 |
|
|
 |
|
|
|
Алексей Павленко<<
< |
| Игорь Бирман, я удаляю Ваше сообщение в данной теме. Делаю личное предупреждение, и призываю к корректному ведению обсуждения и уважению к остальным участникам конференции. |
|
<
 |
0 |
 |
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
10.09.2003 11:35 |  |
|
|
|
Постов: 135
Дата регистрации: 19.08.2003 |
2 Михаил Дымшиц
Да кто же от Вас цифры требует! Спаси Бог! Тем более средние цифры по батарейкам, кофемолкам, автомашинам и яхтам!
Речь шла о том, что не надо ВСЕ ПОВАЛЬНО обобщать. Если я бренд-менеджер, а не консультант, то меня волнуют конкретные цифры конкретно по моей товарной категории. А что там в среднем - пусть статистики играются!
В зависимости от конкретной ситуации будет использован тот или иной инструментарий, расставлены те или иные акценты.
Насчет Panasonic - это Вы заявили, что "куда более известен, чем тот же BMW" - и без аргументов.
Между тем, BMW -19 место, Panasonic - 79 место по версии Interbrand и журнала Business Week. А известность одна из основных составляющих оценки. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
   10.09.2003 12:09 | |
|
|
|
Постов: 1424
Дата регистрации: 23.05.2003 |
Хочется высказать мнение.
1. Статья рассчитана на тех кто регулярно читает журнал деньги - людей которые уверены, что они прекрасно "и сами знают" какая реклама нужна их товару.
2. Автор попал в прямую зависимость своего мнения от его консультантов. Требовать от журналиста максимального погружения в профессию - глупо. Тем более что и у представителей профессионального сообщества по некоторым из приведенных в статье позиций нет единого мнения.
3. Если бы не такой категорический тон публикации и тотальное использование слов "большинство" и "вобще" она наверное не вызвала бы такой реакции.
Интересно было бы прогнать ее через "Текст-аналист" :-) |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
10.09.2003 12:59 | |
|
|
|
<<
< |
"Требовать от журналиста максимального погружения в профессию - глупо."
Вот уж не соглашусь. Никто не требует от журналиста книжных знаний и цитирования по памяти классиков. Но банальное представление надо иметь.
"Взялся гуж не говори, что не дюж". А что, в "Деньгах" нет людей, которые могли бы поправить, вырезать или добавить?
Anmos, просветите сирого, что такое "Текст-аналист" ?
Спасибо. |
|
<
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
10.09.2003 13:08 | |
|
|
|
Постов: 1424
Дата регистрации: 23.05.2003 |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
10.09.2003 13:26 | |
|
|
|
<<
< |
Anmos
За ссылку большое спасибо. |
|
<
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
10.09.2003 13:30 | |
|
|
|
<<
< |
| Михаил, по-моему вы путаеет название корпорации и продвигаемый ею брэнд. Многие не знают, что Кока-кола и Спрайт произволдит Кока-Кола, что компания МАрс выпускает несколько конкурирующих между собой брэндов. Более того, корпорации спецально нге заостряют на этом внимания, выигрывая в охвате рынка и привлечении денег консумеров за счет предложения "выбора" марок. Так что было бы неплохо Вам подкачать эрудицию, на одной психиатрии и НЛП далеко не уедешь. |
|
<
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
10.09.2003 13:51 | |
|
|
|
Постов: 141
Дата регистрации: 31.07.2003 |
Есть ощущение, что данная статья - одно большое заблуждение.
Откуда берутся 70 % данных - загадка (нет ссылок на источник). Выводы, которые делаются и примеры, которые приводятся - противоречат самому утверждению. PR рекламы в СМИ просто смешон, тем более сравнивать бюджеты России и США. Абсолютно дилетантский подход к оценке ТВ размещения.
Есть хорошая цитата: "Если Вы такие умные, то почему же такие бедные" - если бы все это работало, то журналист уже занимался бы частной практикой и делал хорошие деньги... |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
10.09.2003 14:31 | |
|
|
|
<<
< |
******* Между тем, BMW -19 место, Panasonic - 79 место по версии Interbrand и журнала Business Week. А известность одна из основных составляющих оценки. ******
Это стоимость оценки брендов, куда известность не входит никаким образом (там есть распространенность брендов по миру, но это факт приставленности на национальных рынках) . Как вообще считает Интербренд, это тема отдельного разговора, там пять субъективных критериев, которые перевзешивают число, получаемое в результате неясных манипуляций из объема реализации фирмы. Возможно, что Panasonic продает меньше в деньгах, но известность в обществе у него больше просто за счет проникновения в домохозяйства.
Я очень хорошо разбираюсь в названиях корпораций, брендов, моделей и других придумок, и в корпоративных стратегиях по поводу этого. Комментарий касался российских
производителей, назовите, кто из них не страдает дефектом желания рассказать о себе массовому потребителю?
Михаил Дымшиц |
|
<
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
10.09.2003 16:45 | |
|
|
|
<<
< |
Автор оригинала Прохожий
[Bдефектом желания рассказать о себе массовому потребителю[/B] |
Прокомментируйте свой термин пжалста. |
|
<
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
10.09.2003 16:49 | |
|
|
|
Постов: 135
Дата регистрации: 19.08.2003 |
Михаил,
Каким же чудесным образом Ваше мнение, вдруг стало объективным, а мнение Интербренда - нет.
Рынок вот считает, что Интербренд - пообъективнее будет - и использует именно его :)
Вот когда Ваши оценки начнут котироваться на мировом уровне - тогда Вы и будете правы, а ИБ нет.
Насчет проникновения Panasonic в домохозяйства - просто "улет"!!! Чтобы это рассматривалось в физическом смысле... :) :) :)
Я думаю, Вам стоит это журналистам предложить - новая сенсация.
\\\\\Я очень хорошо разбираюсь в названиях корпораций, брендов, моделей и других придумок, и в корпоративных стратегиях по поводу этого. \\\\
- Как-то не очень скромно. Или это у Вас только после публикаций? :)
Кстати, по поводу Компании - и банка "Траст" - достаточно много авторитетных, но непубличных (или не столь публичных, и тем не менее успешных, если судить по продажам) бренд-менеджеров оценивают это решение, как достаточно интересное.
Потом, я же уже говорил, что бессмысленно обобщать всех производителей. В ряде случаев акцент на производителя даст положительный эффект. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
10.09.2003 17:03 | |
|
|
|
<<
< |
[QUOTE]Автор оригинала Anmos
[B]Хочется высказать мнение.
1. Статья рассчитана на тех кто регулярно читает журнал деньги - людей которые уверены, что они прекрасно "и сами знают" какая реклама нужна их товару.
2. Автор попал в прямую зависимость своего мнения от его консультантов. Требовать от журналиста максимального погружения в профессию - глупо. Тем более что и у представителей профессионального сообщества по некоторым из приведенных в статье позиций нет единого мнения.
Какая зависимость консультантов, журнал просто стал перепечатывать статьи из других источников. Это я «О вреде коротких контактов», кому интересен оригинал, загляните на эту ссылку, http://www.psycho.ru/papers/mag/200212093 |
|
<
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
10.09.2003 17:44 | |
|
|
|
Постов: 10
Дата регистрации: 23.08.2003 |
А что все на консультантов напали?
Был бы нормальный автор, написал бы хорошую статью! Тема ведь действительно интересная!!!
Хотя отдельные перлы можно цитировать!:)
... или держать журнал в рабочем столе и периодически выдавать критические цитаты, типа: " специалисты из "Денег" говорят, что 5-10 секундные ролики не успевают стать замеченными или замечаются, как посторонний шум - человек просто на них не реагирует! О какой наружней рекламе вы можете вести речь!! Ведь это выбрасывание денег на ветер!!!" |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
10.09.2003 22:42 | |
|
|
|
<<
< |
Mike, как средство борьбы с наружкой за бюджеты поодойдет и такой аргумент проходит, а с профессиональной точки зрения время для восприятия неподвижного объекта различается от времени восприятия сменяющихся картинок. Вы бы еще минимальные размеры шрифта для наружки и прессы сравнивали, грамматически также бы было безупречно... ;-)
Время контакта с наружкой у пешехода секунд 30-50, а водители на скорости в 60 км в условиях города вообще мало что успевают заметить на большинстве щитов (из-з слабого контраста, обилия мелких деталей и т.д.). Механизмы эффективности наружки вообще-то хорошо изучены, Андрей Березкин из Эспар-Аналитик про это много может рассказать.
Я больше не буду комментировать заявления типа "в ряде случаев..", "возможно...", " по мнению некоторых неназванных...". Без демонстрации конкретных данных и способа их получения (а то начнется демонстрация данных типа "уровень доверия к компании BMQ у массового потребителя выше на 5%, чем к Кока-Коле" по отчету Джи-эф-Кей, или спонтанное знание банка 92% со средним числом спонтанно названных 9 и т.д.) все эти мнения ничего не значат.
Мнение о ТРАСТе было сформировано по результатам теста, http://www.psycho.ru/papers/mag/2003042444, на чем основано другие мнения - не знаю. Ни я, ни мои сотрудники не дают оценок креативных разработок, если у нас нет тестовых данных. Мы не научились угадывать, что будет эффективным для конкретной товарной группы у конкретной целевой группы, даже если формально творческая разработка соотвествует брифу. Соответственно, любое мнение до теста готовы выслушать, но принимать на основе экспертного мнения решение об использовании дизайна или рекламы не рекомендуем.
Некоторые тестовые процедуры (карта восприятия, BAAR) помогают отбирать эффективные и отсеивать ошибочные решения, к которым с точки зрения дизайна или креативной идеи нет никаких претензий. С логотипом ТРАСТА аналогичная история: у большинства экспертов никаких претензий, а на тесте они "проваливаются". Можно было бы порассуждать по поводу "незавершенного гештальта" их логотипа и ругнуться еще парой десятков умных слов, но к существу обсуждаемого вопроса это отношение не имеет, так как при той же творческой стратегии, наверное, возможно конкретное решение, которое людям понравится.
Михаил Дымшиц |
|
<
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
11.09.2003 10:09 | |
|
|
|
<<
< |
И здесь я напишу тоже. Михаил, ТРАСТ - это не РАСЧЕТ, ТРАСТ - это Доверие. Поэтому название для банка более удачное чем ДИБ. Насчет гештальта, уси-пуси, ведь дураки кругом, никто ведь ни про гештальт, ни про бихевиористику, ни про Фромма, ни про Бёрна, ни про НЛП ни рпо ИТД ИТП акромя Вас и представления не имеет.
Вопрос - если ВЫ рассуждаетет состраниц ффедеральной прессы о вещах, о которых не имеете понятия, ЧТО тогда Вы советуете клиентам? Думаю, что чёрт-те что.
И не нужнео в дискуссиях пристроек сверху - тут не абитуриенты психологического факультета гуманитарного колледжа собрались. |
|
<
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
11.09.2003 10:35 | |
|
|
|
Постов: 135
Дата регистрации: 19.08.2003 |
Реклама Михаилом собственных "Некоторых тестовых процедур " уже начинает утомлять.
Продавайте это Вашим клиентам, а не участникам форума! Велика важность, на Супер-пупер Бааре провалился Траст!!! Так может задуматься надо не разработчикам бренда, а операторам программы???
Зачем же столь механически подходить к разработке бренда??
Хорошо еще про Интербренд больше комментариев нет! |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
11.09.2003 11:45 | |
|
|
|
<<
< |
Давайте внимательнее, ТРАСТ провалился на другой методике. А на какой методике ТРАСТ тест прошел?
А Таблица ИНтребренда никакой функции, кроме их пиара не выполняет (вполне достаточная функция). Ни одной сделки или включения в отчетность фирмы на основе их рейтинга не было. Так что там они могут писать, и пишут, что угодно.
Михаил Дымшиц |
|
<
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
11.09.2003 11:58 | |
|
|
|
<<
< |
| На admarket ничего не нашел. Есть в электронном виде на http://www.grantsps.com в разделе "новости". |
|
<
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
11.09.2003 12:09 | |
|
|
|
Алексей Павленко<<
< |
| Михаил, Ваше сообщение от 11-09-2003 11:03 удалено, по причине содержания неуважительного обращения к остальным участникам конференции. |
|
<
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
11.09.2003 12:11 | |
|
|
|
<<
< |
Алексей, к одному конкретному....
Михаил Дымшиц |
|
<
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
11.09.2003 12:26 | |
|
|
|
 | Только зарегистрированные пользователи могут оставлять сообщения в этом форуме |
|
|
|
|
|
© "ООО Состав.ру" 1998-2026
тел/факс: +7 495 225 1331 адрес: 109004, Москва, Пестовский пер., д. 16, стр. 2
При использовании материалов портала ссылка на Sostav.ru обязательна!
Администрация Sostav.ru просит Вас сообщать о всех замеченных технических неполадках на E-mail
|
|
|
|
