 |
|
|
 |
|
|
|
<<
< |
Loaf, конечно, жестоко с вами обошелся, но основные сопли по поводу публикации в ДЕНЬГАХ были из серии "возможно, что...", "достаточно много авторитетных" неназванных, "может быть..." и так далее.
Если честно, очень надоело спорить с грамматически правильными, но содержательно бессмысленными утверждениями.
Я уже просил в аргументации против высказанных в статье мнений использовать конткретные данные и метод их получения, а не пустые рассуждения. Но как-то никто на таком уровне аргументировать не хочет, а формально научные, а по существу идиотские арументы типа "при соблюдении опредленных условий это будет верно" уже не интересны.
Маркетинг это не наука, это решение конкретных задач при конкретных условиях, пусть мои оппоненты и попробуют привести аргументы не на основе собственных проекций, а конкретные результаты в конкретных условиях не соответствующие моим, назовем их условно по авторству и позиции, гипотезам.
Михаил Дымшиц |
|
<
 |
0 |
 |
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
14.09.2003 23:08 |  |
|
|
|
Постов: 135
Дата регистрации: 19.08.2003 |
:)
2 М.Д.
Как раз наоборот, именно Вы посчитали, что Вас, жестоко оскорбили и т.п. вспупив с Вами в полемику и позволив не согласиться с Вашими (О боже!!!) аргументами. Даже появился некий Loaf... не буду комментировать!
Насчет степени идиотизма (следите за выражениями!) и формализма комментариев, Михаил... Именно Вы уходите от конкретики, прячетесь за цифрами (полученными по невнятным методикам), произвольно преувеличиваете/преуменьшаете значимость разных инструментов и технологий. Одно лишь Ваше видение места программы Ваал в нэйминге - удручает узостью своего подхода и нежеланием видеть конкретику! |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
   15.09.2003 10:29 | |
|
|
|
<<
< |
То есть я "прячюсь за цифрами", а вы где-то были конкретны в своих водянистых утверждениях и пересказах...
У Вас, Александр, настолько смещено понятие конкретного, что Ваше восприятие моих подходов не интересно.
Михаил Дымшиц |
|
<
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
15.09.2003 16:50 | |
|
|
|
Постов: 135
Дата регистрации: 19.08.2003 |
Михаил,
не надо бла-бла-бла!
Последние цифры, которые вы приводили, и которые НЕ вызывали сомнений - данные TNSа - касались совершенно другой темы. Касательно статьи - то, что мы здесь обсуждаем - никаких цифр вы в защиту своих аргументов не давали.
Наоборот, некие ваши теоритические изыски вы пытались представить аксиомами - чем и вызвали "волну протестов".
И зачем же опять передергивать цитаты?! Если б вы "прятались за цифрами" - это было бы одно, но вы "прячетесь за цифрами, полученными по невнятным методикам".
Да и не было здесь цифр как таковых. Были рассуждения о известности марок, были ссылки на Ваал и что-то еще используемое вами и вами же продаваемое :)
Так что, спорить с вами действительно неинтересно. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
15.09.2003 17:50 | |
|
|
|
<<
< |
Я не обсуждал статью в Деньгах, это не мой текст. Мои позиции по поднятым там вопросам отражены в статьях в профессиональных изданиях и там много данных.
Я ссылаюсь на те данные, которые я получаю и те методики, которые использую. Вы не можете им ничего противопоставить, кроме голословных удтверждений и оценок меня.
Продемонстрируйте хоть какие-то данные, опровергающие мое мнение!
Михаил Дымшиц |
|
<
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
15.09.2003 18:17 | |
|
|
|
<<
< |
| Александр Савинкин! Не спорьте с Дымшицем - он включил на 150% энелпишные методики отзеркаливания оппонента. Пусть зеркалит сам себя в общественном туалете. Ему мы все ранво ничего не докажем! |
|
<
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
16.09.2003 13:06 | |
|
|
|
<<
< |
"Посторонним В." и маркетингом также занимается: что-то у него будет чем-то на 150% и общественность на поражение программирует.
Михаил Дымшиц |
|
<
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
16.09.2003 17:21 | |
|
|
|
<<
< |
| Михаил! Да пребудет с Вами сила НЛП! |
|
<
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
16.09.2003 17:47 | |
|
|
|
<<
< |
| Савинкин! Вы лишаетесь всех респектов до конца текущего года. Не в состоянии продолжать дискуссию - так и скажите. Зачем же меня с Дымшицем в один флакон сливать? Или у вас все, кто не против Дымшица - Дымшиц? Это, батенька, похоже на паранойю. |
|
<
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
23.09.2003 22:03 | |
|
|
|
<<
< |
Дорогие мои. Вы ради интереса просмотрите 3 страницы постинга. Ведь бред же. Вы...а Вы....нет Вы...
2Loaf:
фишки с респектами не катят. Я тоже люблю подобные фривольности, но по данной теме обсуждения, вряд ли они уместны. Не будьте ребенком, наконец. Отстаивайте свою точку зрения без участия г-на Дымщица (хоть и всуе:-)), чье мировоззрение я тоже уважаю.
Живите дружно. Tiamat & Katatonia forever :-) |
|
<
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
23.09.2003 23:31 | |
|
|
|
Постов: 3
Дата регистрации: 14.01.2004 |
Друзья!
Я догадываюсь, что запоздала, но я только сейчас нашла время узнать, какие слова вы здесь говорите по поводу моей заметки. Не уверена, что смогла запомнить все вопросы/пожелания - не обессудьте (если что - шлите на, как говорится, моющее средство). Вот так вот, без обиняков, могу вам сказать следующее. Отвечаю сразу всем (кого успела запомнить):
1. я эту самую заметку в "Деньгах" писала не под псевдонимом, а под своим что ни на есть настоящим именем. вы, кстати, можете найти еще целый ряд их (заметок моих), обратившись, скажем, к поисковику Google
2. секретари в Коммерсанте не могли дать вам номер телефона мой, поскольку во-первых, я внештатный автор этого издания, а во-вторых, они даже штатных авторов мобильные номера никому не дают - правило такое, и пиндык тут
3. я догадывалась всегда, что некоторые читатели хотят от журналистов нечто большего - например, чтобы тот разбирался в их профессии чуть ли не лучше самого представителя оной. простите, но я маркетолом пока что нигде не работала - и уверена, что это не обязательно
4. по поводу зарабатывания денег - у меня это неплохо получается, и (простите за нескромность) я пока что не знаю ни одного редактора делового издания, который отказался бы от моей заметки (или не принял бы мою тему)
5. я, если честно, не смогла найти во всей вашей конференции ни одного внятного опровержения моего материала.
6. согласна, что в моей заметке есть какие-то ссылки на анонимных экспертов, но это вполне допустимо в журналистике - я ведь не научный трактат здесь вам представляю
7. те, кто хоть как-то понимает процесс производства СМИ, наверняка знают, что текст авторский всегда подвергается разного рода коррекции - в конце концов, он же должен соответствовать тому, что ждет читатель?
Если у вас еще какие-то вопросы/претензии остались, пишите сюда или мне, скажем, на и-мейл. Постараюсь ответить
С уважением, Светлана Локоткова |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
14.01.2004 01:18 | |
|
|
|
<<
< |
Светлана, все хорошо, все здорово
только " согласна, что в моей заметке есть какие-то ссылки на анонимных экспертов, но это вполне допустимо в журналистике - я ведь не научный трактат здесь вам представляю"
Не научный? А какой? Простое философствование о бренде, маркетинге и рекламе? Тогда это вам в Комсомолку надо.
Светлана, такими маленькими поправками-оправданиями журналистская братия пытается скрыть свою некомпетентность и спрятать откровенный огрехи - я мол не профессор, институтов не кончал и вообще, какие претензии - что знал рассказал, а не нравится - не читатйте. Вот и ваша цитата из этой серии
" например, чтобы тот разбирался в их профессии чуть ли не лучше самого представителя оной. простите, но я маркетолом пока что нигде не работала - и уверена, что это не обязательно"
Вы не писали еще о ядерной физике или о бурильном оборудовании для австралийских пустынь? Я уверен, у вас получится. Пишите об этом.
Я хорошо помню, как бурлил в те дни форум. И насколько я понял из многих постов, задела нас не статья. Таких статей много. Сейчас, наверное, только "Медицинская газета" не имеет рубрики " МАРКЕТИНГ". Нас поразило, что такой материал появился в продукции ИД "Комерсант". Об этом и был разговор. |
|
<
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
14.01.2004 01:43 | |
|
|
|
Постов: 2068
Дата регистрации: 08.12.2003 |
Нас поразило, что такой материал появился в продукции ИД "Комерсант".
--------------
:) Решил бесстрашно войти в "зону поражения". В силу своей профессии "пригибатель маркетологов".
Материал очень нормальный и во многом его разделяю.
А что там должно было появиться? Коллективная почетная грамота за разведение на деньги за рекламу"?
Если б Вы знали, КОТ, как я устал от этих... Напоминает толпу, которая сопровождает отплытие Колумба, машут цитатниками Котлера-Траута и пр. кричит - "Ну куда ты плывеш?! Пропадешь! Земля то плоская! Доплывешь до края свалишься! Вот об этом КОТлер, Траут, косяк "рекламно-консалтинговых" агентств черным по белому пишут! Плыть надо так и так! За буйки не заплывать!"
Там один товарищ вопрос задавал, - "если вы такие умные, то почему такие бедные". Странно.... я его обычно задаю маркетологам тех контор, которые меня нанимают их товар двигать. Правда немного переделанный - "....,то почему у вас все так хреново?"
И журналист, КОТ, действительно не обязан быть лучше все в той профессии, о которой пишет. Потому что специалист - утверждает (это называется пропаганда), а журналист - призывает к размышлению. Вот статья Светланы предполагает кре-е-епко задуматься, прежде чем вбухивать бабки в рекламу и продвижение, бездумно идя на поводу постулатов Котлера и примкнувшего к ним Траута и членов его секты. :) (уж извини за секту, но их поведение только эти ассоциации и вызывает. Чуть кто не согласен с НИМИ, ИХ Сенсеем, ИХ методиками, идолами и иконками - тут же кидаются на пол и начинают сучить ногами.) :) |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
 14.01.2004 11:36 | |
|
|
|
<<
< |
Constatim,
даешь дисскусию? ДА-ДА-ДА!
Предлагаю вынести это в отдельную тему и там развернуться по полной. Как тебе предложение? |
|
<
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
14.01.2004 11:54 | |
|
|
|
Постов: 2068
Дата регистрации: 08.12.2003 |
| :) Старая уже. "Центровые" уже оттянулись и передрались. Второй раз их на ринг не вытянуть... |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
14.01.2004 13:37 | |
|
|
|
<<
< |
кстати, было бы интересно послушать мнение новых людей об этих семи заблуждениях :)
Светлана, вопрос к Вам: "Первым известным российским бизнесменом, который разорился на идее зонтичного брэнда, был Владимир довгань. Одна единственная позиция под названием"Водка" обеспечивала 75% оборота и всю прибыль его проекта, остальные почти 300 позиций были убыточными" - это Вы откуда такую инфу взяли? :) неужто правда? |
|
<
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
15.01.2004 10:10 | |
|
|
|
Постов: 2068
Дата регистрации: 08.12.2003 |
А себе уточнить позволю.. :) Вас, ув. Продюсер интересует "откуда бред берется"? (да из головы, другие места его обитания не обнаружены пока). Или проблема "что зонтичный бренд не всегда работает" (а при при разнородных продуктах - никогда не работает - можете себе представить - сушеные кальмары от фирмы "BMW"?)
(вот жук... :):) уже отредактировать успел...) |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
15.01.2004 10:38 | |
|
|
|
<<
< |
| лично меня интересует вопрос того, что "эффективность каждого контакта длительностью менее 20 секунд близка к нулю" |
|
<
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
15.01.2004 10:56 | |
|
|
|
Постов: 45
Дата регистрации: 05.01.2004 |
По моему скромному мнению в статье много правды написано. Конечно многое обощено необосновано, но...
А дискуссия такая бурная как раз наверное от того, что кого-то за живое задело.
По поводу зонтичных брендов полностью согласна с автором статьи. Очень многие предприниматели этим гешат и практически все на этом попадают. На моей практике былслучай такой: одна месная ясоперерабатывающая комания под уже известным брендо колбас выпустила еще ряд сортов для более обеспеченных покупателей. (ту даже заметьте не кальмары с бмв и одна и таже колбаса). в результате продаи обрушились по всему ряду. При проведении исследования среди потребителей было услышано примерное такое мнение: среди богатых покупателей: если вот лежит дешевая, чего ж они на эту колбасу такую цену взвентили? за дураков нас держат? А среди среднего обывателя: если эта ветчина стоит 200, чтож они в втчину за 100 кладут, чтоона такая дешевая? Самый потрясающий и самый ранний бренд колбасный спасти не удалось. а они лидерами продаж в свое время были.
А по поводу роликов коротких на телевидении полностью не согласна. У меня ролики вообще болье 12 секунд не бывают. А отдача от них - ЁОУУУУУУ!!!! Сама проверяла:) |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
15.01.2004 10:58 | |
|
|
|
Постов: 2068
Дата регистрации: 08.12.2003 |
Shvedka , браво! Случай с колбасой - это супер, в историю! в аналы! :):)
А по поводу 20 секунд - тут надо смотреть, ЧТО, КАК, который раз... какой контакт. при 30-50-м контпакте достаточно будет и 5 секунд - самую фишку из ролика. Остальное народ сам в своем мозгу прокрутит... |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
15.01.2004 11:52 | |
|
|
|
 | Только зарегистрированные пользователи могут оставлять сообщения в этом форуме |
|
|
|
|
|
© "ООО Состав.ру" 1998-2026
тел/факс: +7 495 225 1331 адрес: 109004, Москва, Пестовский пер., д. 16, стр. 2
При использовании материалов портала ссылка на Sostav.ru обязательна!
Администрация Sostav.ru просит Вас сообщать о всех замеченных технических неполадках на E-mail
|
|
|
|
