 |
|
|
 |
|
|
|
Постов: 1040
Дата регистрации: 27.02.2004 |
Вчера жена сформулировала мысль, подтверждение которой я часто нахожу в своей работе. Итак: почему в российской рекламе так мало хороших слоганов? Т.е. они либо просто безграмотны, либо откровенно притянуты за уши? А в западной рекламе, напротив, хороших слоганов много?
Гипотеза такова: российские копирайтеры ориентируются на американский, вернее, англоязычный, стандарт, с его лаконизмом, короткими словами, емкими конструкциями. Русский язык имеет совершенно другие языковые средства, которые позволяют решать иные задачи, а для слоганов в англоязычной манере действительно сложно найти подходящие слова и обороты. Но - ищут...
Стоит ли копаться или проще перейти на использвоание иных средств в рекламе, например, обратиться к ресурсам литературы? Разумеется, под ТЗ? Есть мнения? |
|
--------
Мне нравится мой стимул давить! |
 |
0 |
 |
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
   06.07.2004 10:31 |  |
|
|
|
Постов: 1424
Дата регистрации: 23.05.2003 |
Не согласен.
На ихнее F....k you!
У нас всегда есть Ё... ..... ...ть! или еще короче, а посыл не менее ощутим(а может и болле). Просто у нас этим занимаются лет 15, а у них лет 90 -вот и вся разница |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
06.07.2004 10:36 | |
|
|
|
Постов: 2068
Дата регистрации: 08.12.2003 |
Ну дак ть... Наши сопыригтеры учутся на ихних книжках, своими мозгами шевелить тяжко...
Тут недавно имел спор с одним маркетологом. Вместо того, что бы обсуждать проблемы СВОЕГО магазина и искать их решение, паренек всечески демонстрировал свою начитанность Траутами и Котлерами, рассуждая о мировых проблемах маркетинга. Пожалуй он бы был полезен какому нить балаганчику на западе Минесоты. Или Коннектикута...
А у нас это "WAW!" выглядит полным идиотизмом...
В глухих деревнях "шоп" всегда "клозет" и дублирут надписи на английском :) |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
 06.07.2004 10:39 | |
|
|
|
КОТ<<
< |
"Итак: почему в российской рекламе так мало хороших слоганов?"
Что есть слоган хороший и что есть слоган плохой. По каким критериям делить? |
|
<
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
06.07.2004 10:41 | |
|
|
|
Постов: 1920
Дата регистрации: 30.04.2004 |
Мое мнение таково, что рождая слоганы, мы не понимаем самой главной мысли:
В чем смысл жизни товара, услуги ?
Как не всегда понимаем в чем смысл жизни человека, так и не до конца осознаем смысл вывода на рынок товара?
Осознав это, и родится стратегия жизни товара или услуги на рынке.
Допустим МЕБЕЛЬ..Мягкая
В чем смысл мягкой мебели?
В уюте, удобстве, покое, сне...
Отсюда и должно рождаться УТП и слоган..
Всегда нужно ориентироваться только на свое восприятие и не "мудроводствовать".
Что лично вам нужно от мягкой мебели?( Копирайтеру)
И согласна в том, что русский язык очень богат, разнообразен, масса литературных примеров, прекрасных оборотов речи.
Обязательно нужно обращаться к литературным примерам.. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
06.07.2004 10:44 | |
|
|
|
Постов: 1040
Дата регистрации: 27.02.2004 |
| 2Anmos: Ну, если так, то у нас этим занимаются лет 100 ("Все на маевку!", "Вся власть Советам!", "Пролетарии всех стран - объединяйтесь!", "за единую и неделимую!"). Но это - довольно редкие примеры удачных слоганов, сделанных по правилам англоязычной рекламы - не более 3 слов, 1 сообщение, высокая эмоциональность, однозначность посыла. Я это к тому, что такие правила - не для русского языка, где как раз работает развернутость, предпосылка осознанности восприятия, полифония смыслов. Т.е. то, на что ругаются американские учебники. |
|
--------
Мне нравится мой стимул давить! |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
06.07.2004 10:45 | |
|
|
|
КОТ<<
< |
"Стоит ли копаться или проще перейти на использвоание иных средств в рекламе, например, обратиться к ресурсам литературы?"
Немножко не понял - вместо слогана будет что? |
|
<
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
06.07.2004 10:46 | |
|
|
|
Постов: 1040
Дата регистрации: 27.02.2004 |
2Кот: по ТЗ. Я в текстах использую ресурсы заголовков, которые слоганами ни в коем случае не являются. Периодически развлекаются афоризмами в рекламе ("мухи отдельно - котлеты отдельно"). Кто-то упирает на картинки. Кто-то делает героев рекламы и слоганами людей не давит. И т.п.
Я не говорю, что слоган вообще не нужен; мне кажется, что давно пора создавать свои правила для слоганов, а не юзать англо-русский язык:-))
По принципу "у Петрарки своя тетушка была". |
|
--------
Мне нравится мой стимул давить! |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
06.07.2004 10:51 | |
|
|
|
Постов: 303
Дата регистрации: 08.08.2003 |
Русский язык имеет совершенно другие языковые средства
-----------------------------------------------------------------------------
:) языковое средство что у русских, что у иноземцев одно - то бишь сам язык.
Я не говорю, что слоган вообще не нужен; мне кажется, что давно пора создавать свои правила для слоганов, а не юзать англо-русский язык:-))
-------------------------------------------------------------------------------
:) вот когда перестанем юзать, а начнем применять - тогда, глядишь, что и выйдет. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
06.07.2004 10:54 | |
|
|
|
Постов: 1424
Дата регистрации: 23.05.2003 |
2 КЛЕР
Согласен, зачастую недостаток профессионализма.
2 Безликий товарищ
Эти правила обусловлены не особенностями языка, особенностями сущности рекламы, как ни крути придется так делать. А русские слоганы вы привели очень удачные! И таких примеров много, значит не в языке дело.... :) |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
06.07.2004 10:55 | |
|
|
|
ex Swayvill
Постов: 1630
Дата регистрации: 16.04.2004 |
Слоганы рождаются и на нашей почве - где-то в середине 90-х в желтой в прямом смысле газете "Рекламист" разбирался пример создания слогана для утюга. Посыл шел не только от функционала данного предмета, а от того, что получает потребитель в процессе. Результат данного примера был:
"Разгладьте складки Вашего настроения!"
- по-моему именно так получилось или что-то очень похожее.
Считаю, что слоган хороший - Ваши мнения могут быть, конечно же другими, но сам подход - спросить что делает данный предмет, затем последовательная серия вопросов - зачем гладит, зачем нужно глаженое белье и т.д. Как один из способов рождения слоганов - очень даже может быть.... |
|
--------
"Жила-была четвероногая ворона. Собственно говоря, у нее было пять ног, но об этом
говорить не стоит." (c) Д.Хармс
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
06.07.2004 10:56 | |
|
|
|
КОТ<<
< |
Безликий товарищ,
слоган не заменит картинку, так же как и картинка не заменит слоган. Слоган нужен, необходим. Мое мнение.
Свои правила?
Есть наши книги, та же Морозова у Назайкина вроде что-то было. С другой стороны - а зачем изобретать вертолет, чем плох забугорный хеликопктер? |
|
<
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
06.07.2004 10:57 | |
|
|
|
Постов: 1920
Дата регистрации: 30.04.2004 |
| Виктор, я полностью согласна.. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
06.07.2004 10:59 | |
|
|
|
Постов: 1040
Дата регистрации: 27.02.2004 |
2Продюсер: язык имеет свои средства выразительности. Вот о них и речь :-))
-------------
2Anmos: не согласен. Фиг с ней, с сущностью, но цели и задачи рекламы разнятся не только по странам, но и по временным отрезкам. Хорощая реклама начала 90-х - это сами знаете что. То, что считается хорошей рекламой сейчас, никому не было нужно 10 лет назад. |
|
--------
Мне нравится мой стимул давить! |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
06.07.2004 11:01 | |
|
|
|
Постов: 174
Дата регистрации: 08.06.2004 |
Если уж говорить совсем точно, то русской рекламе не 100 и не двести лет, а больше, потому что ее зарождения пошло с ярмарок, а это 11 век. Если почитать тексты ярмарочных зазывал - можно только позавидовать их профессионализму( в смысле зазывал) и эмоциональной насыщенности самих призывов. Русский язык достаточно богат и велик, чтобы им можно было спокойно играть в нужном направлении. По-моему, существует ряд проблем, которые просто мешают это делать:
1. незнание самого руссого языка и его возможностей как рекламистами, так и заказчиками (в большей степени именно ими).
2. вся литература в основной массе переведена в английского, следовательно, мы учимся по американско-англоязычной системе использования языка, образа и т.д. в рекламе (и не только). Стойкое абсолютное доверие, порой даже поклонение этим книгам мешает людям воспринимать русскую рекламу, язык и потребителя объективно, тем более, что потребитель сам хочет уподобления американо-европейцу.
3. использование русского языка (насколько я поняла классического) может привести к проблеме непонимания потребителем смысла текста, т.к. ускоренное заимствовани иностранных слов уже сейчас приводит к тому, что русскоязычные аналоги слов практически забыты. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
06.07.2004 11:01 | |
|
|
|
Постов: 1040
Дата регистрации: 27.02.2004 |
| 2Кот: вертолету все равно, на каком языке говорят пилоты. А им не все равно, на каком языке подписаны кнопки и шкалы приборов управления. |
|
--------
Мне нравится мой стимул давить! |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
06.07.2004 11:03 | |
|
|
|
КОТ<<
< |
"2Anmos: не согласен. Фиг с ней, с сущностью, но цели и задачи рекламы разнятся не только по странам, но и по временным отрезкам. Хорощая реклама начала 90-х - это сами знаете что. То, что считается хорошей рекламой сейчас, никому не было нужно 10 лет назад."
Безликий товарищ, цели и задачи у рекламы одни и всегда одни - продать. В 90-х было так, потому что не было ни рекламистов, ни маркетологов, никого. Были только бизнесмены. Кто им делал рекламу? В лучшем случае журналисты или преподаватели русской литературы. Та реклама была создана без знаний того, что же такое реклама. |
|
<
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
06.07.2004 11:05 | |
|
|
|
Постов: 154
Дата регистрации: 18.06.2004 |
Безликий товарищ
У нас этим занимаются (профессионально) уже 300 с лишним лет. Стоит только посмотреть архивы "Питербургских Ведомостей", которые были основаны ещё Петром. Так, что основы отечественного маркетинга были заложены русским купечеством.
Полистайте старые газеты (дореволюционные), там множество интересных слоганов. И А.П. Чехов, кстати, принимал участие в рекламе. У Чехова есть даже любопытный рассказ про основы русского маркетинга (название не помню, но могу найти).
Так что "америкосам" есть чему у нас поучиться. Да и Западу вощще!
Ведь настоящая и продвинутая торговля была очень развита на Востоке тысячелтия назад. Лучши торговцы и знатоки рынка - это китайцы, арабы, индусы.... а рядом МЫ.
У восточных людей (особенно у глашатаев) - весьма оригинальные слоганы.
Я всё это к тому, что у нас есть что брать своё, надо только вспомнить и почитать. И тогда это будет существенно ближе НАШЕМУ менталитету. Мы "не будем так далеки от народа!" |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
06.07.2004 11:06 | |
|
|
|
КОТ<<
< |
Так, судя по всему мы сайчас скатимся в "Янки го хоум"
Уважаемые, ответтье мне на вопросы - Чем ПЛОХИ ИМПОРТНЫЕ КНИГИ ПО РЕКЛАМЕ? ЧЕМ ПЛОХИ ИМПОРТНЫЕ КНИГИ ПО РЕКЛАМНОМУ ТЕКСТУ?
ЧТО ТАКОЕ ПЛОХОЙ СЛОГАН И ЧТО ТАКОЕ ХОРОШИЙ? |
|
<
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
06.07.2004 11:07 | |
|
|
|
Постов: 1040
Дата регистрации: 27.02.2004 |
| 2Полька: спасибо, вы сформулировали проблему гораздо лучше меня. Только 1 момент: речь идет не о классической литературе (Достоевский в рекламе - это как-то мрачновато) и не о нормативном русском языке (словарь он словарь и есть). Речь об использовании возможностей, например (не обязательно и не только!) литературы. А уж в какую сторону - это от ТЗ. |
|
--------
Мне нравится мой стимул давить! |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
06.07.2004 11:07 | |
|
|
|
 | Только зарегистрированные пользователи могут оставлять сообщения в этом форуме |
|
|
|
|
|
© "ООО Состав.ру" 1998-2026
тел/факс: +7 495 225 1331 адрес: 109004, Москва, Пестовский пер., д. 16, стр. 2
При использовании материалов портала ссылка на Sostav.ru обязательна!
Администрация Sostav.ru просит Вас сообщать о всех замеченных технических неполадках на E-mail
|
|
|
|
