 |
|
|
 |
|
|
|
<<
< |
Посторонний, РАСЧЕТ был аналогией, а не переводом. Когда вы цитируете, будьте хотя бы в этом точны.
Михаил Дымшиц |
|
<
 |
0 |
 |
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
11.09.2003 12:28 |  |
|
|
|
<<
< |
Не стоит бла-бла. Я читал статью. Вы формулируете что Траст - Это как Банк "Расчет". Конечно, переврала журналисткаЮ они же всегда врут, когда интервьюирумемый лажается.
И я - не Посторонний, а Посторонним. Это фамилие. Звать - Вильям. Я - дядя Винни-Пуха. Но маркетологам этого знать не обязательно! |
|
<
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
11.09.2003 12:45 | |
|
|
|
Постов: 135
Дата регистрации: 19.08.2003 |
Ваал, Михаил, приводите в статье, Baar в постинге. И то, и другое - могут быть лишь одними из многих инструментов. И то - на любителя. (Ваш коммерческий интерес обуславливает субъективность Вашего подхода)
На основе Интербренда сделки заключаются, просто их рейтинг все-таки больше задает уровень цен, а дальше уже договариваются контрагенты.
А вы как предполагали? Они ценник повесят и все - можно документацию готовить? Вы оригинал, однако!
И уж кого сплошной пиар - так это, простите великодушно, как раз у Вас. Это нормально, только не надо другим за это же самое пенять!
Тем более что Интербренд по опыту, востребованности - абсолютный лидер по этому направлению. (попытайтесь с ними конкурироваить в тендерах, а не в статьях и форумах - рынок вас расставит) А то как-то все некрасиво получается!!!
Насчет Траста и Расчета - это Вы не обозначили, что это аналогия, по тексту получается как перевод. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
   11.09.2003 12:53 | |
|
|
|
<<
< |
Из статьи: http://www.psycho.ru/papers/mag/2003042444
Прежде всего название - "ТРАСТ". Под словом "траст" (trust) в финансовом секторе называется определенный вид финансовых услуг, причем основное значение слова в английском отнюдь не финансовое (и не используется самостоятельно в названиях банков и финансовых организаций), а для русскоговорящих использование этого названия аналогично назвать банк "РАСЧЕТ". |
|
<
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
11.09.2003 13:12 | |
|
|
|
<<
< |
О Интребренде: например, они дали по последнему рейтингу снижение стоимости FORD за год на 16%. Сходите на сайт ФОРДа и узнайте, что за анализируемый год у них объем продаж не снизился. Почему Интербренд срезал им стоимость на 1/6? Сам Интребренд это никак не комментирует, ссылаясь на закрытость методики.
Как вариант могу предложить следующий мотив снижения FORD : клиент Интербренда BMW (по крайней мере был), ему они добавили 5%. Так как методика закрытая, мотивированно опровергнуть мое объяснение они не смогут.
Михаил Дымшиц |
|
<
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
11.09.2003 13:21 | |
|
|
|
<<
< |
Автор оригинала Прохожий
Из статьи: http://www.psycho.ru/papers/mag/2003042444
Прежде всего название - "ТРАСТ". Под словом "траст" (trust) в финансовом секторе называется определенный вид финансовых услуг, причем основное значение слова в английском отнюдь не финансовое (и не используется самостоятельно в названиях банков и финансовых организаций), а для русскоговорящих использование этого названия аналогично назвать банк "РАСЧЕТ". |
"
Это только доказывает мою правоту. Ибо если бы хотя бы было назвать банк "Кредит" - то аналогия. А так получается именно, что ТРАСТ есть РАСЧЕТ. И ТРАСТ - доверие по английски и вполне используется. Тем более, банк прав . ибо назван ДОВЕРИЕ. Значит - преемственность в названии и миссии (Доверительный инвестиционный банк). И намек на определенный вид услуг. Вообще - как в учебнике по маркетингу и неймингу западному. |
|
<
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
11.09.2003 13:43 | |
|
|
|
Постов: 135
Дата регистрации: 19.08.2003 |
Повторюсь, никто не использует оценку Интербренда в абсолютном значении. ИБ задает уровень стоимости бренда, а о конкретной сумме договариваются только покупатель и продавец.
Что они там снизили, что повысили - решать все равно контрагентам. (может они вообще только по объему продаж стоимость будут определять цену)
А то что все ведущие бренды оцениваются одним ИБ -обеспечивает их сравнимость.
А насчет клиент- не клиент... Кто без греха? Вот Траст, скажем, Вашу контору не выбрал, а выбрал ИБ. И Вы его теперь склоняете.
А выбрали бы Вас - и захоти они снова именно Траст - было бы опять такое название, а Вы приводили бы совершенно другие доводы.
Простите за прямоту, но все прекрасно знают, что такое консалтинг, и какие бывают ньюансы. Я и сам сталкивался с "конъюнктурными" проектами. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
11.09.2003 13:53 | |
|
|
|
Постов: 135
Дата регистрации: 19.08.2003 |
Повторюсь, никто не использует оценку Интербренда в абсолютном значении. ИБ задает уровень стоимости бренда, а о конкретной сумме договариваются только покупатель и продавец.
Что они там снизили, что повысили - решать все равно контрагентам. (может они вообще только по объему продаж стоимость будут определять цену)
А то что все ведущие бренды оцениваются одним ИБ -обеспечивает их сравнимость.
А насчет клиент- не клиент... Кто без греха? Вот Траст, скажем, Вашу контору не выбрал, а выбрал ИБ. И Вы его теперь склоняете.
А выбрали бы Вас - и захоти они снова именно Траст - было бы опять такое название, а Вы приводили бы совершенно другие доводы.
Простите за прямоту, но все прекрасно знают, что такое консалтинг, и какие бывают ньюансы. Я и сам сталкивался с "конъюнктурными" проектами. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
11.09.2003 14:06 | |
|
|
|
Серж Лукас<<
< |
| Не перевелись после данной статьи профессионалы в марктинге в стране нашей... или перевелись на другую работу? |
|
<
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
11.09.2003 14:07 | |
|
|
|
Постов: 1424
Дата регистрации: 23.05.2003 |
[QUOTE]Автор оригинала Прохожий
[B]
Автор оригинала Anmos
Хочется высказать мнение.
1. Статья рассчитана на тех кто регулярно читает журнал деньги - людей которые уверены, что они прекрасно "и сами знают" какая реклама нужна их товару.
2. Автор попал в прямую зависимость своего мнения от его консультантов. Требовать от журналиста максимального погружения в профессию - глупо. Тем более что и у представителей профессионального сообщества по некоторым из приведенных в статье позиций нет единого мнения.
Какая зависимость консультантов, журнал просто стал перепечатывать статьи из других источников. Это я «О вреде коротких контактов», кому интересен оригинал, загляните на эту ссылку, http://www.psycho.ru/papers/mag/200212093 |
Михаил! Меня, безусловно, радует Ваше нежелание пытаться понять что постят другие! Автор - Светлана Локоткова, консультанты - догадайтесь сами! Возможно "Светлана Локоткова" Ваш псевдоним, так сказать Alter Ego. Тогда конечно ни о какой зависимости речь идти в принципе не может!
Что касается Вашей статьи. Достаточно Росситера и Перси. Вы ничего не доказали и не опровергли. Если Ваша статья - исследование, то знайте, что указание методик рассчетов всегда является аргументом, без которого написать можно все что угодно! |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
11.09.2003 14:20 | |
|
|
|
Постов: 135
Дата регистрации: 19.08.2003 |
| Мои извинения за дубль постинга - обновил неправильно :) |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
11.09.2003 15:09 | |
|
|
|
Постов: 1
Дата регистрации: 11.09.2003 |
Вот прочитал все это и не понимаю сути спора. Одни пытаются доказать другим, что другие действуют неправильно, используя некорректные данные или действия. А другие доказывают одним, что данные у них правильные и сами мол с усами. По-моему понятия "правильно" и "неправильно" очень субъективные. Главное есть ли отдача в бизнесе клиента от данного переименования или нет. Клиент, насколько я знаю (Траст) доволен. Бизнес растет, торговую марку люди узнают. Так о чем спорить? :)))
Методики работы с клиентами у всех разные, одни работают, другие "разводят", каждому свое, а рынок, он все по местам сам раставит.
Если и есть что обсудить, так это: Насколько эффективна такая стратегия привлечения клиентов, которую использует Дымщиц и партнеры, но на это может ответить только он. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
11.09.2003 15:27 | |
|
|
|
<<
< |
Просто клуб брошенных жен им.Дымшица!
Из обсуждения создается впечатление, что Дымшиц на ОРТ в прайм-тайм уже вторую неделю часовую передачу ведет по теме брендинга и действительно поливает всех подряд ... Это, видимо, и есть сила бренда :)
Прочел статью. Дымшица там 4 раза поминают. 1 раз - про то, что бренд товара важнее бренда производителя (сложно поспорить), 2-ой раз - про неэффективность фокус-групп (вообще согласен), 3-ий раз - промоция какого-то исследовательского инструмента (грех себя не отрекламировать, тем более, если редакция пропускает), 4-ый - что-то закрученное про самомотивацию рекламодателей через рекламные расходы (я не понял, но очень в стиле МД).
Из-за чего сыр-бор? Из-за Траста? Дык - действительно отстой. Из-за Интербренда? Дык - че обсуждать исследование, у которого методика не публична ... а то, что это никого не волнует и они так денег поднимают - так молодца!
Взаимные же обвинения в отсутствии обоснованности позиций, извините, смешно ... На нашем рынке вообще, насколько мне известно, принято оперировать мнениями и брать голосом. Что мы и наблюдаем на этом и других "маркетинговых" форумах, а также в большинстве "деловых" изданий. Так что автор статьи еще молодец, что хоть на что-то ссылается.
Что касается Дымшица, то он, конечно, не Мавроди российского маркетинга, а, скорее Тинькофф. У кого еще столько упоминаний в специализированной прессе? Тем более вполне последовательных и даже с заявкой на обоснованность, хотя и провакационных, бесспорно.
Так что, Михаил, примите мой респект. Одно мне не понятно - че вы в этот форум вперлись? У Вас так много свободного времени? :) |
|
<
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
11.09.2003 16:02 | |
|
|
|
Постов: 135
Дата регистрации: 19.08.2003 |
2 Loaf
Всех развели по углам, стоять бояться! :0
Хотите что-то специальное обсуждать - открывайте тему - и вперед.
Брать голосом - это с клиентами, а здесь все обсуждается для себя. Главное не кого-то убедить, а свою позицию взвесить в споре.
А осуждаются вот такие высказывания типа "...Из-за Траста? Дык - действительно отстой. .." |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
11.09.2003 16:27 | |
|
|
|
<<
< |
Автор оригинала Александр Савинкин
2 Loaf
А осуждаются вот такие высказывания типа "...Из-за Траста? Дык - действительно отстой. .." |
Ну ... господин Савинкин, Вы меня просто "срезали".
Поверите ли, я действительно не вижу принципиальной разницы между высказыванием типа "дык - действительно отстой" и высказыванием типа "достаточно много авторитетных, но непубличных (или не столь публичных, и тем не менее успешных, если судить по продажам) бренд-менеджеров оценивают это решение, как достаточно интересное".
Так что, извините, но Вам респект пока не положен ... стойте и бойтесь :) |
|
<
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
11.09.2003 16:52 | |
|
|
|
Постов: 135
Дата регистрации: 19.08.2003 |
Loaf, положитель респектов!
нет-нет!!! дайте же мне Ваш респект !!! Сейчас помру ведь, стоя и боясь! :)
А разницу Вы не видите - т.к. вырвали фразу без контекста. Суть была такая: оценить решение сможет только рынок, а на данном этапе - мнений экспертов хватает, да разных. И не надо одним экспертным субъективным мнением подменять этот самый рынок. Хотите - перечитайте дискуссию еще раз. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
11.09.2003 17:19 | |
|
|
|
<<
< |
2 Савинкин: от перечитывания дискуссии увольте.
"Фразу без контекста" вырвал сугубо из экономии места. Смысл понял хорошо. Продолжаю: я тоже эксперт (хочу и буду!), поэтому мое "отстой" имеет такое же право на существование, как и мнение других экспертов. Дымшиц же ссылается не на мнение, насколько я понял, а на некое исследование , что само по себе нетипично (обсуждение методологии - отдельно). Так что ему опять респект, а вам опять стоять. |
|
<
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
11.09.2003 17:34 | |
|
|
|
Постов: 135
Дата регистрации: 19.08.2003 |
2 Loaf:
Экономный Вы наш, вот возьмите и ознакомьтесь с этим исследованием (и с методологией), ссылки выше ищите.
А если вас одно только слово "исследование" в такой трепет повергает - ну извините! :)
Кстати, у вас что, сударь, комплекс неполноценности? Зашли под ником на форум - и ну тебе хамить! И кто вас в жизни так обидел, что по инету сверхкомпенсацией приходится заниматься?
Вот последние постинги - действительно сотрясания воздуха и потеря времени. Смысла продолжать не вижу - это уже базар.
Вообще интересно, М.Д. ушел, зато практически сразу появился Loaf... |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
11.09.2003 17:54 | |
|
|
|
<<
< |
У меня обычно много всяких дел, я не ушел, а отошел. Вернулся, могу только заметить, что никто в практических целях не использует данные Интребренда и все решают контрагенты.
По существу было только комментарий Anmos относительно методики расчетов, хотя в статье и есть ссылка на описание методики.
Савинкин, Вы как-то странно игнорировали все остальные ники, они что - Ваши?
Михаил Дымшиц |
|
<
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
11.09.2003 19:31 | |
|
|
|
Постов: 135
Дата регистрации: 19.08.2003 |
2 Дымшиц
Нет, просто только в случае с Loaf постоянно используется аналогичная подмена понятий. Больше дискутировать на эту тему не интересно - практика НЛП меня в данное время не интересует! |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
12.09.2003 11:21 | |
|
|
|
 | Только зарегистрированные пользователи могут оставлять сообщения в этом форуме |
|
|
|
|
|
© "ООО Состав.ру" 1998-2026
тел/факс: +7 495 225 1331 адрес: 109004, Москва, Пестовский пер., д. 16, стр. 2
При использовании материалов портала ссылка на Sostav.ru обязательна!
Администрация Sostav.ru просит Вас сообщать о всех замеченных технических неполадках на E-mail
|
|
|
|
