 |
|
|
 |
|
|
|
Будь проще..
Постов: 366
Дата регистрации: 16.06.2010 |
| для: Пытливый© Вы слишком всё усложняете и для себя,и в первую очередь для других! Вы требуете объяснить Вам то- что не понимаете,и как я вижу не хотите понять.. А по Вашему интуиция из разряда чего!? И как я понимаю Вы в неё верите,в то время как не имели возможности её потрогать! Именно по уткам - Вы с упорством не хотите усвоить одно: Утки не могли знать и отдавать отчёт того-что в небе парит орёл,и что он представляет для них опасность., И в тоже время реакция на него была подсознательная - Они занервничали и стали метаться, после чего пошла реакция сознательная они искали место где можно спрятаться (и кстати спрятались)!!! |
|
 |
0 |
 |
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
   15.03.2011 16:50 |  |
|
|
|
Будь проще..
Постов: 366
Дата регистрации: 16.06.2010 |
Цитата, автор Пытливый:
Вы привели несколько примеров инстинктивного поведения. Совершенно не понял, при чем здесь мозг и компьютер. Совершенно непонятно причем здесь утки и подсознание. Вы хотите рекламой воздействовать на инстинкты?
Понимаете, в чем ваша проблема? Вы не изучили досконально вопрос, не систематизировали информацию, а хотите уже применять что-то на практике, требовать на это бюджеты. Так не бывает. Прежде чем рассуждать о чем-то, нужно это понять, сформулировать для себя. И только потом что-то формулировать для других. И не важно, точная это наука, с графиками и формулами или искусство, например, живопись. Вы же не считаете, что рассуждать о ценности художественных произведений может любой, даже тот, кто не изучал историю искусств и не знаком с основными направлениями живописи. Вот и с подсознанием так же.
А сейчас разговор получается ни о чем. Из серии "Слышал звон..." |
По поводу компьютеров Вы сами ответили на свой вопрос: 1. Является не цифровым, а аналоговым (если в компьютере двоичная система и транзистор принимает только значение 0 или 1, то нейрон может принимать сколько угодно состояний)
2. Мозг использует ассоциативные связи (ищет информацию по таким связям, тогда как компьютер ищет ее по точному адресу на диске)
То есть: То сравнение которое вы привели между мозгом и процессором можно применить и в сравнении Подсознания и сознания. Сознание работает в заданных (логических,поддающихся логике) "Параметрах" в то время как подсознание работает на ассоциативном,и несознательном уровне!
------------------
Отредактировано: Actor | 15.03.2011 18:53 |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
15.03.2011 17:02 | |
|
|
|
Будь проще..
Постов: 366
Дата регистрации: 16.06.2010 |
для: Пытливый© Относительно вашего сомнения в расходовании мной средств работадателя.. Скажу Вам просто- Есть очень много простых психологических приёмов,которые можно применить (и применяют) при съёмках рекламных видео материалов. Для этого не нужно лазить в дебри человеческого мозга,и "ковырять" в нём,чтоб выяснить как и что работает. Учённые и исследователи с различных институтов уже давольно таки давно многое отведали и разузнали,для того-чтоб можно было с уверенностью использовать особенности поведения,восприятия и возникающих ассоциаций (в том числе подсознательных) в рекламных материалах!
Обратите пожалуйста внимание,и если можно следуйте тому что написанно под моими постами.,Вас будут понимать и воспринимать все,а главное рядовые и не рядовые клиенты,потребители Ваших и не Ваших товаров и услуг..
------------------
Отредактировано: life25 | 15.03.2011 18:05 |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
15.03.2011 17:42 | |
|
|
|
Постов: 153
Дата регистрации: 08.12.2010 |
для: Пытливый©
я Вас прошу, не переводить меня на русский язык, потому что под этим предлогом Вы меняете смысл сказанного мной
Вы как-то плывете на своей волне....но я попробую все-таки еще раз...
Вы совершенно правы относительно врача не умеющего поставить диагноз
но не кажется ли Вам, что маркетолог не обязан быть психодиагностом?
тот уровень знания психики, который Вы запрашиваете от маркетолога(!) несоответствует задачам.
давайте будем требовать от врачей чтобы они одежду умели шить, ведь они ее носят ;)
нет же, врачам достаточно уметь одежду носить, то есть не зная как она работает и из чего состоит - использовать ее по назначению с успехом.
второй момент: если Вы сейчас заявите что в рамках форума и в двух листах постов возможно описать подсознание - я буду знать, что Вы нифига о нем не знаете
Ваши посты выглядят куда более некомпетентными в данном вопросе(уж простите) насколько я могу судить |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
15.03.2011 17:46 | |
|
|
|
Постов: 5694
Дата регистрации: 12.02.2008 |
Не знаю насчет подсознания, но мозг человека устроен таким образом, что моментально выкидывает информацию из оперативной памяти и, что характерно, точно не в долговременную. Некоторые подозревают, что выкидывает в некие аналы подсознания... но продвинутые рекламисты в этом серьезно сомневаются, классический пример, - вспомните сколько ступенек у вас в подъезде. Нет? Никак? А ведь каждый день проходите, в подсознании уж точно должно было бы остаться. Или сколько щитов рекламных у вас по дороге от стоянки до офиса? А веть тоже каждый день, и порой на протяжении очень длительного времени.
Поэтому-то надо заставить человека запомнить рекламу, точнее торговую марку, название магазина или что-там-ещё. А для этого, либо что-то креативное, что остановит внимание, либо мочить медиавесом. Но даже в таких эффектах рекламы особо скептически настроенные рекламисты сомневаются, и говорят что ну по очень многим товарам реклама работает только тогда, когда отвечает на сформированный запрос потенциального покупателя. Например, рекламируют кондиционеры. Если вы вчера с женой обсуждали что надоть прикупить этот девайс, то вероятность что вы зайдете в магазин, перепишите телефончик или адресок - велика, а если не обсуждали, то хоть в подсознание пиши, хоть в подкорку, хоть голый промоутер (естественно, только очень симпатичные мужички и девчушки  ) по улицам под мышкой с кондиционером бегай, хоть забей роликами все ТВ, - никакого кондиционера вы ни разу не купите.
Поэтому, соблазнительные идеи повлиять на подсознание с помощью 25 кадра, "якорей" нейролингистического програмирования и пр. выдумок консультантов принесли эффект только самим консультантам, разумеется, кого не посадили за мошенничество.
------------------
Отредактировано: IQ | 15.03.2011 19:27 |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
15.03.2011 19:14 | |
|
|
|
Camel Trophy'м
Постов: 1740
Дата регистрации: 18.02.2008 |
Можно я вступлюсь за Пытливый© ? ;) Шутка, я понимаю, что Пытливый© в защите не нуждается. Я хочу попробовать примирить стороны, насколько это возможно.
для: Варяг© Вы упомянули, что в рекламе опыта у вас мало. Но при этом позиция life25© вам понятнее. Беда в том, что позиция эта демагогическая (надеюсь не сознательно, а ПОДсознательно точнее - неосознано). Это не попытка его обидеть, а констатация того, что он использует популярные мифы и заблуждения для обоснования своих сомнительных выводов. То, что пишет life25© о подсознании демонстрирует, что с темой он знаком по популярным статьям в глянцевых журналах. Увы.
Кроме того, попытка повлиять на подсознание при таком "внимательном" отношении к деталям чревата непредсказуемыми последствиями. В порядке занудства - если он не может разобраться с тегами цитирования и знаками препинания, страшно подумать что обрушится на подсознание...
для: life25© Не обижайтесь, но для того, чтобы рассуждать о подсознании и психологии, их надо знать. Просто знать слово и списывать на него все, что не поддается двоичному коду, абсолютно не достаточно. Вот тут Варяг© постом выше написала что врачу не обязательно знать как устроена его одежда чтобы лечить... Это неудачный пример. Специалисту не важно как устрооен его инструмент внутри, ему важно как именно этот инструмент работает и, самое главное, умение им пользоваться. А вы пытаетесь именно подменить знание и умение рассуждениями о внутреннем устройстве. Поверьте, для создания хорошей рекламы не надо расуждать о подсознательном. Вам надо знать как реклама может воздействовать на поведение потребителя. И уметь направить это воздействие нужным образом. То есть ставить вполне реальные цели - увеличение знания, посещений, обращений, покупок и т.д. То, что происходит в подсознании измерению не подлежит. Более того, никто не может провести доказательную и повторяемую связь между изменением подсознательного и поведением, конкретными действиями. И, что еще важнее, не забывайте, что подсознательное относится к психологии личности, оно уникально. А реклама воздействует на аудитории, в которых индивидуальные реакции нивелируются и усредняются. Таким образом, реклама, направленная на изменение подсознания "греет небо". Я уже молчу о том, что подсознательное имеет очень отдаленное отношение к реальному потребительскому поведению. По всей видимости, вы путаете подсознательное с различем между истиными мотивами и их субъективной рационализацией. Почти всегда принятое решение человек склонен объяснять не истиными мотивами, а социально ожидаемыми. Или просто повышающими его статус. Но это совсем другая пестня... Пытливый© (да и остальные) пытаются вам сказать, что не надо ставить перед рекламой недостижимые и неконтролируемые цели. Гораздо полезнее и эффективнее простой и приземленный путь побуждения к простым поступкам.
И последнее, отношение к бренду это опять же не подсознание, это реальный опыт (сумма приобретенных знаний и впечатлений) от общения с маркой. То, что обычно называют имиджевой рекламой это не более чем установление связи с целевой аудиторией по типу "свой-чужой". То есть аудитории сообщается, что эта марка "своя" по значимым эмоциональным характеристикам. Если проще: Адидас - спортивная моложежная одежда. Nike - одежда для свободных людей (марки и их позиционирование не соответсвует действительности, совпадения случайны). Никакого подсознания, все очень линейно. Другое дело, что для достижения простых целей нужно уметь коротко и точно (эффективно) передавать нужную эмоцию человеку. Вот в этом и есть искусство рекламного креатива... И никакого подсознания... ;)
------------------
Отредактировано: Трофим Верблюдов | 16.03.2011 08:24 |
|
|
2 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
2 |
|
0 |
15.03.2011 19:39 | |
|
|
|
Постов: 1038
Дата регистрации: 05.10.2004 |
| для: Трофим Верблюдов© Спасибо! Готов подписаться под каждым словом. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
15.03.2011 20:27 | |
|
|
|
Будь проще..
Постов: 366
Дата регистрации: 16.06.2010 |
| для: Трофим Верблюдов© Вам надо знать как реклама может воздействовать на поведение потребителя. И уметь направить это воздействие нужным образом. То есть ставить вполне реальные цели - увеличение знания, посещений, обращений, покупок и т.д. Вот здесь я с Вами согласен! А вот то как Вы подадите видеоматериал,и какое именно впечатление он воспроизведёт, и как будет отложенно Где-то в мозгу,и какие ассоциации всплывут при случайном напоминании,или при виде логопита,магазина,товара и.т.д- это не просто,сказать или показать! Скажу Вашими же словами: "Надо знать как реклама может воздействовать на поведение потребителя" А как может воздействовать реклама на поведение потребителя??? Какие здесь задействованны механизмы??? "Чем" потребитель усваивает услышанное,увиденное и прочитанное??? Что у него откладывается "где-то" (подскажите где,Вы ж в курсе надеюсь?) как он потом этим пользуется,какие различные связи и эмоции при этом возникают??? |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
16.03.2011 12:45 | |
|
|
|
Будь проще..
Постов: 366
Дата регистрации: 16.06.2010 |
| для: Трофим Верблюдов© Речь вообще не идёт о применении каких-либо мудрённых,и сомнительных технологий для получения от них адекватного,планируемого результата! Речь идёт об использование известных,и не противоречивых (в подавляющем большинстве) приёмах в практической психологии,социального поведения человека,его законов и особенностях с целью применения их в рекламных видео материалах, дабы улучшить эффективность показанного,сказанного и прочитанного. Например когда я вижу что, добрый дяденька в рекламе играет со своими детьми,или покупает ему мороженное (условно) дети радостны и счастливы., То мне становится по крайней мере стыдно,от того что я уделяю мало времени детям,и очень редко балую тем-чему дети очень рады были от меня получить,но редко получают. При этом если рекламный ролик грамотно скомпанован,и несёт хорошее рекламное предложение.. то без сомнения на меня это действует,нежели то сообщение где мне сухо показывают упаковку мороженного (условно) и сообщают что оно сладкое,качественное (сухих сливок наверное в нём меньше) и при этом не дорогое. Какое воздействие на меня оказывает ролик??? Я не иду моментально в магазин чтоб купить,это мороженное.. хотя может быть и такое (в порыве угрызений совести) Но как подвернётся случай,я зайду в магазин и с очень большой долей вероятности меня будет тревожить мысль,и подталкивать отложенное чувство вины (которое где-то у меня сидит)к покупке именно мороженного (условно),или даже я просто увижу любое мороженное.,мне тоже с оооочень большой долей вероятности в голову придёт (откуда-то) именно тот ролик,и я буду вспоминать и искать именно это мороженное.. и если оно не противоречит моему предпочтению,то обязательно его и куплю!!!!!!!!!!!!! |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
16.03.2011 13:24 | |
|
|
|
Будь проще..
Постов: 366
Дата регистрации: 16.06.2010 |
Вы правы,я знаю о психологии лишь по статьям в различных интернет и медиа источниках,в которых кстати пишут проффесиональные психологи., другой вопрос Ваше субъективное мнение,и суждения по их квалифицированности.
------------------
Отредактировано: life25 | 16.03.2011 13:58 |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
16.03.2011 13:42 | |
|
|
|
Camel Trophy'м
Постов: 1740
Дата регистрации: 18.02.2008 |
Цитата, автор life25:
Какие ценности и посылы целесообразнее использовать при разработке видео материалов (рекламы) Если ваш клиент покупатель детской одежды (от 0 до 7 лет) женщина в возрасте 23-27 лет? На что сделать упор при разработке рекламы,о чём следует говорить о чём не стоит? Цена/Качество/Ассортимент ? |
;) Прежде всего я полная противоположность указанной ЦА - детей нет, мужчина 47 лет... Раз вы уж так узко определяете ЦА, то целесообразнее узнать именно у этой ЦА, что влияет на её выбор. Конечно, не в лоб спрашивать "что вы хотите видеть в рекламе", а выявить реальные мотивы.
Второе, - для решения что именно показывать в рекламе важнее не столько пол и возраст, сколько доход и стиль жизни. Просто выбор магазина и товара зависит сильнее всего от того сколько покупатель готов потратить на детскую одежду. А если в самых общих словах, то конечно: ассортимент, качество, цены. Но порядок зависит от социального (имущественного) положения ЦА.
------------------
Отредактировано: Трофим Верблюдов | 16.03.2011 13:57 |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
16.03.2011 13:54 | |
|
|
|
Будь проще..
Постов: 366
Дата регистрации: 16.06.2010 |
для: Трофим Верблюдов© Один вопрос по конкретному тексту..И последнее, отношение к бренду это опять же не подсознание, это реальный опыт (сумма приобретенных знаний и впечатлений) от общения с маркой. Вот это всё,реальный опыт,знания и впечатления они в каком виде у клиена,в блокноте или где-нибудь в закромах,специальной ячейке мозга,откуда он по необходимости её и достаёт?
------------------
Отредактировано: life25 | 16.03.2011 14:29 |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
16.03.2011 14:07 | |
|
|
|
Будь проще..
Постов: 366
Дата регистрации: 16.06.2010 |
Цитата, автор Трофим Верблюдов:
Цитата, автор life25:
Какие ценности и посылы целесообразнее использовать при разработке видео материалов (рекламы) Если ваш клиент покупатель детской одежды (от 0 до 7 лет) женщина в возрасте 23-27 лет? На что сделать упор при разработке рекламы,о чём следует говорить о чём не стоит? Цена/Качество/Ассортимент ? |
;) Прежде всего я полная противоположность указанной ЦА - детей нет, мужчина 47 лет... Раз вы уж так узко определяете ЦА, то целесообразнее узнать именно у этой ЦА, что влияет на её выбор. Конечно, не в лоб спрашивать "что вы хотите видеть в рекламе", а выявить реальные мотивы.
Второе, - для решения что именно показывать в рекламе важнее не столько пол и возраст, сколько доход и стиль жизни. Просто выбор магазина и товара зависит сильнее всего от того сколько покупатель готов потратить на детскую одежду. А если в самых общих словах, то конечно: ассортимент, качество, цены. Но порядок зависит от социального (имущественного) положения ЦА.
Прежде всего Качество,ассортимент,квалифицированный приветливый персонал,цена. Обо всём этом клиенту сказано,показано и проверенно не раз и не два. Вопрос в другом; Как посредством рекламных роликов повышать проходимость в магазинах переходящую в конверсию. Как? Неустанно сообщать о нашем качестве ассортименте и сервисе?
------------------
Отредактировано: Трофим Верблюдов | 16.03.2011 13:57 |
|
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
16.03.2011 14:24 | |
|
|
|
Постов: 153
Дата регистрации: 08.12.2010 |
для: Трофим Верблюдов©
все очень хорошо
и я действительно не работаю в рекламе
но я все-таки хочу напомнить, что мы на форуме
такие сложные темы как подсознание невозможно обсуждать в данном формате
и уж тем более без точных терминов
ответы Лайф25 Пытливому содержат много грубых допущений - но если кто-то сможет иначе ответить на них в рамках форума - сниму шляпу
ситуация раздута из ничего, просто Лайф25 слишком смело употребил термин "подсознание", с боооольшой условностью употребил
и начался анализ его знаний, а между тем тема вовсе не называется "оценим познания Лайф25" ;)
и уж тем более не "вычислим по особенностям пунктуации уровень интеллекта" ;)
измерение компетенции собеседника по постам - дело обреченное
согласитесь?
я думала любому человеку кто хоть как-то знаком с термином "подсознание", и кому больше 18лет очевидно, что Лайф25 не собирается зомбировать людей 25 кадром :)
ну чесное слово :) |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
16.03.2011 14:26 | |
|
|
|
Будь проще..
Постов: 366
Дата регистрации: 16.06.2010 |
| для: Варяг© :) Вот тут уже я подписываюсь под любым словом.. Просто у "Пытливого" такая особенность характера- найти зацепку и раскрутить её,и зачастую в обход темы.. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
16.03.2011 14:33 | |
|
|
|
Будь проще..
Постов: 366
Дата регистрации: 16.06.2010 |
Извините дорогие "Пытливый" и Трофим Верблюдов.. Могу без зазрения совести,но с некоторой долей стыда,сказать что у меня не совсем всё так безоблачно с граматикой и орфографией.. И тем не менее,позволю поспорить с любым из Вас по поводу сомнений моего так сказать уровня интелекта!!!!!! И всё равно Спасибо.,это мне несомненно приносит опыт и не во вред точно.
------------------
Отредактировано: life25 | 16.03.2011 14:50 |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
16.03.2011 14:38 | |
|
|
|
Camel Trophy'м
Постов: 1740
Дата регистрации: 18.02.2008 |
Цитата, автор life25:
для: Трофим Верблюдов© Один вопрос по конкретному тексту..И последнее, отношение к бренду это опять же не подсознание, это реальный опыт (сумма приобретенных знаний и впечатлений) от общения с маркой. Вот это всё,реальный опыт,знания и впечатления они в каком виде у клиена,в блокноте или где-нибудь в закромах,специальной ячейке мозга,откуда он по необходимости её и достаёт? |
;) Это все хранится в сознании человека ввиде эмоциональной связи "марка-эмоция". Где конкретно это хранится можно одним способом - последовательно удалять участки мозга и следить за изменением памяти... На ком будем ставить эксперимент?
Подсознание это не специальным особым образом фомартированная ячейка в мозгу, это состояние памяти, когда реакция на раздражитель происходит без участия осознаваемых логических построений. Не область в мозгу, а временное функциональное состояние. То есть одни и теже информация, память, действие в различные моменты времени могут относится как к сознательному, так и подсознательному. В одном случае вы выбираете что-то, сознательно выбирая из двух вариантов, иногда автоматически берете с полки товар, выбор которого сделан вами ранее и не требует в данный момент осознанного решения. Или такое решение не имеет для субъекта приоритности в данный конкретный момент - голова другим занята. Еще раз, реклама не воздействует на подсознание, она воздействует на связи между раздражителем и реакцией, а в какой области сознания эти связи проявляются совсем другой вопрос. Как-то так...
------------------
Отредактировано: Трофим Верблюдов | 16.03.2011 14:47 |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
16.03.2011 14:43 | |
|
|
|
Постов: 153
Дата регистрации: 08.12.2010 |
Цитата, автор life25:
Извините дорогие "Пытливый" и Трофим Верблюдов.. Могу без зазрения совести,но с некоторой долей стыда,сказать что у меня не совсем всё так безоблачно с граматикой и орфографией.. И тем не менее,позволю поспорить с любым из Вас по поводу сомнений моего так сказать уровня интелекта!!!!!!
------------------
Отредактировано: life25 | 16.03.2011 14:39 |
по поводу интеллекта наука в большом и безнадежном тупике(почти также как насчет природы безсознательного) так что тут опять или не о чем спорить или надо серьезно зарубиться на термины :)
ну как это бывает: на кухне и не без напитков :)
------------------
Отредактировано: Варяг | 16.03.2011 14:49 |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
16.03.2011 14:48 | |
|
|
|
Постов: 153
Дата регистрации: 08.12.2010 |
для: Трофим Верблюдов©
поясните что подразумеваете под словами: "реклама воздействует"? |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
16.03.2011 14:50 | |
|
|
|
Camel Trophy'м
Постов: 1740
Дата регистрации: 18.02.2008 |
для: life25© У меня мозг взрывается от попыток понять где и о чем вы пишите... Цитаты обрамляются тегами в квадратных скобках. Тег quote открывает цитату, тег /quote закрывает. Свои посты пишите только после закрытия тега цитирования. И не удаляйте квадратные скобки. Или не используйте цитирования. Читать очень трудно. Понять вообще практически не возможно... :(
Беда не с уровнем интелекта, а с небрежностью и скоростью изложения мыслей. У вас подсознательное бежит быстрее сознательного... |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
16.03.2011 14:54 | |
|
|
|
 | Тема является закрытой на добавление сообщений! |
|
|
|
|
|
© "ООО Состав.ру" 1998-2024
тел/факс: +7 495 225 1331 адрес: 109004, Москва, Пестовский пер., д. 16, стр. 2
При использовании материалов портала ссылка на Sostav.ru обязательна!
Администрация Sostav.ru просит Вас сообщать о всех замеченных технических неполадках на E-mail
|
|
|
|
