоса при их принятии... |
Это если у него акции есть, к примеру, то имеет право голоса, остальное от лукавого.
У него спросить могут, типа - А что думает по этому маркетинг?
|
|
 |
0 |
 |
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
   08.11.2010 17:00 |  |
|
|
|
Постов: 7
Дата регистрации: 08.11.2010 |
Цитата, автор koska:
Я не суеверный, поэтому мне обычно ничего не кажется. Читайте повнимательнее: в отрыве от контекста задача абсурдна. В правильном контексте - нет. Прежде чем так ставить задачу, нужно добиться от сэйлов прозрачной отчетности. Кто звонил? с кем встречался? зачем? о чем договорились? и так далее... Пока ее нет, а все контакты ведутся исключительно в личном засаленном блоконотике, говорить не о чем. |
По моим наблюдениям суеверность тоже сильно зависит от контекста. Когда речь идет о получении денег количество суеверных сокращается в разы. Непонятно, правда, почему вы решили будто суеверным кажется больше или чаще чем не суеверным, но, видимо, вы что-то знаете мне неизвестное. Пока нет отчетности продавцов, думаю, говорить о плане мероприятий и платить от него, все же можно, извините. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
08.11.2010 17:16 | |
|
|
|
Постов: 2352
Дата регистрации: 18.12.2006 |
Цитата, автор GAAS:
Это если у него акции есть, к примеру, то имеет право голоса, остальное от лукавого.
У него спросить могут, типа - А что думает по этому маркетинг?
|
Ну вы сильно утрируете. Само по себе наличие акций еще ничего не означает.
Полномочия и ответственность - это не обязательно формальные права/обязанности. Де-факто, миноритарный акционер имеет меньше влияния, нежели наемный менеджер с правом подписи. Кроме того, достаточно немало "демократичных" компаний, где у линейных менеджеров есть неформальное право распоряжаться достаточно существенными суммами денег. Ответственность при этом, разумеется, весьма условная. Ну так вообще говорить исключительно о материальной ответственности не совсем правильно. Так даже бенефициары юр. лица не отвечают по обязательствам юр. лица своим личным имуществом. То есть можно привлечь деньги, вывести их через цепочку "помоек" в оффшор и забить на обязательства, а за решетку сядет не реальный получатель незаслуженного профита, а "зиц-председатель фунт" (если вообще сядет, а не замажут вопрос деньгами, если человек нужный).
Я к тому, что неправильно считать, что полномочия даются только долей в акционерном капитале, а ответственность определяется только денежным эквивалентом. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
08.11.2010 17:24 | |
|
|
|
Постов: 2352
Дата регистрации: 18.12.2006 |
Цитата, автор seo-writing:
По моим наблюдениям суеверность тоже сильно зависит от контекста. Когда речь идет о получении денег количество суеверных сокращается в разы. Непонятно, правда, почему вы решили будто суеверным кажется больше или чаще чем не суеверным, но, видимо, вы что-то знаете мне неизвестное. Пока нет отчетности продавцов, думаю, говорить о плане мероприятий и платить от него, все же можно, извините. |
Вы так витиевато изъясняетесь, что я даже обзавидовался.
Платить за план мероприятий, конечно же, можно. Правда потом частенько приходится неприятно удивляться. Потому что к пуговицам претензий нет, а пиджачок в целом сидит плохонько.... |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
08.11.2010 17:26 | |
|
|
|
Постов: 3643
Дата регистрации: 11.01.2008 |
для: koska©
Ну мы не о Газпроме и им подобным речь ведём.
Усредним до бизнеса ниже среднего с оборотом 50-100 лямов.
Там линейный манагер практически ничто.
И делегирование ответственности чаще всего между акционерами происходит.
Это в ситуации когда "хозяин" не в единственном числе.
Есть хорошие исключения, когда в числе руководителей стоят лояльные
бизнесу манагеры, которые проработали не менее от 7 до 10 лет.
Это как раз те, кому хозяин доверяет свою ответственность.
...
|
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
08.11.2010 17:52 | |
|
|
|
Постов: 7
Дата регистрации: 08.11.2010 |
для: koska©
Неприятно удивляться наверно придется, правда ваша, но без плана работы это будет происходить чаще. Пока нет системы отчетности продавцов можно ничего с мотивацией маркетинга не делать, а можно ввести план и платить премию от него. Вторая парадигма предпочтительнее первой, а то ведь у Райкина пуговицы были хорошие, а тут в момент появления системы отчетности к пуговицам претензии таки появятся. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
08.11.2010 17:58 | |
|
|
|
Постов: 2352
Дата регистрации: 18.12.2006 |
Цитата, автор seo-writing:
...
Пока нет системы отчетности продавцов можно ничего с мотивацией маркетинга не делать, а можно ввести план и платить премию от него. Вторая парадигма предпочтительнее первой, а то ведь у Райкина пуговицы были хорошие, а тут в момент появления системы отчетности к пуговицам претензии таки появятся. |
А чем же лучше? Я не вижу никаких плюсов. Вы предлагаете платить премию за количество работы. Я считаю, что чем платить "левую" премию, лучше платить хороший фикс и много требовать: в конце-концов делать вовремя ("в соответствии в планом") свою работу - это квалификационное требование к профессионалу, а не подвиг.
UPD. А вот минусы вашей идеи как раз на поверхности. Если говорить не о шарашкиной конторе и тривиальных операциях, то любая деятельность маркетолога требует координации усилий со смежниками. Как только вы начинаете платить "за пуговицы", вы автоматически убиваете всякое желание додавливать смежников до конца. Сделал "свою часть работы" - и хоть трава не расти. Де-факто можно сразу ставить крест на любом мало-мальски сложном орг. проекте, в котором будет принята система премирования "за выполнение майлстоунов". |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
08.11.2010 18:03 | |
|
|
|
Постов: 7
Дата регистрации: 08.11.2010 |
для: koska©
Я предлагаю платить премию за качество и своевременность работы. Грубо говоря, разделить поддержку продаж на несколько блоков и по каждому из них установить планы. От хорошого фикса отказались в начале темы и вопрос именно в том за что платить премию маркетологу, по крайней мере я именно на этот вопрос пытаюсь ответить.
UPD. Есть много дел, невыполнение которых просто свалить на смежников, а если при этом еще и хороший фикс, то есть не сделав не пострадаешь, то это красота неземная. При включении нового товара в линейку можно: описать преимущества и мотивацию потребления, добавить в каталог, добавить на сайт, включить в семантическое ядро и поставить задачу подъема по ключевым словам, напечатать листовку и директ-мэйлом клиентов обрадовать, разослать пробники, сделать модули и напечатать и т.д. Казалось бы причем здесь продавцы? Но ведь можно начать с подготовительного этапа и на нем же закончить. Сделать анкету с вопросами о новом товаре, отправить задание в отдел продаж опросить всех клиентов, а потом предоставить заполненные анкеты и не получив их сказать, что продавцы в очередной раз сорвали вывод продукта. |
|
|
1 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
1 |
|
0 |
08.11.2010 18:24 | |
|
|
|
Постов: 2352
Дата регистрации: 18.12.2006 |
Цитата, автор seo-writing:
UPD. Есть много дел, невыполнение которых просто свалить на смежников, а (1) если при этом еще и хороший фикс, (2) то есть не сделав не пострадаешь, то это красота неземная. |
Если у вас из (1) однозначно следует (2), то меня не удивляет различие позиций... Вы предлагаете платить премию просто за работу. Ну давайте бухгалтеру платить премию "за сдачу квартальной отчетности" и т.п... Нет? Ведь аналогия самая прямая - для бухгалтера эти вехи так же своего рода "план работы".
Я же считаю, что если никак нельзя привязаться к результату, то "за работу" лучше платить фикс. Если совсем никак без премии, то лучше уж совковая "13 зарплата" или "квартальный бонус на усмотрение руководителя". Тоже ничего не дает в плане стимула, но хотя бы не позволяет самообманываться на тему "план выполнен". |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
08.11.2010 19:15 | |
|
|
|
Постов: 2871
Дата регистрации: 28.06.2007 |
Цитата, автор GAAS:
делегирование ответственности чаще всего между акционерами происходит.
...
Есть хорошие исключения, когда в числе руководителей стоят лояльные
бизнесу манагеры |
Правильно ли я понимаю, что, по-вашему, наемное руководство нафиг не надо мотивировать долей в прибыли или процентом от объемов продаж? |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
08.11.2010 20:48 | |
|
|
|
Постов: 3643
Дата регистрации: 11.01.2008 |
для: Brener©
Мотивировать или нет, ну это не мне решать.
И надо ли мотивировать долей или бонусом или премией или достаточно фиксированного оклада.
А тем более привязывать к объёму продаж, с моей точки зрения не очень корректно.
Уточняю, что мы всё ещё говорим о руководителях службы рекламы, PR, маркетинга.
Это вот только так к примеру. Мне приходится работать над проектами, прибыль от которых
приходит не так скоро. Ну какую мне платить премию: ежемесячную, квартальную или итоговую за год?
И не факт, что спустя год или больше, проект над которым работную принесёт прибыль.
И ещё больше не факт, что к тому времени, меня не уволят. Случаи уже были.
|
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
08.11.2010 21:16 | |
|
|
|
Постов: 2352
Дата регистрации: 18.12.2006 |
Цитата, автор GAAS:
...
И не факт, что спустя год или больше, проект над которым работную принесёт прибыль.
И ещё больше не факт, что к тому времени, меня не уволят. Случаи уже были.
|
Cама суть предпринимательской деятельности предполагает риск и неопределенность. Любое бизнес-решение связано с риском не получения ожидемого результата. И риск заплатить премию одному сотруднику, и не получить при этом ожидаемой от проекта отдачи - далеко не самый большой риск. Поэтому предприниматель так не думает ("я ему премию выдам, а через год проект сдуется"), он будет исходить из того, что выгодней немножко рискнуть и поощрить ценного сотрудника, чем гарантировано его потерять. Ну не всегда конечно, слегка :) идеализирую. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
08.11.2010 21:47 | |
|
|
|
Постов: 2871
Дата регистрации: 28.06.2007 |
Цитата, автор GAAS:
Мне приходится работать над проектами, прибыль от которых
приходит не так скоро. Ну какую мне платить премию: ежемесячную, квартальную или итоговую за год? |
Давайте уточнимся. Мы говорим о проект-менеджерах или руководителях служб маркетинга и рекламы? Если о проект-менеджерах, то Вы правы. Есть фикса на время реализации проекта и премиальная часть (может быть выражена в процентах) по результатам. Но руководитель службы маркетинга - должность, предусматривающая весь комплекс работ - и текущих, и перспективных проектов, и вообще не проектов. Ему, как и руководителю компании, совершенно некогда ждать, пока через год крутющий проект принесет предприятию "щастье". Он параллельно продумывает, как компания зарабатывает в течение всего этого года. И вот этого товарища не грех посадить на процент от прибыли или оборота компании.
Цитата, автор GAAS:
И не факт, что спустя год или больше, проект над которым работную принесёт прибыль.
|
Вот теперь понятно, почему Вы не хотите зависеть от финансового результата. Потому что сами в нем не уверены. Предлагаете все риски взять на себя исключительно инвестору. Поставьте себя на его место. Он вбухивает свое бабло в маркетинговый проект без гарантий хоть какой-то рентабельности. В этих условиях ему очень интересно издержки сократить, чтобы вероятные убытки минимизировать. Применительно к разработчику проекта это можно сделать двумя способами. Первый - недоплатить. Хотя бы уволив разработчика, когда, по мнению инвестора, окончательно стало ясно, что проект провалился. Второй - привязать разработчика к результату.
Понятно, что разработчик будет сопротивляться. Потому что сам ни в чем не уверен. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
09.11.2010 13:02 | |
|
|
|
Постов: 37
Дата регистрации: 12.10.2010 |
Цитата, автор Brener:
И вот этого товарища не грех посадить на процент от прибыли или оборота компании.
|
Не могу согласиться. Эта мысль здесь уже не раз повторялась - чтобы отдел рекламы/маркетинга мотивировать % от прибыли/продаж, сотрудники этого отдела должны а) иметь полномочия влиять на решения, касающиеся коммуникаций, продукта, дистрибуции и т.п. б) быть уверенными в адекватности смежных подразделений. На мой взгляд, только в этом случае можно говорить о системе премирования "исходя их продаж".
Крайне мало компаний, где отдел рекламы поощряют за качество/сроки выполнения плана. Хотя, имхо, в большинстве случаев только так и можно: ведь почти всегда руководство видит рекламистов как обслуживающий департамент (нагенерировать обращений, чтоб о нас все знали, праздник провести и т.п.). Тогда и надо смотреть на: выполнение задач первого и второго приоритета, на качество (заранее утвержденное с коллегами - что такие качественно для PR, для ивентов и т.д.), на экономию (добились скидок, за те же деньги больше сделали), на объем новых задач (которые качественно выполнены сверх задач 1 и 2-ого приоритетов).
Из своего опыта: руководителей, принимающих решение в компании несколько, и в сложных вопросах каждый надеется уйти от ответственности и найти умника, который потом, в случае фола, окажется крайним. Ситуация, увы, не уникальна, и сама по себе сильно осложняет работу. Далее - на этапе формирования продукта, разработки сценария коммуникаций с клиентами отдел маркетинга/рекламы не привлекают. А если и зовут на совещания, так это чтоб было кому протокол вести. Это еще больше усложняет задачу - как можно брать ответственность за продажи, если рекламщики не влияют на продажников, они не виноваты, что руководство, например, слишком оптимистично оценило возможности рынка или некачественный продукт по высокой стоимости продвигает. Потом продавцы и рекламисты грызутся и доказывают с пеной у рта кто лучше работает и кто главнее. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
09.11.2010 14:03 | |
|
|
|
Постов: 3643
Дата регистрации: 11.01.2008 |
| Цитата, автор Brener:... Давайте уточнимся. |
Давайте ещё раз!
Речь идёт о мотивации службы маркетинга предприятия не класса Газпром или Вим-Биль-Дан,
а более приземленно, где в Компании максимум 5 сотрудников отдела маркетинга,
а в лучшем случае три или даже один, и он директор по маркетингу, он же проект-менеджер,
он же аналитик и за рекламу он. Он же подай, принеси, пошёл на х_=> стоять под дверью.
|
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
09.11.2010 14:17 | |
|
|
|
Постов: 3643
Дата регистрации: 11.01.2008 |
Цитата, автор Brener:... Вот теперь понятно, почему Вы не хотите зависеть от финансового результата.
Потому что сами в нем не уверены. Предлагаете все риски взять на себя исключительно инвестору. Поставьте себя на его место. |
Эк как вас развернуло.
Начнем с того, что меня на-ни-ма-ют на работу.
Далее оговаривается размер фиксы за выполнение функциональных обязанностей.
Заметьте, эта процедура проходит не потому, что я мечтаю зависеть от фин.результата,
а немного наоборот. Так хочет инвестор. А далее песня про размер вознаграждения по результату.
Виноват за любопытство своё. И оно меня когда-нить погубит. У вас это иначе происходит?
Так вот, о чём это я?
Ах да - про уверенность в результат своей работы.
Вот вы, пардон за панибратство, уважаемый, уверены в том, что вернётесь сегодня домой ровно в 19=00?
|
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
09.11.2010 14:46 | |
|
|
|
Постов: 185
Дата регистрации: 09.07.2009 |
Цитата, автор Brener:
...руководитель службы маркетинга - должность, предусматривающая весь комплекс работ - и текущих, и перспективных проектов, и вообще не проектов. Ему, как и руководителю компании, совершенно некогда ждать, пока через год крутющий проект принесет предприятию "щастье". Он параллельно продумывает, как компания зарабатывает в течение всего этого года. И вот этого товарища не грех посадить на процент от прибыли или оборота компании.
|
Как Вы думаете, нет ли риска в том, что будучи переведенным на процент от оборота, отдел маркетинга в работе будет делать главный упор на текущие проекты и в итоге будет страдать качество работы над перспективными и имиджевыми проектами? |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
09.11.2010 15:06 | |
|
|
|
Постов: 3643
Дата регистрации: 11.01.2008 |
для: Saint Naivete©
Простите, а у вас специалисты службы маркетинга имеют перед собой ежедневно план работы на год,
в котором прописаны все стратегические и тактические задачи службы маркетинга и каждого в частности? |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
09.11.2010 15:36 | |
|
|
|
Постов: 185
Дата регистрации: 09.07.2009 |
| для: GAAS© Нет, но есть проекты, которые вообще не влияют на оборот компании, но важны для нее (как инструмент сотрудничества с властями бла-бла-бла). И такими проектами надо заниматься. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
09.11.2010 16:36 | |
|
|
|
Постов: 2871
Дата регистрации: 28.06.2007 |
Цитата, автор GAAS:
Начнем с того, что меня на-ни-ма-ют на работу.
Далее оговаривается размер фиксы за выполнение функциональных обязанностей.
|
Снова все понятно. Подавляющее большинство сотрудников считают себя наемниками. И лишь единицы - партнерами компании в достижении ее бизнес-целей. И ваше право, независимо от должности, именно наемником себя считать. Человеку с психологией наемника, как правило, абсолютно фиолетово, куда катится компания. Он выполняет оговоренный функционал. Специалистом (даже самым наикрутющим специалистом) такой человек работать может. Руководителем - нет.
| Так хочет инвестор. А далее песня про размер вознаграждения по результату. |
Что-то вот это место я не понял. Как хочет инвестор, расшифруйте, пожалуйста.
| У вас это иначе происходит? |
Да, у меня происходило иначе. Когда я пришел в новую компанию, мы побеседовали с руководством по ситуации в ней, я обозначил, каких результатов мы может достичь, и объявил, какую долю от результатов я хочу получать. И я еще не встречал ни одного инвестора (работодателя), который бы отказался от специалиста, работающиего на результат. Правда, работу я меняю очень не часто, так что у меня это "происходило", а не "происходит".
| Вот вы, пардон за панибратство, уважаемый, уверены в том, что вернётесь сегодня домой ровно в 19=00? |
Нет, не уверен. И более того, крайне редко это получается. Но я знаю, за что упираюсь. Мои упирания в 60% случаев превращаются в деньги.
Цитата, автор Saint Naivete:
Как Вы думаете, нет ли риска в том, что будучи переведенным на процент от оборота, отдел маркетинга в работе будет делать главный упор на текущие проекты и в итоге будет страдать качество работы над перспективными и имиджевыми проектами? |
Я повторюсь на всякий случай: речь не обо всем отделе. Речь о его руководстве. Отдел работает по принципу "план-отчет" и оплата труда варьируется в зависимости от выполнения тех самых планов, поставленных руководителем отдела.
Да, ситуация, о которой Вы говорите, возможна. Особенно с неопытным руководителем. Но понабивавший шишки на краткосрочных проектах руководитель уже четко делит работу на текущую и перспективную. От этого зависит его личная зарплата в энном периоде.
А вот то, что перед менеджерами отдела не лежат планы со стратегическими и тактическими задачами - плохо. Даже рядовые менеджеры должны знать, куда через полгода-год должна добежать служба маркетинга (рекламы) и сама компания, и какая роль во все этом отводится менеджеру. Так проще выбирать маршрут.
Цитата, автор Saint Naivete:
есть проекты, которые вообще не влияют на оборот компании, но важны для нее (как инструмент сотрудничества с властями бла-бла-бла). |
Кто это сказал, что GR не влияет на оборот компании?! Еще как влияет! И даже дает возможность перешагнуть на другую ступень развития. НО это - та самая долгосрочная перспектива, за которую Вы переживали. :) |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
09.11.2010 18:41 | |
|
|
|
 | Только зарегистрированные пользователи могут оставлять сообщения в этом форуме |
|
|
|
|
|
© "ООО Состав.ру" 1998-2024
тел/факс: +7 495 225 1331 адрес: 109004, Москва, Пестовский пер., д. 16, стр. 2
При использовании материалов портала ссылка на Sostav.ru обязательна!
Администрация Sostav.ru просит Вас сообщать о всех замеченных технических неполадках на E-mail
|
|
|
|
